Rappel du premier message :

Dieu seul peut faire des miracles. JESUS en a fait beaucoup (cf. NT). Citons-en quelques-uns :
- Résurrection de Lazare;
- Noces de Cana (pain >> vin)
- Rendre la vue à des aveugles : une fillette aveugle de naissance
- Guérison d'un enfant épileptique

DONC JESUS est Dieu !

JESUS à dit quelque part :
- "moi et mon père, nous sommes un".
- "Avant qu'Abraham fût, JE SUIS' (en hébreu : "adonaï" ou "YHVH")
- "une force est sortie de moi" (quand une femme aveugle lui touche son vêtement dans l'espoir de recouvrer la vue).

Quant à l'esprit de JESUS et de tous les croyants du monde, on peut également l'appeler DIEU. CQFD...

Ceci s'adresse à mes frères TJ, afin qu'ils comprennent mieux que nous, non TJ, entendons par "TRINITE"...

yann973 a écrit:

Attila a écrit:

L'Esprit ne se voit pas; il se partage.

Nous partagerons l'esprit de Dieu à la fin des jours en une communion éternelle.

S'il Lui plaît...

Si l'esprit se partage, ça ne peut donc pas être une personne. Il s'est d’ailleurs partagé en 120 dans la chambre haute à la pentecôte de l'an 33.

Si "l'Esprit n'est pas une Personne comment peut-il donc être attristé ?

L'esprit cartésien ne peut comprendre les choses de Dieu.

Paul fait allusion à cet "esprit" dans 1 Corinthiens 2:11, 14 (T.O.B)
Qui donc parmi les hommes connaît ce qui est dans l'homme, sinon l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, ce qui est en Dieu, personne ne le connaît, sinon l'Esprit de Dieu.  ....
L'homme laissé à sa seule nature n'accepte pas ce qui vient de l'Esprit de Dieu. C'est une folie pour lui, il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge.


Ma conclusion, Paul écrit un peu plus haut aux versets 9-10:

Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.

Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

Le fait que l'ES peut être attristé démontre simplement que cette entité n'est pas une simple puissance "active" ni plus limitée en une individualité mais que nous avons à faire à une intelligence émotive et parfaitement autonome.

BenJoseph a écrit:

A Mamré, est-ce un ange et non l’Éternel qui s'est manifesté devant Abraham et qui a mangé devant lui ????? (Gn. 18:1-8)
Sinon, confirme-nous textuellement, que ce n'est pas Dieu qui a mangé avec Abraham un de ses meilleurs mets ?

Mais, c'est toujours un ange qui est envoyé par YHWH pour parler et/ou agir en son nom, c'est l'ange qui, par exemple, précédait les hébreux au cours de l'exode. Dieu ne se déplace pas, il n'en a aucun besoin.

BenJoseph a écrit:

Comment Abraham a-t-il fait pour reconnaître Dieu .... puisque tu dis que PERSONNE ne peut voir Dieu et vivre ????

Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les Ecritures (Exode 33:20 ; Jean 1:18). Pour tous ceux qui voyaient et entendaient l'ange de YHWH c'était comme s'ils avaient vu et entendu YHWH lui-même, sauf que ça n'était pas vraiment le cas, ce qui explique pourquoi ils ne mouraient pas, ce qui aurait été le cas s'ils avaient vraiment vu YHWH en personne.

BenJoseph a écrit:

yann973 a écrit:

Si l'esprit se partage, ça ne peut donc pas être une personne. Il s'est d’ailleurs partagé en 120 dans la chambre haute à la pentecôte de l'an 33.

Si "l'Esprit n'est pas une Personne comment peut-il donc être attristé ?

Lorsqu'il est question de l'Esprit de Dieu de cette manière, il s'agit de Dieu lui-même.

BenJoseph a écrit:

Ma conclusion, Paul écrit un peu plus haut aux versets 9-10:

Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.

Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

Oui, c'est par son Esprit que Dieu nous révèle ce que avons besoin de savoir le concernant.

La Bible est claire à ce sujet:

Dieu le Père qui a autorité sur tout
Dieu le Fils qui obéit spontanément à son père
L'esprit Saint qui obéit à Dieu, représentant sa puissance et sa force.

Tout le reste n'est que spéculation et raisonnements humains.

franck17360 a écrit:

La Bible est claire à ce sujet:

Dieu le Père qui a autorité sur tout
Dieu le Fils qui obéit spontanément à son père
L'esprit Saint qui obéit à Dieu, représentant sa puissance et sa force.

