Rappel du premier message :

Dieu seul peut faire des miracles. JESUS en a fait beaucoup (cf. NT). Citons-en quelques-uns :
- Résurrection de Lazare;
- Noces de Cana (pain >> vin)
- Rendre la vue à des aveugles : une fillette aveugle de naissance
- Guérison d'un enfant épileptique

DONC JESUS est Dieu !

JESUS à dit quelque part :
- "moi et mon père, nous sommes un".
- "Avant qu'Abraham fût, JE SUIS' (en hébreu : "adonaï" ou "YHVH")
- "une force est sortie de moi" (quand une femme aveugle lui touche son vêtement dans l'espoir de recouvrer la vue).

Quant à l'esprit de JESUS et de tous les croyants du monde, on peut également l'appeler DIEU. CQFD...

Ceci s'adresse à mes frères TJ, afin qu'ils comprennent mieux que nous, non TJ, entendons par "TRINITE"...

Merci Ramosis

Attila a écrit:

Si dieu est une personne alors tu es un idolâtre.

Et ceux qui prétendent que Dieu est trois personnes, ils sont quoi ? des trinidolâtres ?

Attila a écrit:

Il est écrit "Dieu est esprit.."

Et un esprit n'a ni corps ni forme.

Et ça n'en est pas moins une personne, je n'y peux rien si tu associes mal à propos personne divine avec idole.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Mais si, même si tu ne veux pas. Il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.


Tu ne peux pas cesser une bonne fois de dire n'importe quoi pour essayer d'avoir raison ? Dieu n'est pas une énergie, c'est l'être suprème.

DIEU est la Source, cette infiniment puissante source d'énergie lumière Spirituelle,

Consciente d'elle même,

Dont tout émane, c'est à dire de laquelle émane tous les univers matériels et spirituels,

Ainsi que toutes les créatures tant angéliques que matérielles,

Et où tout retournera un jour à la fin.


Dans l'attente, DIEU nous a doté d'une partie spirituelle apte à communiquer avec lui pour ceux qui le veulent vraiment,

Les Religions et la Spiritualité étant des supports pour cela.

Il nous a aussi accordé une part de libre arbitre,

Ce qui fait que nous sommes ainsi libres de choisir de nous détourner de lui.


Notre conversation sur la Trinité étant une tentative d'approche visant à la compréhension de ce que DIEU est réellement.

A oui, j'oubliais que pour vous Dieu peut très bien être plusieurs personnes mais surtout pas une seule.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

DIEU est la Source, cette infiniment puissante source d'énergie lumière Spirituelle,

Consciente d'elle même,

Dont tout émane, c'est à dire de laquelle émane tous les univers matériels et spirituels,

Ainsi que toutes les créatures tant angéliques que matérielles,

Et où tout retournera un jour à la fin.


Dans l'attente, DIEU nous a doté d'une partie spirituelle apte à communiquer avec lui pour ceux qui le veulent vraiment,

Les Religions et la Spiritualité étant des supports pour cela.

Il nous a aussi accordé une part de libre arbitre,

Ce qui fait que nous sommes ainsi libres de choisir de nous détourner de lui.


Notre conversation sur la Trinité étant une tentative d'approche visant à la compréhension de ce que DIEU est réellement.

A oui, j'oubliais que pour vous Dieu peut très bien être plusieurs personnes mais surtout pas une seule.

Mais oui,

DIEU est partout et en tout.


Douterais tu de l'omnipotence de DIEU.. ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

A oui, j'oubliais que pour vous Dieu peut très bien être plusieurs personnes mais surtout pas une seule.

Mais oui,

DIEU est partout et en tout.

Oui, selon ta croyance, pas selon les Ecritures. Puis, c'est sans rapport avec mon propos qui était de préciser que le terme personne pouvait très bien s'appliquer à un être immatériel.

RAMOSI a écrit:

Douterais tu de l'omnipotence de DIEU.. ?

C'est justement pour cela qu'Il n'a aucun besoin d'être partout et en tout. S'Il était partout et en tout, Il serait aussi dans ce qui est mal.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si dieu est une personne alors tu es un idolâtre.

Et ceux qui prétendent que Dieu est trois personnes, ils sont quoi ? des trinidolâtres ?

Attila a écrit:

Il est écrit "Dieu est esprit.."

Et un esprit n'a ni corps ni forme.

