Rappel du premier message :

Citation de Wikipedia :

De même, Robert J. Wilkinson et J. BeDuhn font aussi remarquer que la TMN ne respecte pas toujours sa logique. En effet, il existe des passages du Nouveau Testament parlant du Christ, mais faisant référence à des passages de l'Ancien Testament contenant le tétragramme non traduit par Jéhovah par la TMN. Par exemple, 1 Pierre 3,14-15 demande de « sanctifiez le Christ comme Seigneur », alors que le parallèle que l'on trouve en Ésaïe 8,12-13 demande de tenir « Jéhovah des armées » pour saint. Pour J. BeDuhn, cela constitue « une interprétation de la référence biblique » remettant en cause le bien fondé de cette interprétation.

Sur le même site, il y a beaucoup d'autres critiques. Voici l'URL :

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bible_:_Traduction_du_monde_nouveau

Je vous en mentionne quelques exemples par des Docteurs en Théologie, comme le docteur Harold H. Rowley :

- "traduction falsifiée;
- "exemple de ce qu'il ne faut pas faire";
- "distorsion délibérée";
- etc...

Attila a écrit:

Michel Blanc a écrit:

ça veut dire quoi ton geste de dénégation ? Ste Elisabeth n'a jamais existé ? Ou elle n'a jamais dit ça ? Ou tu n'es pas d'accord avec elle ? Ou tout ça c'est du platonisme ? (lol)

C'est du nihilisme spirituel, la forme la plus grave d'impiete christique.

Celle qui consiste à refuser à l'autre son besoin d'exister par la foi.

C'est aussi celle de ce monde qui cherche par n'importe quel moyen à priver l'homme de son image divine; de son âme.

Impayable !

Si tu veux, je peux ouvrir une nouvelle discussion à propos de la notion de "Ciel" et de sa symbolique théologique.(mais je crois que ça a déjà été fait...)

Michel Blanc a écrit:

Si tu veux, je peux ouvrir une nouvelle discussion à propos de la notion de "Ciel" et de sa symbolique théologique.(mais je crois que ça a déjà été fait...)

Tu t'égares, là. Tu voulais savoir si Dieu est ubiquiste. La Bible dit que non.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Si tu veux, je peux ouvrir une nouvelle discussion à propos de la notion de "Ciel" et de sa symbolique théologique.(mais je crois que ça a déjà été fait...)

Tu t'égares, là. Tu voulais savoir si Dieu est ubiquiste. La Bible dit que non.

Non c'est toi qui le dit et c'est grotesque comme d'hab.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tu t'égares, là. Tu voulais savoir si Dieu est ubiquiste. La Bible dit que non.

Non c'est toi qui le dit et c'est grotesque comme d'hab.

Tu mens une fois de plus.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Non c'est toi qui le dit et c'est grotesque comme d'hab.

Tu mens une fois de plus.

Dieu est universellement présent dans sa création et chacun peut l'approcher par la connaissance la foi et la prière.

Psaume 148.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tu mens une fois de plus.

Dieu est universellement présent dans sa création

Le Psaume 148 ne dit pas ça. Par contre le psaume 115 dit en toutes lettres que Dieu est dans les cieux, et pas ailleurs.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Dieu est universellement présent dans sa création

Le Psaume 148 ne dit pas ça. Par contre le psaume 115 dit en toutes lettres que Dieu est dans les cieux, et pas ailleurs.

Tu veux dire que ta lecture est différente de la mienne et qu'elle donne à ta soupe un goût à ta convenance....

De plus tu combes la vaste cuve de ton ineptie en faisant de dieu un être limité par une frontière ( les cieux)....

Rien ne t'arrête décidément

Le problème est que Moricio interprète les Ecritures à la lettre, comme les Orthodoxes. Alors que Attila et moi les interprétons à la manière des Protestants (calvinistes ou luthériens) et des Catholiques, à savoir par une exégèse, une "é-duction" éclairée. Donc on ne pourra jamais nous entendre... à moins d'y mettre du nôtre. N'est-ce pas ?