Tout le reste n'est que spéculation et raisonnements humains.

Oui, la Bible est claire, et dans ses pages il n'est absolument jamais question de Dieu le fils, expression directement issue d'un de ces raisonnements humains dont tu parles. Ce sont les religions chrétiennes qui ont inventé ce concept de Dieu le fils sans tenir compte du fait que maintes fois le NT parle dans un même contexte de Dieu et du Christ, les désignant clairement, le Père comme étant Dieu, et le fils (le Christ) comme ne l'étant pas, l'esprit saint n'étant même pas mentionné. Exemple : À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

Cela n'a aucun sens de dire que Dieu "se déplace" ou "ne se déplace pas". Dieu est partout... et nulle part !

Moricio a écrit:

franck17360 a écrit:

La Bible est claire à ce sujet:

Dieu le Père qui a autorité sur tout
Dieu le Fils qui obéit spontanément à son père
L'esprit Saint qui obéit à Dieu, représentant sa puissance et sa force.

Tout le reste n'est que spéculation et raisonnements humains.

Oui, la Bible est claire, et dans ses pages il n'est absolument jamais question de Dieu le fils, expression directement issue d'un de ces raisonnements humains dont tu parles. Ce sont les religions chrétiennes qui ont inventé ce concept de Dieu le fils sans tenir compte du fait que maintes fois le NT parle dans un même contexte de Dieu et du Christ, les désignant clairement, le Père comme étant Dieu, et le fils (le Christ) comme ne l'étant pas, l'esprit saint n'étant même pas mentionné. Exemple : À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

Ah bon ? Pourquoi JESUS est appelé Dieu plusieurs fois dans la Bible... Et ce n'est pas étonnant puisqu'il est de la même nature que son père.

Moricio a écrit:

franck17360 a écrit:

La Bible est claire à ce sujet:

Dieu le Père qui a autorité sur tout
Dieu le Fils qui obéit spontanément à son père
L'esprit Saint qui obéit à Dieu, représentant sa puissance et sa force.

Tout le reste n'est que spéculation et raisonnements humains.

Oui, la Bible est claire, et dans ses pages il n'est absolument jamais question de Dieu le fils, expression directement issue d'un de ces raisonnements humains dont tu parles. Ce sont les religions chrétiennes qui ont inventé ce concept de Dieu le fils sans tenir compte du fait que maintes fois le NT parle dans un même contexte de Dieu et du Christ, les désignant clairement, le Père comme étant Dieu, et le fils (le Christ) comme ne l'étant pas, l'esprit saint n'étant même pas mentionné. Exemple : À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

Quelle tambouille non chrétienne pour nous affirmer ,tambour battant,qu'une simple lecture de la Bible (comme tu le fais ? )est un moyen juste  pour comprendre toutes les vérités et mystères divins !
Mais je suis persuadé que tu le fais intentionnellement pour nous écarter de la foi chrétienne !(comme le Gand Menteur , ennemi de Dieu )

JESUS est la seule personne née d'une mère mortelle, Marie, et d'un père immortel, Dieu le Père. C'est pour cette raison qu'il est appelé le Fils unique du Père. De son Père, il a hérité de pouvoirs divins (voir Jean 10:17-18).




En JESUS Dieu a mis tout son amour, comme un père met son amour dans son enfant. Joseph, lui, a pris soin de JESUS, dès sa naissance, comme un père de famille. Pourtant, nous dit l'Évangile, ce n'est pas lui qui a donné la vie à JESUS : en Marie, Jésus fut un don de Dieu



Jésus prie, non seulement en tant que Dieu, mais aussi en tant qu'homme. En effet, prier c'est « parler à Dieu » et dans la vie trinitaire de Dieu, la communication entre le Père et le Fils est éternelle. De même, le JESUS incarné ne perd pas cette communication divine, il prie son Père.rop facilement ces vérités essentielles de notre Foi.

En répondant comme vous le faites, vous tentez de résoudre ce qui est une réelle difficulté de manière logique : ainsi, quand JESUS parle de son Père, il parlerait de Dieu et ne serait Fils de Dieu que comme vous et moi, même s'il paraît plus proche.