Et ça n'en est pas moins une personne, je n'y peux rien si tu associes mal à propos personne divine avec idole.

Une personne à une personnalité fini.

Dieu est éternel tant sur le plan temporel que sur le plan qualitatif.

Déjà quand tu comprendras se qu'implique le fait qu'il soit tout amour tu comprendras l'idée d'insondabilité.....

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Mais oui,

DIEU est partout et en tout.

Oui, selon ta croyance, pas selon les Ecritures. Puis, c'est sans rapport avec mon propos qui était de préciser que le terme personne pouvait très bien s'appliquer à un être immatériel.

RAMOSI a écrit:

Douterais tu de l'omnipotence de DIEU.. ?

C'est justement pour cela qu'Il n'a aucun besoin d'être partout et en tout. S'Il était partout et en tout, Il serait aussi dans ce qui est mal.

Citation :

C'est justement pour cela qu'Il n'a aucun besoin d'être partout et en tout. S'Il était partout et en tout, Il serait aussi dans ce qui est mal.

Tu nous démontre ton ignorance abyssale de la Parole de Dieu !


La Bible nous fait entrevoir que Dieu peut être partout, il n'est point limité dans l'espace (par exemple la visite des trois personnes à Abraham).

Voilà un exemple de Son omnipotence et omniprésence:

1 Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais,

2 Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;

3 Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.

4 Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel! tu la connais entièrement.

5 Tu m'entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi.

6 Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, Elle est trop élevée pour que je puisse la saisir.

7. Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face?

8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà.

9 Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer,

10 Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.

11 Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi;

12 Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière.

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.

14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes œuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.

15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.

16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

17. Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables! Que le nombre en est grand!

(Psaume 139)

Petit rappel pour ton esprit unitarien ou jéhoviste !

On trouve dans la Bible:

1 - Le Dieu de gloire
2 - Le Seigneur de gloire (voir "Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui". (Jean 12:41) )
3 - L'Esprit de gloire



1- "Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie" (Ac.7:2)
... "afin que le Dieu de notre Seigneur JESUS Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance". (Éphésiens 1:17)

2 - "S'ils l'eussent connu, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire" (I Co.2:8)

3 - "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous. ( I Pierre 4:14)

Cependant il nous est impossible de définir la Trinité ou plutôt la Tri-Unité.
Personne ne le peut.

Nous sommes des êtres finis. Comment pourrions-nous sonder ou analyser le Dieu qui est infini ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

A oui, j'oubliais que pour vous Dieu peut très bien être plusieurs personnes mais surtout pas une seule.

Mais oui,

DIEU est partout et en tout.  


Douterais tu de l'omnipotence de DIEU.. ?

Non seulement il doute de l'Omnipotence de Dieu mais aussi l'Omniprésence de Dieu !

Un chrétien ne mettra jamais en doute ces deux qualificatifs !

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

Mais oui,
DIEU est partout et en tout.  
Douterais tu de l'omnipotence de DIEU.. ?

Non seulement il doute de l'Omnipotence de Dieu mais aussi l'Omniprésence de Dieu !

Mais, c'est parce que je ne doute pas de l'mnipotence de Dieu que je ne crois pas du tout qu'il soit omniprésent. Selon les Ecritures, Dieu est présent là où il veut, c'est à dire là où la Bible dit qu'il est, et ça n'est pas là où vous avez décidé qu'il soit.

BenJoseph a écrit:

Un chrétien ne mettra jamais en doute ces deux qualificatifs !

Un chrétien doit pourtant mettre en doute celui des deux qui est faux, du moins selon la Bible.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, selon ta croyance, pas selon les Ecritures. Puis, c'est sans rapport avec mon propos qui était de préciser que le terme personne pouvait très bien s'appliquer à un être immatériel.


Il en découle que DIEU n'a aucune difficulté à être le Père, le Fils et le Saint Esprit, et bien plus encore,

Tout cela dans le même temps.



C'est justement pour cela qu'Il n'a aucun besoin d'être partout et en tout. S'Il était partout et en tout, Il serait aussi dans ce qui est mal.

Le mal provient des anges déchus,

Mais aussi des humains qui décident de les suivre, de suivre de faux prophètes, de se détourner de DIEU,

Ou pire de le combattre.


Cela résultant du libre arbitre que DIEU nous a octroyé.


Si DIEU et ses Commandements étaient réellement suivi,

Le mal disparaitrait aussitôt.

