Rappel du premier message :

Citation de Wikipedia :

De même, Robert J. Wilkinson et J. BeDuhn font aussi remarquer que la TMN ne respecte pas toujours sa logique. En effet, il existe des passages du Nouveau Testament parlant du Christ, mais faisant référence à des passages de l'Ancien Testament contenant le tétragramme non traduit par Jéhovah par la TMN. Par exemple, 1 Pierre 3,14-15 demande de « sanctifiez le Christ comme Seigneur », alors que le parallèle que l'on trouve en Ésaïe 8,12-13 demande de tenir « Jéhovah des armées » pour saint. Pour J. BeDuhn, cela constitue « une interprétation de la référence biblique » remettant en cause le bien fondé de cette interprétation.

Sur le même site, il y a beaucoup d'autres critiques. Voici l'URL :

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bible_:_Traduction_du_monde_nouveau

Je vous en mentionne quelques exemples par des Docteurs en Théologie, comme le docteur Harold H. Rowley :

- "traduction falsifiée;
- "exemple de ce qu'il ne faut pas faire";
- "distorsion délibérée";
- etc...

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

A toi aussi cher Attila ! Joyeuses Pâques !

Tiens, voilà un exemple flagrant de fête qui n'existe pas dans le christianisme. Une fête païenne, donc !

Comment s'appelle déjà cette secte qui nie l'existence de JESUS, et a fortiori sa crucifixion ?

Michel Blanc a écrit:

[quote="Moricio"
C'est à dire Jéhovah qui est le Dieu et père, non seulement des disciples, mais aussi du Christ.

Eh Moricio ! Avec quoi tu viens, là ??? C'est quoi ton problème ? Qui a jamais prétendu le contraire ?[/quote]C'est ce qu'essaie de faire croire ton pote Attila.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

" autrement dit" JESUS traduit le tétragramme par la révélation d'un Dieu, Père, de tous les hommes.

JESUS ne traduit absolument pas le nom divin. Lorsqu'il l'a prononcé il l'a fait en hébreu, tout simplement.

Attila a écrit:

Mettre l'emphase sur un Dieu-Jéhovah déconnecté du christ en un sous-dieu ignorant de la toute puissance du Père, ainsi que le font les traducteurs de la TMN, c'est renier le christ pour en faire un simple "faire valoir" stupide et incompétent.

Tu dis des conneries une fois encore. JESUS est le Messie annoncé par les Ecritures, et c'est toi qui essaies, en le voulant au même niveau que Dieu, de lui donner un statut qui n'est pas le sien. Rien que le fait qu'il ait cité le psaume 110:1 (et le nom divin Jéhovah par la même occasion, vu que contrairement aux juifs, il n'était pas superstitieux) rappelle la situation de chacun contrairement à tes dires. Alors libre à toi de croire que les Ecritures font de JESUS un faire valoir stupide et incompétent, ce qui n'est plus seulement de la sottise de ta part, mais carrément du blasphème. En même temps, tu nous as montré que tu n'es pas à un blasphème près.

N'inverse pas les rôles c'est toi qui fait du christ un personnage subalterne à ton Jéhovah puisqu'en en faisant un sous-dieu.

Si celà te gène aux épaulettes de t'entendre dire la vérité je n'y peux rien, respire.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

A toi aussi cher Attila ! Joyeuses Pâques !

Tiens, voilà un exemple flagrant de fête qui n'existe pas dans le christianisme. Une fête païenne, donc !

Mais oui la taupe, on a bien compris que tu es un frère Jéhovah en mal d'activité à déclarer à ta congrégation.

Souhaite leur les salutations d'Émile ils seront ravis.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tiens, voilà un exemple flagrant de fête qui n'existe pas dans le christianisme. Une fête païenne, donc !

Mais oui la taupe, on a bien compris que tu es un frère Jéhovah en mal d'activité à déclarer à ta congrégation.

Un frère Jéhovah ? C'est quoi, ça ? Tu te surpasse dans la connerie, dis-donc ! Ferais-tu partie de ceux qui osent tout ?

D'autre part, tu as des visions, car, si JESUS est mort le jour de la pâque juive, il n'y a pas pour autant de Pâques chrétienne. Il s'agit de l'ancienne fête païenne de la fécondité que des "chrétiens" ont tenté de christianiser sans pour autant parvenir à effacer toutes les traces du passé païen de cette prétendue fête chrétienne.

Attila a écrit:

Souhaite leur les salutations d'Émile ils seront ravis.