Que disent les Évangiles ?
Ceux qui ont suivi JESUS pendant sa vie terrestre ont dû avoir le même raisonnement que vous, tout en se posant des questions. Dans l'Évangile en effet, il n'est pas rare d'en trouver la trace. Par exemple, après avoir apaisé la tempête, ils se demandent : « Mais qui donc est-il pour que même la mer et le vent lui obéissent ? ». Ils sont impressionnés par sa grande liberté de parole et déroutés par ses choix qui le mènent vers des situations très difficiles. Pierre avait sans doute entrevu quelque chose quand, à la question de JESUS sur ce qu'on disait de Lui, il a répondu : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! » (Matthieu 16/16). Et le moment où, sur la montagne, il a été transfiguré devant eux les a laissés perplexes (Matthieu 17/1-9). Qu'est-ce que tout cela voulait dire ? Il n'y a qu'au jour de son jugement que JESUS a été plus explicite (voyez en Marc 14/61-62), et c'est d'ailleurs à cause de cette prétention qu'il a en fin de compte été condamné. Mais ce n'est que face à l'événement inimaginable de la résurrection que tout a basculé. Pierre, juste après la Pentecôte, l'a proclamé haut et fort : « Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce JESUS que vous avez crucifié ! ». Le mot « Seigneur » est sans ambiguïté : il le reconnaît ainsi comme Dieu?

ATTENTION ! mon carton rouge a-t-il trempé dans le sang du Christ ?

Michel Blanc a écrit:

Cela n'a aucun sens de dire que Dieu "se déplace" ou "ne se déplace pas". Dieu est partout... et nulle part !

Dieu est là où il veut être, c'est à dire, là où les Ecritures disent qu'il se trouve. Et ce n'est ni partout, ni nulle-part.

franck17360 a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, la Bible est claire, et dans ses pages il n'est absolument jamais question de Dieu le fils, expression directement issue d'un de ces raisonnements humains dont tu parles. Ce sont les religions chrétiennes qui ont inventé ce concept de Dieu le fils sans tenir compte du fait que maintes fois le NT parle dans un même contexte de Dieu et du Christ, les désignant clairement, le Père comme étant Dieu, et le fils (le Christ) comme ne l'étant pas, l'esprit saint n'étant même pas mentionné. Exemple : À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

Ah bon ? Pourquoi JESUS est appelé Dieu plusieurs fois dans la Bible... Et ce n'est pas étonnant puisqu'il est de la même nature que son père.

Ce qui ne signifie pas du tout qu'il est le seul vrai Dieu, car le seul vrai Dieu c'est le Père. Et ce sont des humains qui ont appelé J.Christ Dieu le fils, pas les Ecritures.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, la Bible est claire, et dans ses pages il n'est absolument jamais question de Dieu le fils, expression directement issue d'un de ces raisonnements humains dont tu parles. Ce sont les religions chrétiennes qui ont inventé ce concept de Dieu le fils sans tenir compte du fait que maintes fois le NT parle dans un même contexte de Dieu et du Christ, les désignant clairement, le Père comme étant Dieu, et le fils (le Christ) comme ne l'étant pas, l'esprit saint n'étant même pas mentionné. Exemple : À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

Quelle tambouille non chrétienne pour nous affirmer ,tambour battant,qu'une simple lecture de la Bible (comme tu le fais ? )est un moyen juste  pour comprendre toutes les vérités et mystères divins !

Une simple lecture ? C'est tout ce que tu as trouvé pour contrer la Bible chaque fois qu'elle n'est pas d'accord avec tes croyances qu'une fois de plus tu fais passer avant les Ecritures ? Toi, tu fais une simple lecture de la Bible complètement filtrée par les croyances de ta religion. Commence donc par cesser d'essayer d'adapter la Bible à tes croyances. C'est l'inverse qu'il faut faire.

astvadz a écrit:

Mais je suis persuadé que tu le fais intentionnellement pour nous écarter de la foi chrétienne !(comme le Gand Menteur , ennemi de Dieu )

Mais, la foi chrétienne, tu n'as aucun besoin que qui que ce soit t'en écarte, tant tu en es loin.

astvadz a écrit:

JESUS est la seule personne née d'une mère mortelle, Marie, et d'un père immortel, Dieu le Père. C'est pour cette raison qu'il est appelé le Fils unique du Père.

Non, ce n'est pas pour ça.

astvadz a écrit:

De son Père, il a hérité de pouvoirs divins (voir Jean 10:17-18).