Tentons donc une approche oecuménique éclairée.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Le Psaume 148 ne dit pas ça. Par contre le psaume 115 dit en toutes lettres que Dieu est dans les cieux, et pas ailleurs.

Tu veux dire que ta lecture est différente de la mienne et qu'elle donne à ta soupe un goût à ta convenance....

Non, je veux dire que tu lis entre les lignes et que, ce faisant, tu racontes des âneries.

Attila a écrit:

De plus tu combes la vaste cuve de ton ineptie en faisant de dieu un être limité par une frontière ( les cieux)....

Erreur, l'ineptie est tienne. Tu vas même très loin dans ce domaine, puisque tu préfères abonder dans le sens de l'ânerie largement répandue consistant à contredire les Ecritures (comme à ton habitude), en soutenant une hérésie allant à l'encontre du fait que Dieu n'est présent que là où Il en a décidé, à savoir, les cieux.

Michel Blanc a écrit:

Le problème est que Moricio interprète les Ecritures à la lettre, comme les Orthodoxes. Alors que Attila et moi les interprétons à la manière des Protestants (calvinistes ou luthériens) et des Catholiques, à savoir par une exégèse, une "é-duction" éclairée. Donc on ne pourra jamais nous entendre... à moins d'y mettre du nôtre. N'est-ce pas ?

Il y a deux façons de comprendre la Bible, la bonne et la mauvaise. Vous avez choisi la mauvaise qui consiste à mélanger la Bible à des philosophies païennes et à ainsi remplacer la saine doctrine par des croyances blasphématoires comme l'enfer et l'âme immortelle distincte du corps, etc....

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Le problème est que Moricio interprète les Ecritures à la lettre, comme les Orthodoxes. Alors que Attila et moi les interprétons à la manière des Protestants (calvinistes ou luthériens) et des Catholiques, à savoir par une exégèse, une "é-duction" éclairée. Donc on ne pourra jamais nous entendre... à moins d'y mettre du nôtre. N'est-ce pas ?

Il y a deux façons de comprendre la Bible, la bonne et la mauvaise. Vous avez choisi la mauvaise qui consiste à mélanger la Bible à des philosophies païennes et à ainsi remplacer la saine doctrine par des croyances blasphématoires comme l'enfer et l'âme immortelle distincte du corps, etc....

LOL... Et manichéen avec ça !

Moricio a écrit:

[---]
Dieu n'est présent que là où Il en a décidé, à savoir, les cieux .

Donc pour toi les cieux sont une matérialité et dieu est une matérialité qui y réside

Question, comment un dieu décrit par JESUS comme un esprit ( Jean 4/24 ) peut-il se limiter à un espace clos et sensible...?!

...et c'est moi qui dit des âneries  

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Il y a deux façons de comprendre la Bible, la bonne et la mauvaise. Vous avez choisi la mauvaise qui consiste à mélanger la Bible à des philosophies païennes et à ainsi remplacer la saine doctrine par des croyances blasphématoires comme l'enfer et l'âme immortelle distincte du corps, etc....

LOL... Et manichéen avec ça !

C'est son truc les philosophies païennes , quand il a dit ça il pense avoir fait le tour du sujet...

Et puis ça l'empêche de réfléchir et c'est tout bon pour quelqu'un comme lui qui a décidé de confier son cerveau à des gourous qui pensent pour lui....

Maintenant quand tu lui fourres le nez dans l'entièreté de la Bible pour lui prouver qu'il se trompe soit il fait le mort soit il sort son joker "philosophies païennes"    

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Il y a deux façons de comprendre la Bible, la bonne et la mauvaise. Vous avez choisi la mauvaise qui consiste à mélanger la Bible à des philosophies païennes et à ainsi remplacer la saine doctrine par des croyances blasphématoires comme l'enfer et l'âme immortelle distincte du corps, etc....