C'est ça. T'as le bonjour d'Alfred !

Moricio : tu as lu par hasard la Vie de JESUS de Renan ? Et est-ce que tu as entendu parler de la mort et de la résurrection du Christ ?

Par ailleurs, si l'Eglise Catholique a décidé de "christianiser" la fête dite "de Pâques" (et le pluriel indique que ce n'est pas la Pâque juive), pour se remémorer la Passion du Christ et ses apparitions post-mortem, où il proclame sa bonne nouvelle, comment peut-on l'en blâmer ? Je vous l'demande...

Michel Blanc a écrit:

Moricio : tu as lu par hasard la Vie de JESUS de Renan ?

Non, j'ai lu la vie de JESUS dans les évangiles.

Michel Blanc a écrit:

Et est-ce que tu as entendu parler de la mort et de la résurrection du Christ ?

Devine !

Michel Blanc a écrit:

Par ailleurs, si l'Eglise Catholique a décidé de "christianiser" la fête dite "de Pâques" (et le pluriel indique que ce n'est pas la Pâque juive), pour se remémorer la Passion du Christ et ses apparitions post-mortem, où il proclame sa bonne nouvelle, comment peut-on l'en blâmer ? Je vous l'demande...

Parce qu'on ne christianise pas ce qui est païen. Ce qu'a fait l'Eglise catholique c'est de faire passer une fête païenne pour une fête chrétienne qui n'a jamais existé. D'ailleurs, aucune fête de la chrétienté n'est chrétienne. Elles sont toutes païennes. Les Ecritures ne disent ni ne laissent penser qu'il fallait créer des fêtes chrétiennes. Les réminiscence païennes de la fête de pâques ont survécu jusqu'à nos jours. Les oeufs et les lapins de pâques nous rappellent qu'il s'agit de la fête de la fécondité.

@Moricio : Alors, pour toi il n'existe pas de fête chrétienne ???

Michel Blanc a écrit:

@Moricio : Alors, pour toi il n'existe pas de fête chrétienne ???

Exactement. Aucune des fêtes de la chrétienté ne trouve son origine dans le NT.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

@Moricio : Alors, pour toi il n'existe pas de fête chrétienne ???

Exactement. Aucune des fêtes de la chrétienté ne trouve son origine dans le NT.

Pas pour ça que ça ne peut pas avoir lieu d'être. Le monde ne s'est pas arrêté au Ier Siècle de notre ère. (et en disant "notre ère", je n'inclus pas la tienne ! Toi l'australopithèque anté-nicéen...)

Ça c'est un scoop... d'après notre éminent bibliste la pâques chrétienne viendrait du néant pour n'avoir aucune origine biblique.

Idem pour la pentecôte je suppose.

Ne parlons pas de l'Ascension... Et encore moins de l'Assomption de Marie !!!! Tout ça est païen, n'est-ce pas Momo ?

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Exactement. Aucune des fêtes de la chrétienté ne trouve son origine dans le NT.

Pas pour ça que ça ne peut pas avoir lieu d'être.

Sauf que ça dénature le christianisme. L'homme qui était une âme vivante et mortelle devient une âme immortelle distincte du corps. Dieu qui était une personne devient une trinité païenne etc....Ce n'est plus la Parole de Dieu c'est la parole du paganisme philosophique platonicien. Le christiano-paganisme a remplacé le christianisme.

Michel Blanc a écrit:

Le monde ne s'est pas arrêté au Ier Siècle de notre ère.

En effet, et il n'a pas fait les bons choix. Le christianisme n'avait pas vocation à devenir cette bouillie indigeste qu'est le pseudo christianisme des "grandes" Eglises.

Michel Blanc a écrit:

(et en disant "notre ère", je n'inclus pas la tienne ! Toi l'australopithèque anté-nicéen...)

ça vous fait bien c++++, hein, qu'il y ait un AT qui discrédite complètement votre pseudo christianisme philosophico-platonicien, vous interdisant toute possibilité de faire passer ce dernier pour ce qu'il n'est pas.

Attila a écrit:

Ça c'est un scoop... d'après notre éminent bibliste la pâques chrétienne viendrait du néant pour n'avoir aucune origine biblique.