C'est vrai, et quand il aura tout soumis à celui qui lui a donné tout pouvoir, il se soumettra lui-même à son Dieu et Père.

astvadz a écrit:

Pierre, juste après la Pentecôte, l'a proclamé haut et fort : « Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce JESUS que vous avez crucifié ! ». Le mot « Seigneur » est sans ambiguïté : il le reconnaît ainsi comme Dieu?

Mais, les mots Seigneur et Christ ne sont aucunement synonymes du mot Dieu, et ne mettent pas le Christ à égalité avec le seul vrai Dieu, à savoir le Père, contrairement à ce que tu essaies là de faire croire.

astvadz a écrit:

ATTENTION ! mon carton rouge a-t-il trempé dans le sang du Christ ?  

Non, c'est dans tout autre chose qu'il a trempé !

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Quelle tambouille non chrétienne pour nous affirmer ,tambour battant,qu'une simple lecture de la Bible (comme tu le fais ? )est un moyen juste  pour comprendre toutes les vérités et mystères divins !

Une simple lecture ? C'est tout ce que tu as trouvé pour contrer la Bible chaque fois qu'elle n'est pas d'accord avec tes croyances qu'une fois de plus tu fais passer avant les Ecritures ? Toi, tu fais une simple lecture de la Bible complètement filtrée par les croyances de ta religion. Commence donc par cesser d'essayer d'adapter la Bible à tes croyances. C'est l'inverse qu'il faut faire.

astvadz a écrit:

Mais je suis persuadé que tu le fais intentionnellement pour nous écarter de la foi chrétienne !(comme le Gand Menteur , ennemi de Dieu )

Mais, la foi chrétienne, tu n'as aucun besoin que qui que ce soit t'en écarte, tant tu en es loin.

astvadz a écrit:

JESUS est la seule personne née d'une mère mortelle, Marie, et d'un père immortel, Dieu le Père. C'est pour cette raison qu'il est appelé le Fils unique du Père.

Non, ce n'est pas pour ça.

astvadz a écrit:

De son Père, il a hérité de pouvoirs divins (voir Jean 10:17-18).

C'est vrai, et quand il aura tout soumis à celui qui lui a donné tout pouvoir, il se soumettra lui-même à son Dieu et Père.

astvadz a écrit:

Pierre, juste après la Pentecôte, l'a proclamé haut et fort : « Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce JESUS que vous avez crucifié ! ». Le mot « Seigneur » est sans ambiguïté : il le reconnaît ainsi comme Dieu?

Mais, les mots Seigneur et Christ ne sont aucunement synonymes du mot Dieu, et ne mettent pas le Christ à égalité avec le seul vrai Dieu, à savoir le Père, contrairement à ce que tu essaies là de faire croire.

astvadz a écrit:

ATTENTION ! mon carton rouge a-t-il trempé dans le sang du Christ ?  

Non, c'est dans tout autre chose qu'il a trempé !

Sauf que mes croyances sont ,et de loin , bien plus proches de l'enseignement du Christ et cela te contrarie au point que tu dis des contre vérités sans les justifier ,uniquement par des affirmations insistantes qui depuis longtemps ne pèsent plus rien sur la balance des réalités bibliques .
Christ JESUS n'est pas Dieu , il fait parti de Dieu et avec l'Esprit Saint , ils ne forment qu'un seul Dieu et cela dans le MYSTERE des lois divines que tu ne peux pas entrevoir car tu n'as pas la foi et que seule la grâce divine permet d'en être illuminé .
Tu peux rester dans ton monde d'autosuggestion et te prendre pour un proche du divin et venir nous abreuver de tes fadaises qui font plouf à chaque fois
Mon carton rouge , c'est toi qui l'a colorié , tu t'en souviens ? dans un moment de tes délires et effluves de soufre !

RAMOSI a écrit:

@astvadz


Je vois que tu as encore un carton,

Qui te l'as mis, et pourquoi ?

Ben , si mes souvenirs sont bons c'est "Franck la menace" qui n'apprécie pas mes mises au point contradictoires . Mais bon , je porte mes cartons rouges comme médailles de guerre sur la poitrine comme un vieux combattant .
La Bible , rien que la Bible comme ils disent , ils prennent ça comme le petit livre rouge de Mao , fanatisme , illuminisme ? beaucoup veulent se prendre comme "être supérieur" ,disons que c'est humain !
Moi je dis , Amour de Dieu , confiance en Dieu .... et .... HUMILITÉ
Bonne journée .