Et comme c'est impossible, du moins jusqu'au retour du Christ, Dieu n'est pas partout ni en tout.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Non seulement il doute de l'Omnipotence de Dieu mais aussi l'Omniprésence de Dieu !

Mais, c'est parce que je ne doute pas de l'mnipotence de Dieu que je ne crois pas du tout qu'il soit omniprésent. Selon les Ecritures, Dieu est présent là où il veut, c'est à dire là où la Bible dit qu'il est, et ça n'est pas là où vous avez décidé qu'il soit.

BenJoseph a écrit:

Un chrétien ne mettra jamais en doute ces deux qualificatifs !

Un chrétien doit pourtant mettre en doute celui des deux qui est faux, du moins selon la Bible.

Citation :

je ne crois pas du tout qu'il soit omniprésent. Selon les Ecritures, Dieu est présent là où il veut, c'est à dire là où la Bible dit qu'il est, et ça n'est pas là où vous avez décidé qu'il soit.

Tu appelles ça un argument ?
La Bible nous dit que Dieu s'est présenté à Abraham en personne avec deux accompagnateurs, à Mamré pour réaffirmer sa promesse de la naissance d'Isaac et détruire Sodome et Gomorrhe ....et tu as le culot de dire que Dieu ne peut être partout !
Ton "dieu" est vachement limité !

Le Saint-Esprit et le Christ font encore mieux que le Père: ils peuvent être partout en même temps !

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, selon ta croyance, pas selon les Ecritures. Puis, c'est sans rapport avec mon propos qui était de préciser que le terme personne pouvait très bien s'appliquer à un être immatériel.


C'est justement pour cela qu'Il n'a aucun besoin d'être partout et en tout. S'Il était partout et en tout, Il serait aussi dans ce qui est mal.

Citation :

C'est justement pour cela qu'Il n'a aucun besoin d'être partout et en tout. S'Il était partout et en tout, Il serait aussi dans ce qui est mal.

Tu nous démontre ton ignorance abyssale de la Parole de Dieu !


La Bible nous fait entrevoir que Dieu peut être partout, il n'est point limité dans l'espace (par exemple la visite des trois personnes à Abraham).

Voilà un exemple de Son omnipotence et omniprésence:

1 Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais,

2 Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;

3 Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.

4 Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel! tu la connais entièrement.

5 Tu m'entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi.

6 Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, Elle est trop élevée pour que je puisse la saisir.

7. Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face?

8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà.

9 Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer,

10 Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.

11 Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi;

12 Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière.

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.

14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes œuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.

15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.

16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

17. Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables! Que le nombre en est grand!

(Psaume 139)

Petit rappel pour ton esprit unitarien ou jéhoviste !

On trouve dans la Bible:

1 - Le Dieu de gloire
2 - Le Seigneur de gloire (voir "Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui". (Jean 12:41) )
3 - L'Esprit de gloire



1- "Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie" (Ac.7:2)
... "afin que le Dieu de notre Seigneur JESUS Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance". (Éphésiens 1:17)

2 - "S'ils l'eussent connu, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire" (I Co.2:8)

3 - "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous. ( I Pierre 4:14)

Cependant il nous est impossible de définir la Trinité ou plutôt la Tri-Unité.
Personne ne le peut.

Nous sommes des êtres finis. Comment pourrions-nous sonder ou analyser le Dieu qui est infini ?

Aggée 2:7 Une maison est remplie de gloire.
1 Pierre 5:4 Les disciples reçevront une couronne de gloire.
Isaïe 35:2, la Gloire du Liban
Isaîe 6:3, toute la terre est remplie de gloire
Matthieu 4:8 La gloire des Royaume du monde
etc. Bref, la Gloire n'a aucun rapport avec la Trinité

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

A oui, j'oubliais que pour vous Dieu peut très bien être plusieurs personnes mais surtout pas une seule.

Mais oui,

DIEU est partout et en tout.  


Douterais tu de l'omnipotence de DIEU.. ?

Si Dieu est partout et en tout. Il est aussi dans le Diable?
Il est dans les armes de destruction massives?
Il est dans la pollution?

Dieu est esprit et sa présence ne si quantifie pas de façon humaine.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, c'est parce que je ne doute pas de l'mnipotence de Dieu que je ne crois pas du tout qu'il soit omniprésent. Selon les Ecritures, Dieu est présent là où il veut, c'est à dire là où la Bible dit qu'il est, et ça n'est pas là où vous avez décidé qu'il soit.