Non, ça n'est pas un scoop. Elle n'a aucune origine biblique. Il s'agit de quelque chose de tardif créé de toute pièce, sans rapport avec la pâque juive, cette dernière étant la commémoration de la sortie d'Egypte, alors que la Pâques soit-disant chrétienne est sensée fêter la résurrection du Christ et, de plus, ne tombe pas à la même date (sauf exception). Toujours est-il que ce n'est pas la même fête. Et cette pâques pseudo-chrétienne n'est venue à l'existence que pour masquer une fête païenne bien plus ancienne, la fête de la fécondité qui existait dans tout le moyen orient et l'Europe, sans y parvenir complètement. Les réminiscences de cette fête de la fécondité sont d'ailleurs encore très visibles aujourd'hui.

Attila a écrit:

Idem pour la pentecôte je suppose.

La pentecôte est une récupération d'une fête juive et n'a jamais existé la moindre raison d'en faire une fête chrétienne. Le NT parle d'évènements qui se sont passés le jour de la pentecôte de l'an 33, sans dire pour autant que ce jour devait être récupéré par le christianisme pour en faire une fête chrétienne. Lorsque le christianisme a été clairement structuré, à la fin du premier siècle, aucune fête particulière n'y avait été créée et rien ne permettait de prétendre qu'il fallait en créer. On voit d'ailleurs le mal que l'invention de fêtes diverses et variées, associées à des dogmes et doctrines plus païens les uns que les autres, ont fait au christianisme, au point d'en faire une religion différente et en contradiction avec le christianisme de JESUS et des apôtres.

Michel Blanc a écrit:

Ne parlons pas de l'Ascension... Et encore moins de l'Assomption de Marie !!!! Tout ça est païen, n'est-ce pas Momo ?

L'ascension est un évènement que le christianisme (le vrai, celui du NT) n'a pas jugé bon de fêter ou de commémorer. Quant à l'Assomption de Marie, il s'agit d'une fête qui est apparue dans l'empire Byzantin au VIè siècle. C'est une doctrine qui enseigne qu’après sa mort, la mère de JESUS a été ressuscitée, glorifiée et enlevée physiquement au ciel. Sachant que, selon les Ecritures, la résurrection est encore à venir, il est facile de comprendre que cette croyance n'est pas du tout chrétienne. D'autant que cette femme est morte et retournée à la poussière depuis plus de 2000 ans.

Michel Blanc a écrit:

Ne parlons pas de l'Ascension... Et encore moins de l'Assomption de Marie !!!! Tout ça est païen, n'est-ce pas Momo ?

Bonjour,

De toute façon, momo conteste tout ce qui fait le fondement et les beautés du Christianisme,

Et qui pourtant découle de la vie et du Message de JESUS,

Ce qui fait malheureusement de Moricio un non Chrétien ennemi du véritable Christianisme...

Un florilège de pensées nihiliste jehoviens nait de la volonté de se démarquer de la pensée catholique dominante avec l'idée bien ancrée de prendre sa place.

Pour autant à l'instar de la fête chrétienne de pâques (en son folklore) les juifs de l'AT fêtaient eux-aussi la fertilité de la nature en une fête dédiée, celle de moissons (exode 23/16)

Pour le reste restons en là, le sujet étant la Bible TMN et son caractère tronqué et profondément antichrist par sa volonté de diminuer l'œuvre de JESUS.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Ne parlons pas de l'Ascension... Et encore moins de l'Assomption de Marie !!!! Tout ça est païen, n'est-ce pas Momo ?

L'ascension est un évènement que le christianisme (le vrai, celui du NT) n'a pas jugé bon de fêter ou de commémorer. Quant à l'Assomption de Marie, il s'agit d'une fête qui est apparue dans l'empire Byzantin au VIè siècle. C'est une doctrine qui enseigne qu’après sa mort, la mère de JESUS a été ressuscitée, glorifiée et enlevée physiquement au ciel. Sachant que, selon les Ecritures, la résurrection est encore à venir, il est facile de comprendre que cette croyance n'est pas du tout chrétienne. D'autant que cette femme est morte et retournée à la poussière depuis plus de 2000 ans.

J'imagine que nous sommes victimes d'un dégât collatéral de la pandémie qui fait que ne pouvant plus courir d'un foyer à un autre répandre vos radotages haineux vous vous rabattez sur le Web afin de continuer d'exister socialement et... administrativement...?!

T'en fait pas tu l'as la matière de ton rapport d'activité

RAMOSI a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Ne parlons pas de l'Ascension... Et encore moins de l'Assomption de Marie !!!! Tout ça est païen, n'est-ce pas Momo ?