LOL... Et manichéen avec ça !

Cela vaut bien mieux que d'être christiano-platonicien.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

[---]
Dieu n'est présent que là où Il en a décidé, à savoir, les cieux .

Donc pour toi les cieux sont une matérialité et dieu est une matérialité qui y réside

Les cieux où Dieu réside se trouvent en dehors de l'univers matériel.

Attila a écrit:

et c'est moi qui dit des âneries

Oui, comme d'hab !

Attila a écrit:

Michel Blanc a écrit:

LOL... Et manichéen avec ça !

C'est son truc les philosophies païennes

Non, c'est TON truc, que tu associes au christianisme, ce qui donne TA religion, le christiano-platonisme.

Attila a écrit:

Et puis ça l'empêche de réfléchir et c'est tout bon pour quelqu'un comme lui qui a décidé de confier son cerveau à des gourous qui pensent pour lui....

Parle pour toi. Moi, je n'ai aucun gourou, à moins que tu considères JESUS Christ comme un gourou, ce qui ne m'étonnerait pas de toi.

Attila a écrit:

Maintenant quand tu lui fourres le nez dans l'entièreté de la Bible pour lui prouver qu'il se trompe soit il fait le mort soit il sort son joker "philosophies païennes"    

C'est du pur baratin à la mode Attila, ça. Ce que tu appelles fourrer le nez dans la Bible, ce que tu es incapable de faire, consiste à sortir quelques versets du contexte biblique pour mieux les arroser de ta sauce Platon.  Alors, bien évidemment, auprès de ceux qui s'imaginent que les grands dogmes de la chrétienté sont bibliques, ça fait illusion. N'est-ce pas, Michel Blanc ?

Les grands dogmes de la chrétienté ont leur source dans la Bible; ils n'y sont évidemment pas inscrits en toute lettre. Encore une fois, la pensée ne s'est pas arrêtée au IIe S. anno domini.

Par ailleurs, Moricio, tu as dit que tu n'étais pas TJ, mais tu devrais le devenir. Je viens de lire (dans une Encyclopédie) qu'un de leur credo est de "revenir à la religion originelle", aux "sources de la chrétienté", bref à la préhistoire de la religion chrétienne. Cela devrait te plaire !

________________________

Michel Blanc a écrit:

Les grands dogmes de la chrétienté ont leur source dans la Bible; ils n'y sont évidemment pas inscrits en toute lettre.

Dans la Bible il n'y a pas d'enfer, ni d'âme immortelle survivant au corps.

Michel Blanc a écrit:

Encore une fois, la pensée ne s'est pas arrêtée au IIe S.

C'est pour ça que certains se sont senti obligés d'inventer, ou plutôt de récupérer des fausses doctrines et les faire passer pour chrétiennes. Il n'y a pas que la pensée qui ne s'est pas arrêtée au IIè siècle.

Michel Blanc a écrit:

Par ailleurs, Moricio, tu as dit que tu n'étais pas TJ, mais tu devrais le devenir.

Impossible, je suis d'accord avec la Bible, pas avec eux.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Les grands dogmes de la chrétienté ont leur source dans la Bible; ils n'y sont évidemment pas inscrits en toute lettre.

Dans la Bible il n'y a pas d'enfer, ni d'âme immortelle survivant au corps.

>>> l'enfer ou son existence n'est pas un dogme chrétien...

Certes, mais ça n'en est pas moins un dogme de la chrétienté.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Encore une fois, la pensée ne s'est pas arrêtée au IIe S.

C'est pour ça que certains se sont senti obligés d'inventer, ou plutôt de récupérer des fausses doctrines et les faire passer pour chrétiennes. Il n'y a pas que la pensée qui ne s'est pas arrêtée au IIè siècle.

>>>c'est quoi d'autre qui ne s'est pas arrêtée ?