J'ai mis ce carton jaune, parce que les posts devenaient des posts de dénigrement au lieu des posts d'échanges et de débats. Ramosi, remonte le post et tu verras.

franck17360 a écrit:

J'ai mis ce carton jaune, parce que les posts devenaient des posts de dénigrement au lieu des posts d'échanges et de débats. Ramosi, remonte le post et tu verras.

TU as mis un carton rouge puis jaune car tu penses que c'est ton seul travail ! en fait ton travail c'est autre chose c'est ÊTRE LE CATALYSEUR DE BON ESCIENT entre les différents interlocuteurs ; participer à l'équilibre des idées sans les combattre !
S'il y a soit disant dénigrement , c'est qu'il n'y a jamais son contraire ce qui serait une marque de qualité des échanges !
Portant le contraire de dénigrement existe :
Contraire : admiration, apologie, approbation, éloge, flatterie, glorification, louange, panégyrique.
TON rôle principale serait d’aplanir pour cela les prétentions des uns et des autres ...........

J'aurais tendance à être d'accord avec Ramosi. Les cartons, jaunes ou rouges, sont des "punitions" assez dérisoires, voire puériles, et qui enfreignent un peu, me semble-t-il, la liberté d'expres​sion(sauf en cas d'injures manifestes). Et si les sophistes avaient donné un carton rouge à Socrate ou à Platon ??? Ou l'inverse ?

Et pourquoi n'y aurait-il pas aussi des cartons verts ou dorés pour les interventions particulièrement brillantes ou judicieuses ?

Ramosi, Ce sujet doit se faire dans la section modération. Merci de respecter les souhaits de Nicodème.

Quand au carton jaune, il a été mis, car les insultes pleuvaient sans s'arrêter, de par et d'autres. Je n'appelle pas cela "être de qualité".

Depuis ce carton, les choses se sont apaisées, signe que cela a fonctionné.

Je n'attends pas de réponse ici de ta part, mais dans la section modération. Merci de respecter cela. Etre co-admin ne te permet de transgresser les valeurs du forum.

Cordialement,

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Une simple lecture ? C'est tout ce que tu as trouvé pour contrer la Bible chaque fois qu'elle n'est pas d'accord avec tes croyances qu'une fois de plus tu fais passer avant les Ecritures ? Toi, tu fais une simple lecture de la Bible complètement filtrée par les croyances de ta religion. Commence donc par cesser d'essayer d'adapter la Bible à tes croyances. C'est l'inverse qu'il faut faire.


Mais, la foi chrétienne, tu n'as aucun besoin que qui que ce soit t'en écarte, tant tu en es loin.


Non, ce n'est pas pour ça.


C'est vrai, et quand il aura tout soumis à celui qui lui a donné tout pouvoir, il se soumettra lui-même à son Dieu et Père.


Mais, les mots Seigneur et Christ ne sont aucunement synonymes du mot Dieu, et ne mettent pas le Christ à égalité avec le seul vrai Dieu, à savoir le Père, contrairement à ce que tu essaies là de faire croire.


Non, c'est dans tout autre chose qu'il a trempé !

Sauf que mes croyances sont ,et de loin , bien plus proches de l'enseignement du Christ et cela te contrarie

Pour que ça me contrarie il faudrait que ça soit vrai.

astvadz a écrit:

cela te contrarie au point que tu dis des contre vérités sans les justifier

Comme quoi, par exemple ?

astvadz a écrit:

Christ JESUS n'est pas Dieu , il fait parti de Dieu et avec l'Esprit Saint , ils ne forment qu'un seul Dieu et cela dans le MYSTERE des lois divines que tu ne peux pas entrevoir car tu n'as pas la foi et que seule la grâce divine permet d'en être illuminé .

C'est cela, oui !

astvadz a écrit:

Tu peux rester dans ton monde d'autosuggestion et te prendre pour un proche du divin  et venir nous abreuver de tes fadaises qui font plouf à chaque fois

Mon monde c'est le monde de la Bible, pas celui des croyances platoniciennes.

astvadz a écrit:

Mon carton rouge , c'est toi qui l'a colorié , tu t'en souviens ? dans un moment de tes délires et effluves de soufre !

Ton carton rouge je n'y suis pour rien. Assume tes dérapages.