Bonjour,

De toute façon, momo conteste tout ce qui fait le fondement et les beautés du Christianisme

Ce n'est pas ma faute si, ce qui fait à tes yeux le fondement et les beautés du christianisme n'a rien de chrétien du moins selon les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Et qui pourtant découle de la vie et du Message de JESUS

Je ne sais pas où tu as vu ça, toi, mais pas dans les Ecritures en tout cas.

RAMOSI a écrit:

Ce qui fait malheureusement de Moricio un non Chrétien ennemi du véritable Christianisme...

Alors ça, c'est le comble.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Ce qui fait malheureusement de Moricio un non Chrétien ennemi du véritable Christianisme...

Moricio a écrit,

Citation :

Alors ça, c'est le comble.

Et ça me fait un peu mal au cœur pour toi,

Cet acharnement anti Chrétien,

Car finalement je t'aime bien,

Et je serais heureux de te voir aller dans le bon sens...

Attila a écrit:

Un florilège de pensées nihiliste jehoviens nait de la volonté de se démarquer de la pensée catholique dominante avec l'idée bien ancrée de prendre sa place.

C'est toi qui as une pensée nihiliste platonicienne. De plus, comme le catholicisme s'inspire très largement de ta chère philo platonicienne tu te sers du catholicisme, ce qui t'arrange grandement pour confronter ton christiano-platonisme au vrai christianisme des Ecritures auxquelles tu as largement démontré que tu ne crois pas.

Attila a écrit:

Pour autant à l'instar de la fête chrétienne de pâques (en son folklore) les juifs de l'AT fêtaient eux-aussi la fertilité de la nature en une fête dédiée, celle de moissons (exode 23/16)

Sauf qu'il y avait une différence de taille que tu passes sciemment sous silence, à savoir que les juifs ne rendaient pas un culte à la nature et ne fêtaient que ce que YHWH leur commandait. Et c'est à lui seul qu'ils rendaient un culte !

Attila a écrit:

Pour le reste restons en là, le sujet étant la Bible TMN et son caractère tronqué et profondément antichrist par sa volonté de diminuer l'œuvre de JESUS.

Pfff, ce n'est que de la provoc car, quoi que tu dises, tu sais très bien que ce que tu prétends est complètement faux.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

L'ascension est un évènement que le christianisme (le vrai, celui du NT) n'a pas jugé bon de fêter ou de commémorer. Quant à l'Assomption de Marie, il s'agit d'une fête qui est apparue dans l'empire Byzantin au VIè siècle. C'est une doctrine qui enseigne qu’après sa mort, la mère de JESUS a été ressuscitée, glorifiée et enlevée physiquement au ciel. Sachant que, selon les Ecritures, la résurrection est encore à venir, il est facile de comprendre que cette croyance n'est pas du tout chrétienne. D'autant que cette femme est morte et retournée à la poussière depuis plus de 2000 ans.

J'imagine que nous sommes victimes d'un dégât collatéral de la pandémie qui fait que ne pouvant plus courir d'un foyer à un autre répandre vos radotages haineux vous vous rabattez sur le Web afin de continuer d'exister socialement et... administrativement...?!

T'en fait pas tu l'as la matière de ton rapport d'activité

Et si tu cessais de dire des conneries et de te comporter comme un gros lourdingue, ça nous ferait des vacances.

RAMOSI a écrit:

RAMOSI a écrit:

Citation :

Ce qui fait malheureusement de Moricio un non Chrétien ennemi du véritable Christianisme...

Moricio a écrit,

Citation :

Alors ça, c'est le comble.

Et ça me fait un peu mal au cœur pour toi,

Cet acharnement anti Chrétien

Quel acharnement anti-chrétien ? Cite moi donc une seule phrase de moi qui ne soit pas chrétienne, pour voir !

RAMOSI a écrit:

Car finalement je t'aime bien

Moi aussi, mais pas ce que tu dis par contre, vu que c'est en contradiction avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Et je serais heureux de te voir aller dans le bon sens...

Mais je vais dans le bon sens, celui des Ecritures. Et tout le monde ne peut pas en dire autant.

En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance. (Romains 10:2).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Pour autant à l'instar de la fête chrétienne de pâques (en son folklore) les juifs de l'AT fêtaient eux-aussi la fertilité de la nature en une fête dédiée, celle de moissons (exode 23/16)

Sauf qu'il y avait une différence de taille que tu passes sciemment sous silence, à savoir que les juifs ne rendaient pas un culte à la nature et ne fêtaient que ce que YHWH leur commandait. Et c'est à lui seul qu'ils rendaient un culte !