Un chrétien doit pourtant mettre en doute celui des deux qui est faux, du moins selon la Bible.

Citation :

je ne crois pas du tout qu'il soit omniprésent. Selon les Ecritures, Dieu est présent là où il veut, c'est à dire là où la Bible dit qu'il est, et ça n'est pas là où vous avez décidé qu'il soit.

Tu appelles ça un argument ?

Non, j'appelle ça un fait.

BenJoseph a écrit:

La Bible nous dit que Dieu s'est présenté à Abraham en personne avec deux accompagnateurs, à Mamré

Non, il s'agissait de trois anges, car YHWH ne se présente jamais en personne à qui que ce soit. Comment pouvez-vous ignorer à ce point les Ecritures ?

BenJoseph a écrit:

et tu as le culot de dire que Dieu ne peut être partout !

Je n'ai pas prétendu que Dieu ne PEUT PAS être partout, mais qu'il n'a jamais voulu être partout, puisqu'il a décidé d'être dans un lieu unique et bien précis, selon la Bible, du moins.

BenJoseph a écrit:

Ton "dieu" est vachement limité !

C'est plutôt ton dieu qui est limité à tes exigences. Le vrai Dieu quant à lui ne se soumet pas aux croyances de ses prétendus adorateurs, dont tu sembles manifestement faire partie !

BenJoseph a écrit:

Le Saint-Esprit et le Christ font encore mieux que le Père: ils peuvent être partout en même temps !

Oui, dans l'imagerie collective des trinitaires. Par contre, le vrai Dieu n'éprouve aucun besoin de se soumettre aux caprices des adorateurs de la trinité païenne de la chrétienté, et il l'a fait connaître au moyens des Ecritures que votre tradition s'efforce de rendre inopérantes : Marc 7:13.

yann973 a écrit:

Si Dieu est partout et en tout. Il est aussi dans le Diable?
Il est dans les armes de destruction massives?
Il est dans la pollution?
.

Le dieu de la Bible peut en effet provoquer un déluge

Empoisonner le nil ou l'atmosphère

Autoriser un archange à dualiser la création

Fomenter des guerres

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu appelles ça un argument ?

Non, j'appelle ça un fait.

BenJoseph a écrit:

La Bible nous dit que Dieu s'est présenté à Abraham en personne avec deux accompagnateurs, à Mamré

Non, il s'agissait de trois anges, car YHWH ne se présente jamais en personne à qui que ce soit. Comment pouvez-vous ignorer à ce point les Ecritures ?

BenJoseph a écrit:

et tu as le culot de dire que Dieu ne peut être partout !

Je n'ai pas prétendu que Dieu ne PEUT PAS être partout, mais qu'il n'a jamais voulu être partout, puisqu'il a décidé d'être dans un lieu unique et bien précis, selon la Bible, du moins.

BenJoseph a écrit:

Ton "dieu" est vachement limité !

C'est plutôt ton dieu qui est limité à tes exigences. Le vrai Dieu quant à lui ne se soumet pas aux croyances de ses prétendus adorateurs, dont tu sembles manifestement faire partie !

BenJoseph a écrit:

Le Saint-Esprit et le Christ font encore mieux que le Père: ils peuvent être partout en même temps !

Oui, dans l'imagerie collective des trinitaires. Par contre, le vrai Dieu n'éprouve aucun besoin de se soumettre aux caprices des adorateurs de la trinité païenne de la chrétienté, et il l'a fait connaître au moyens des Ecritures que votre tradition s'efforce de rendre inopérantes : Marc 7:13.

Si tu nous épargné tes éternels sarcasmes et rodomontades aussi stériles que inutiles à un dialogue adulte...

yann973 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu nous démontre ton ignorance abyssale de la Parole de Dieu !


La Bible nous fait entrevoir que Dieu peut être partout, il n'est point limité dans l'espace (par exemple la visite des trois personnes à Abraham).

Voilà un exemple de Son omnipotence et omniprésence:

1 Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais,

2 Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;

3 Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.

4 Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel! tu la connais entièrement.

5 Tu m'entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi.

6 Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, Elle est trop élevée pour que je puisse la saisir.

7. Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face?

8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà.

9 Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer,

10 Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.

11 Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi;

12 Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière.

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.

14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes œuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.

15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.

16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

17. Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables! Que le nombre en est grand!