Et quand Moricio se trouve gêné par ce que disent les textes bibliques ( ce qui arrive toujours) monsieur Moricio hurle à la fraude de traduction

Il s'agit ici d'une veille technique jehovo-islamique alliant le sectarisme et la mauvaise foi la plus crasse pour refuser la philosophie de la Bible défendant l'évolution éclairante universaliste de la pensée humaine portée principalement par l'esprit christique.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Sauf que mes croyances sont ,et de loin , bien plus proches de l'enseignement du Christ et cela te contrarie

Pour que ça me contrarie il faudrait que ça soit vrai.

astvadz a écrit:

cela te contrarie au point que tu dis des contre vérités sans les justifier

Comme quoi, par exemple ?

astvadz a écrit:

Christ JESUS n'est pas Dieu , il fait parti de Dieu et avec l'Esprit Saint , ils ne forment qu'un seul Dieu et cela dans le MYSTERE des lois divines que tu ne peux pas entrevoir car tu n'as pas la foi et que seule la grâce divine permet d'en être illuminé .

C'est cela, oui !

astvadz a écrit:

Tu peux rester dans ton monde d'autosuggestion et te prendre pour un proche du divin  et venir nous abreuver de tes fadaises qui font plouf à chaque fois

Mon monde c'est le monde de la Bible, pas celui des croyances platoniciennes.

astvadz a écrit:

Mon carton rouge , c'est toi qui l'a colorié , tu t'en souviens ? dans un moment de tes délires et effluves de soufre !

Ton carton rouge je n'y suis pour rien. Assume tes dérapages.

VRAI CHRÉTIEN ? VRAI FAUX CHRÉTIEN ,là tout rentre dans l'ordre en ce qui te concerne !
Lorsque tu me réponds , aère un peu ton clavier , ton odeur pestilentielle de souffre te précède et met au grand jour ce que tu es !!!!!
Que fais tu sur ce forum ? à par vouloir le rendre exécrable ? tu t'acharnes à le rendre invivable en t'enquiquinant avec le GRAND MENTEUR ?
ASTVADZ :
2 Corinthiens 2:15
Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent:

Attila a écrit:

Et quand Moricio se trouve gêné par ce que disent les textes bibliques ( ce qui arrive toujours) monsieur Moricio hurle à la fraude de traduction

Tu voudrais bien mon pauvre. Ceux qui hurlent à la fraude de traduction ce sont plutôt toi et astvadz.

Attila a écrit:

Il s'agit ici d'une veille technique jehovo-islamique

Non seulement je n'ai pas le moindre lien avec les TJ, mais je suis depuis toujours un adversaire de l'islam et du Coran qui est la pire caricature qui soit de la Bible.

Attila a écrit:

alliant le sectarisme et la mauvaise foi la plus crasse

Pour ce qui est du sectarisme, on sais à quel point il gangrène le christianisme depuis des siècles, et vous ne faites pas exception, et en matière de mauvaise foi, là non-plus vous n'avez plus rien à prouver.

Attila a écrit:

pour refuser la philosophie de la Bible défendant l'évolution éclairante universaliste  de la pensée humaine portée principalement par l'esprit christique.

Ce que tu appelles la philosophie de la Bible consiste à lui faire doire l'inverse de ce qu'elle dit réellement. Par exemple, pour toi, l'esprit christique consiste à adopter des philosophies n'ayant rien de commun avec les Ecritures, et tout particulièrement avec le NT. Je ne serais pas étonné qu'un jour tu nous sortes, emporté par ta philosophie soit-disant biblique, que J.Christ est né à Mexico et qu'il a été fusillé.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Pour que ça me contrarie il faudrait que ça soit vrai.


Comme quoi, par exemple ?


C'est cela, oui !


Mon monde c'est le monde de la Bible, pas celui des croyances platoniciennes.


Ton carton rouge je n'y suis pour rien. Assume tes dérapages.

VRAI CHRÉTIEN ? VRAI FAUX CHRÉTIEN ,là tout rentre dans l'ordre en ce qui te concerne !

Je sais, je sais, pour toi, le christianisme du NT, expurgé des croyances païennes que ta religion a accumulées au cours des siècles, c'est du faux christianisme.

astvadz a écrit:

Lorsque tu me réponds , aère un peu ton clavier , ton odeur pestilentielle de souffre te précède et met au grand jour ce que tu es !!!!!