Donc si "Jéhovah" dit de fêter la nature c'est bien mais si les traditions font de même c'est mal...

Tu nages en pleine contradiction pour sauvegarder tes à priori sectaires mon grand.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf qu'il y avait une différence de taille que tu passes sciemment sous silence, à savoir que les juifs ne rendaient pas un culte à la nature et ne fêtaient que ce que YHWH leur commandait. Et c'est à lui seul qu'ils rendaient un culte !

Donc si "Jéhovah" dit de fêter la nature c'est bien mais si les traditions font de même c'est mal...

Exactement, parce que tu ne fais volontairement pas la différence entre une fête saisonnière et un culte païen rendu à la nature.

Attila a écrit:

Tu nages en pleine contradiction pour sauvegarder tes à priori sectaires mon grand.

Tu dis des âneries grosses comme toi, mon pauvre.

Moricio a dit, en réponse à Ramosi :

Quel acharnement anti-chrétien ? Cite moi donc une seule phrase de moi qui ne soit pas chrétienne, pour voir !

Rien que le fait que tu assumes ton "anté-nicéanisme" et que tu vitupères constamment contre ce que tu appelles le "christianisme" (par opposition à la chrétienté), qui depuis le IVe S. ap. JC (avec Constantin le Grand, premier empereur chrétien) irait selon toi à l'encontre du message originel de JESUS.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Donc si "Jéhovah" dit de fêter la nature c'est bien mais si les traditions font de même c'est mal...

Exactement, parce que tu ne fais volontairement pas la différence entre une fête saisonnière et un culte païen rendu à la nature.

Au moins tu n'ignore pas que les anciens hébreux étaient davantage prompt à honorer les idoles en d'autres et multiple Baal locaux en des hauts lieux sources et autres déviations pour prétendre en revêtir uniquement ceux que tu nommes racistement les "païens"...?!

En faits et objectivement les anciens hébreux étaient des hommes semblable aux hommes mais visiblement ta culture biblique s'arrête à tes préjugés pour ignorer par manque de courage intellectuel ne serait-ce que le premier chapitre de la lettre aux romains qui entérine mes propos...

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Tu nages en pleine contradiction pour sauvegarder tes à priori sectaires mon grand.

Tu dis des âneries grosses comme toi, mon pauvre.

On a tous compris que les arguments qui détruisent tes allégations sont des "âneries conneries..." et autres mensonges.

Esaie 5

Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a dit, en réponse à Ramosi :

Quel acharnement anti-chrétien ? Cite moi donc une seule phrase de moi qui ne soit pas chrétienne, pour voir !

Rien que le fait que tu assumes ton "anté-nicéanisme" et que tu vitupères constamment contre ce que tu appelles le "christianisme" (par opposition à la chrétienté)

A non, tu te trompes complètement, je ne vitupère pas contre le christianisme mais plutôt contre la chrétienté, et à juste titre.

Michel Blanc a écrit:

qui depuis le IVe S. ap. JC (avec Constantin le Grand, premier empereur chrétien) irait selon toi à l'encontre du message originel de JESUS.

Le christianisme ne va pas du tout à l'encontre du message de JESUS, bien au contraire. Quant à Constantin, tu parles d'un chrétien qui a fait assassiner des membres de sa famille et qui s'est fait baptiser sur son lit de mort.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Exactement, parce que tu ne fais volontairement pas la différence entre une fête saisonnière et un culte païen rendu à la nature.

Au moins tu n'ignore pas que les anciens hébreux étaient davantage prompt à honorer les idoles en d'autres et multiple Baal locaux en des hauts lieux sources et autres déviations pour prétendre en revêtir uniquement ceux que tu nommes racistement les "païens"...?!

De ton côté, tu n'ignore sans doute pas que lorsqu'ils ont adoré des idoles et dévié du vrai culte, ça n'était pas dans le cadre de ce que leur avait ordonné YHWH.

Attila a écrit:

En faits et objectivement les anciens hébreux étaient des hommes semblable aux hommes

"Des hommes semblables aux hommes" ? Cette réflexion est absurde.

Attila a écrit:

mais visiblement ta culture biblique s'arrête à tes préjugés pour ignorer par manque de courage intellectuel ne serait-ce que le premier chapitre de la lettre aux romains qui entérine mes propos...

Tu persistes dans tes âneries, ce qui montre à tous que question culture biblique tu es nul, vu que ta culture se limite à Platon and Co.