(Psaume 139)

Petit rappel pour ton esprit unitarien ou jéhoviste !

On trouve dans la Bible:

1 - Le Dieu de gloire
2 - Le Seigneur de gloire (voir "Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui". (Jean 12:41) )
3 - L'Esprit de gloire



1- "Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie" (Ac.7:2)
... "afin que le Dieu de notre Seigneur JESUS Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance". (Éphésiens 1:17)

2 - "S'ils l'eussent connu, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire" (I Co.2:8)

3 - "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous. ( I Pierre 4:14)

Cependant il nous est impossible de définir la Trinité ou plutôt la Tri-Unité.
Personne ne le peut.

Nous sommes des êtres finis. Comment pourrions-nous sonder ou analyser le Dieu qui est infini ?

Aggée 2:7 Une maison est remplie de gloire.
1 Pierre 5:4 Les disciples reçevront une couronne de gloire.
Isaïe 35:2, la Gloire du Liban
Isaîe 6:3, toute la terre est remplie de gloire
Matthieu 4:8 La gloire des Royaume du monde
etc. Bref, la Gloire n'a aucun rapport avec la Trinité

Si tu le crois, tant mieux pour toi, cependant tu n'a pas compris mes citations.
Bien à toi.

yann973 a écrit:

RAMOSI a écrit:

Mais oui,

DIEU est partout et en tout.  


Douterais tu de l'omnipotence de DIEU.. ?

Si Dieu est partout et en tout. Il est aussi dans le Diable?
Il est dans les armes de destruction massives?
Il est dans la pollution?


Tu oublies le "libre arbitre" que DIEU nous a octroyé,

Satan résulte d'une rébellion de certains anges à l'encontre de DIEU,

Quand aux armes de destruction massive, la pollution, etc..., ce sont les humains qui en sont responsables,

Qui les ont inventées, fabriquées et accumulées,

Toujours à cause d'une rébellion à l'encontre des commandements Divins.

Ces dérives ont été tolérées par DIEU pour un temps donné, mais plus pour très longtemps..


Nous avons toujours eu et nous avons encore présentement la possibilité de faire autrement et mieux, mais il devient urgent de changer le logiciel.

Citation :

Dieu est esprit et sa présence ne si quantifie pas de façon humaine.

Tout à fait, et c'est ce que nous expliquions plu haut dans ce topic.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Non, j'appelle ça un fait.


Non, il s'agissait de trois anges, car YHWH ne se présente jamais en personne à qui que ce soit. Comment pouvez-vous ignorer à ce point les Ecritures ?


Je n'ai pas prétendu que Dieu ne PEUT PAS être partout, mais qu'il n'a jamais voulu être partout, puisqu'il a décidé d'être dans un lieu unique et bien précis, selon la Bible, du moins.


C'est plutôt ton dieu qui est limité à tes exigences. Le vrai Dieu quant à lui ne se soumet pas aux croyances de ses prétendus adorateurs, dont tu sembles manifestement faire partie !


Oui, dans l'imagerie collective des trinitaires. Par contre, le vrai Dieu n'éprouve aucun besoin de se soumettre aux caprices des adorateurs de la trinité païenne de la chrétienté, et il l'a fait connaître au moyens des Ecritures que votre tradition s'efforce de rendre inopérantes : Marc 7:13.

Si tu nous épargné tes éternels sarcasmes et rodomontades aussi stériles que inutiles à un dialogue adulte...

Ni sarcasmes, ni rodomontades, seulement quelques rappels de faits que vous semblez ignorer ou avoir oubliés depuis longtemps.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si tu nous épargné tes éternels sarcasmes et rodomontades aussi stériles que inutiles à un dialogue adulte...

Ni sarcasmes, ni rodomontades, seulement quelques rappels de faits que vous semblez ignorer ou avoir oubliés depuis longtemps.

En tout cas je te remercie de confirmer par tes propos que "Yahvé ne se présente jamais en personne" à quiconque de par son état qui dépasse ce genre de limitation.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ni sarcasmes, ni rodomontades, seulement quelques rappels de faits que vous semblez ignorer ou avoir oubliés depuis longtemps.

En tout cas je te remercie de confirmer par tes propos que "Yahvé ne se présente jamais en personne" à quiconque de par son état qui dépasse ce genre de limitation.