C'est ta croyance que tu devrais aérer, pour la débarrasser du paganisme qui la gangrène.

astvadz a écrit:

Que fais tu sur ce forum ?

Et toi ?

astvadz a écrit:

à par vouloir le rendre exécrable ?

Je m'efforce au contraire de le rendre plus chrétien (au vrai sens du terme), en le libérant des croyances exécrables que se trimballe ta croyance.

astvadz a écrit:

tu t'acharnes à le rendre invivable

En fait, ce que tu trouves invivable c'est le fait que tes propos sont toujours en accord avec une croyance qui mélange allègrement le vrai et le faux, contrairement aux miens qui sont toujours en accord avec les Ecritures.

astvadz a écrit:

2 Corinthiens 2:15
Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent:

Ce n'est pas parce que tu cites ce verset que tu es en accord avec ce qu'il dit.

Je te verrais plutôt en accord avec celui-là :

Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé ? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons ? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles ?"  Alors je leur dirai hautement : Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Et quand Moricio se trouve gêné par ce que disent les textes bibliques ( ce qui arrive toujours) monsieur Moricio hurle à la fraude de traduction

Tu voudrais bien mon pauvre. Ceux qui hurlent à la fraude de traduction ce sont plutôt toi et astvadz.

Attila a écrit:

Il s'agit ici d'une veille technique jehovo-islamique

Non seulement je n'ai pas le moindre lien avec les TJ, mais je suis depuis toujours un adversaire de l'islam et du Coran qui est la pire caricature qui soit de la Bible.

Attila a écrit:

alliant le sectarisme et la mauvaise foi la plus crasse

Pour ce qui est du sectarisme, on sais à quel point il gangrène le christianisme depuis des siècles, et vous ne faites pas exception, et en matière de mauvaise foi, là non-plus vous n'avez plus rien à prouver.

Attila a écrit:

pour refuser la philosophie de la Bible défendant l'évolution éclairante universaliste  de la pensée humaine portée principalement par l'esprit christique.

Ce que tu appelles la philosophie de la Bible consiste à lui faire doire l'inverse de ce qu'elle dit réellement. Par exemple, pour toi, l'esprit christique consiste à adopter des philosophies n'ayant rien de commun avec les Ecritures, et tout particulièrement avec le NT. Je ne serais pas étonné qu'un jour tu nous sortes, emporté par ta philosophie soit-disant biblique, que J.Christ est né à Mexico et qu'il a été fusillé.

Ça va, on sait où t'emmène ta "science infaillible des Ecritures"
Dans les mêmes délires genocidaire que le dieu islamo-jehoviste.
Car quand on extrait de ton discours sclerosé tes quelques approximations bibliques il ne reste que du néant

Moricio a écrit:

Je te verrais plutôt en accord avec celui-là :

Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé ? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons ? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles ?"  Alors je leur dirai hautement : Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité !

Ce texte ne fait aucune allusion à de prétendues dérives philosophiques de l'évangile.

Par contre il cible essentiellement les prêcheurs de sectes à la mode étasunienne dont ton discours est imprégné.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je te verrais plutôt en accord avec celui-là :

Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé ? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons ? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles ?"  Alors je leur dirai hautement : Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité !

Ce texte ne fait aucune allusion à de prétendues dérives philosophiques de l'évangile.

Par contre il cible essentiellement les prêcheurs de sectes à la mode étasunienne dont ton discours est imprégné.

OUI , nous sommes bien d'accord Attila (100 %)
Nous attendons toujours les œuvres de Moricio .......au moment du jugement dernier que dira Dieu ? tu as rejeté la foi , tu as laissé passer la grâce , les petit sous que je t'ai donné tu l'as investi à critiquer des chrétiens ouverts à la vérité !