L'imagination de certains individus.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Par ailleurs, Moricio, tu as dit que tu n'étais pas TJ, mais tu devrais le devenir.

Impossible, je suis d'accord avec la Bible, pas avec eux.

>>>mais si ! puisque pour eux aussi il n'y a que la Bible !

Pour moi, il n'y a que la Bible. Pour eux, il n'y a que la Bible et la Watchtower. Pendant dix ans, il y a eu aussi l'ONU. Trop drôle, non ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi les cieux sont une matérialité et dieu est une matérialité qui y réside

Les cieux où Dieu réside se trouvent en dehors de l'univers matériel.

Ça reste un lieu où tu as décidé que ton dieu devait cantonner au mépris de sa toute puissance.

Une pure absurdité biblique qui, elle, fait de dieu une entité régnante sur toute la création.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Les cieux où Dieu réside se trouvent en dehors de l'univers matériel.

Ça reste un lieu où tu as décidé que ton dieu devait cantonner au mépris de sa toute puissance.

Je n'ai rien décidé. C'est Dieu qui l'a voulu ainsi.

Attila a écrit:

Une pure absurdité biblique qui, elle, fait de dieu une entité régnante sur toute la création.

Merci de confirmer que tu es un païen, un adversaire déclaré de Dieu et de la Bible.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ça reste un lieu où tu as décidé que ton dieu devait cantonner au mépris de sa toute puissance.

Je n'ai rien décidé. C'est Dieu qui l'a voulu ainsi.

Donc puisque tu prétend posséder l'unique et seule vérité sur le texte de la Bible tu te poses en dieu...

A ce stade ce n'est même plus de la bêtise c'est pathologique, soigne-toi mon pauvre !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ai rien décidé. C'est Dieu qui l'a voulu ainsi.

Donc puisque tu prétend posséder l'unique et seule vérité sur le texte de la Bible tu te poses en dieu...

A bon ? Ce n'est pas parce que je sais discerner les contrevérités que tu nous sorts que je possède la seule et unique vérité sur la Bible. Tu veux bibliques des affirmations (même si elles semblent coller avec quelques versets) qui ne s'accordent pas avec l'ensemble de la Bible. Je crois d'ailleurs que ce que tu ne discernes pas c'est que la Bible forme un ensemble indissociable.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Donc puisque tu prétend posséder l'unique et seule vérité sur le texte de la Bible tu te poses en dieu...

A bon ? Ce n'est pas parce que je sais discerner les contrevérités que tu nous sorts que je possède la seule et unique vérité sur la Bible. Tu veux bibliques des affirmations (même si elles semblent coller avec quelques versets) qui ne s'accordent pas avec l'ensemble de la Bible. Je crois d'ailleurs que ce que tu ne discernes pas c'est que la Bible forme un ensemble indissociable.

Ce que tu nommes l'indissociabilite de la Bible ce sont tes idées fixes fabriquées par ton orgueil egotique.
Le royaume est pour les humbles et toi tu es tout le contraire.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

A bon ? Ce n'est pas parce que je sais discerner les contrevérités que tu nous sorts que je possède la seule et unique vérité sur la Bible. Tu veux bibliques des affirmations (même si elles semblent coller avec quelques versets) qui ne s'accordent pas avec l'ensemble de la Bible. Je crois d'ailleurs que ce que tu ne discernes pas c'est que la Bible forme un ensemble indissociable.

Ce que tu nommes l'indissociabilite de la Bible ce sont tes idées fixes fabriquées par ton orgueil egotique.

Absolument pas. Ce n'est pas parce que tu es incapable de le discerner que ça n'est pas un fait.

Attila a écrit:

Le royaume est pour les humbles et toi tu es tout le contraire.

Parce que tu te crois humble, alors que tu fais tout pour imposer ton concept complètement dénaturé par diverses sources païennes comme s'il s'agissait du christianisme alors qu'il ne s'agit même pas d'une pâle copie de ce dernier.