------ Ceinture de la vérité

La première des pièces de l’armure, c’est la vérité (Éph. 6:14). Nous pouvons certes nous efforcer d’avoir une conduite extérieurement correcte, mais ce que Dieu veut, c’est la vérité dans l’homme "intérieur "(Ps. 51:6). Le livre des Proverbes nous adresse de sérieuses exhortations touchant nos paroles, nos regards, le chemin que nous devons suivre. Mais il commence par cet avertissement : « Garde ton cœur plus que tout ce que l’on garde » (Prov. 4:23). Nos pensées et nos affections doivent être gouvernées par la Parole de Dieu qui, seule, est la vérité. Les activités de la chair en nous seront discernées et jugées par son moyen. Elle nous occupera de Christ et nous recevrons la force pour tenir ferme au mauvais jour, lors d’une bataille particulière, contre les artifices du diable. Mais si nous avons négligé d’attacher cette ceinture à nos reins, nous serons incapables de résister à une provocation subite de l’Ennemi. Loin de ressembler aux apôtres (1 Cor. 4:12), nous ne supporterons pas, par exemple, d’être insultés sans répondre, de souffrir patiemment sans nous plaindre. La Parole de la vérité occupe-t-elle toute la place dans notre cœur (Éph. 1:13) ? À l’heure de l’épreuve, comme le Seigneur, nous serons en mesure de répondre : « Il est écrit… »

astvadz a écrit:

------ Ceinture de la vérité
...

Mais si nous avons négligé d’attacher cette ceinture à nos reins, nous serons incapables de résister à une provocation subite de l’Ennemi. Loin de ressembler aux apôtres (1 Cor. 4:12), nous ne supporterons pas, par exemple, d’être insultés sans répondre, de souffrir patiemment sans nous plaindre. La Parole de la vérité occupe-t-elle toute la place dans notre cœur (Éph. 1:13) ? À l’heure de l’épreuve, comme le Seigneur, nous serons en mesure de répondre : « Il est écrit… »

Je dois reconnaître qu'à cet égard la réaction de l'ECR m'a vivement impressionnée...

Face à l'ignoble insulte lancée à la face de tous les chrétiens du monde par la parodie de la Cène, autorisée par l'Etat français, cette réaction des chrétiens catholiques de... PRIER pour demander pardon pour leurs insulteurs est tout simplement sublime et en pleine adéquation avec l'évangile

Moricio a écrit:

(...) je suis depuis toujours un adversaire de l'islam et du Coran qui est la pire caricature qui soit de la Bible.

Il ne manquait plus qu'un aveu clair et explicite de ton islamophobie. Voilà qui est fait.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je te verrais plutôt en accord avec celui-là :

Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé ? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons ? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles ?"  Alors je leur dirai hautement : Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité !

Ce texte ne fait aucune allusion à de prétendues dérives philosophiques de l'évangile.

Je ne l'ai pas non-plus cité dans ce but là ! Mais astvadz a très bien compris que ça le concernait.

Attila a écrit:

Par contre il cible essentiellement les prêcheurs de sectes à la mode étasunienne dont ton discours est imprégné.

Comme quoi, par exemple ? Parce que affirmer est une chose, démontrer en est une autre. Quant aux versets que j'ai cités,  ciblent ceux qui se prétendent chrétiens tout en laissant une large place au pagano-christianisme pratiqué par nombre d'Eglises.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ce texte ne fait aucune allusion à de prétendues dérives philosophiques de l'évangile.

Je ne l'ai pas non-plus cité dans ce but là ! Mais astvadz a très bien compris que ça le concernait.

Attila a écrit:

Par contre il cible essentiellement les prêcheurs de sectes à la mode étasunienne dont ton discours est imprégné.

Comme quoi, par exemple ? Parce que affirmer est une chose, démontrer en est une autre. Quant aux versets que j'ai cités,  ciblent ceux qui se prétendent chrétiens tout en laissant une large place au pagano-christianisme pratiqué par nombre d'Eglises.

Pas du tout, il concerne ceux, à ton image, qui s'imagine qu'un nom humain de la divinité suprême vaut mieux qu'un spiritualité authentique.

Ceux, comme toi, qui s'imaginent encore, que le prosélytisme basé sur cette hérésie, vaut œuvre de puissance...

A ceux là l'évangile leur livre un sévère avertissement.

L' entend-tu...?

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

(...) je suis depuis toujours un adversaire de l'islam et du Coran qui est la pire caricature qui soit de la Bible.

Il ne manquait plus qu'un aveu clair et explicite de ton islamophobie. Voilà qui est fait.

Tu penses ce que tu veux. Aujourd'hui la moindre critique envers l'islam est considérée comme de l'islamophobie alors que dans le même temps, nombre de musulmans ne se gènent pas pour approuver ouvertement les meurtriers abjects de professeurs sur le territoire français et que l'extrême gauche ne cesse de faire l'éloge du Hamas et du Hezbollah dans le but évident de préserver son électorat. Et encore je ne parle pas des frères musulmans qui font tout pour déstabiliser la France et l'Europe.