Mes propos ne font que rappeler la réalité biblique concernant Dieu. Que ce soit à Mamré, au buisson ardent ou dans la lutte avec Jacob, Dieu intervient toujours via un ange.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

En tout cas je te remercie de confirmer par tes propos que "Yahvé ne se présente jamais en personne" à quiconque de par son état qui dépasse ce genre de limitation.

Mes propos ne font que rappeler la réalité biblique concernant Dieu. Que ce soit à Mamré, au buisson ardent ou dans la lutte avec Jacob, Dieu intervient toujours via un ange.

Ben tient!

Et pour cause; l'inexistant de son être sous une forme quelconque.

Et la prééminence de sa gloire en tout et partout par sa paternité providentielle.
Ephésiens 3/14 et 15

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Mes propos ne font que rappeler la réalité biblique concernant Dieu. Que ce soit à Mamré, au buisson ardent ou dans la lutte avec Jacob, Dieu intervient toujours via un ange.

Ben tient!

Et pour cause; l'inexistant de son être sous une forme quelconque.

Tu veux dire sous une forme matérielle quelconque car il existe sous forme spirituelle. Mais ce n'est pas la raison, car rien n'empêcherait Dieu de se montrer si ce n'est que ne pouvons voir Dieu et rester en vie.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ben tient!

Et pour cause; l'inexistant de son être sous une forme quelconque.

Tu veux dire sous une forme matérielle quelconque car il existe sous forme spirituelle. Mais ce n'est pas la raison, car rien n'empêcherait Dieu de se montrer si ce n'est que ne pouvons voir Dieu et rester en vie.

T'es vraiment grave de la jugeote.

A Mamré, est-ce un ange et non l’Éternel qui s'est manifesté devant Abraham et qui a mangé devant lui ????? (Gn. 18:1-8)


Sinon, confirme-nous textuellement, que ce n'est pas Dieu qui a mangé avec Abraham un de ses meilleurs mets ?


Comment Abraham a-t-il fait pour reconnaître Dieu .... puisque tu dis que PERSONNE ne peut voir Dieu et vivre ????

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ben tient!

Et pour cause; l'inexistant de son être sous une forme quelconque.

Tu veux dire sous une forme matérielle quelconque car il existe sous forme spirituelle. Mais ce n'est pas la raison, car rien n'empêcherait Dieu de se montrer si ce n'est que ne pouvons voir Dieu et rester en vie.

L'Esprit ne se voit pas; il se partage.

Nous partagerons l'esprit de Dieu à la fin des jours en une communion éternelle.

S'il Lui plaît...

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Un dessin vaut bien un discours !

Et, un dessin erroné ne vaut pas mieux qu'un discours erroné.

Comme quoi que tu n'as rien compris comme d'habitude!

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tu veux dire sous une forme matérielle quelconque car il existe sous forme spirituelle. Mais ce n'est pas la raison, car rien n'empêcherait Dieu de se montrer si ce n'est que ne pouvons voir Dieu et rester en vie.

L'Esprit ne se voit pas; il se partage.

Nous partagerons l'esprit de Dieu à la fin des jours en une communion éternelle.

S'il Lui plaît...

Si l'esprit se partage, ça ne peut donc pas être une personne. Il s'est d’ailleurs partagé en 120 dans la chambre haute à la pentecôte de l'an 33.

yann973 a écrit:

Attila a écrit:

L'Esprit ne se voit pas; il se partage.

Nous partagerons l'esprit de Dieu à la fin des jours en une communion éternelle.

S'il Lui plaît...

Si l'esprit se partage, ça ne peut donc pas être une personne. Il s'est d’ailleurs partagé en 120 dans la chambre haute à la pentecôte de l'an 33.

Si "l'Esprit n'est pas une Personne comment peut-il donc être attristé ?

L'esprit cartésien ne peut comprendre les choses de Dieu.

Paul fait allusion à cet "esprit" dans 1 Corinthiens 2:11, 14 (T.O.B)
Qui donc parmi les hommes connaît ce qui est dans l'homme, sinon l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, ce qui est en Dieu, personne ne le connaît, sinon l'Esprit de Dieu.  ....
L'homme laissé à sa seule nature n'accepte pas ce qui vient de l'Esprit de Dieu. C'est une folie pour lui, il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge.


Ma conclusion, Paul écrit un peu plus haut aux versets 9-10:

Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.

Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

Le fait que l'ES peut être attristé démontre simplement que cette entité n'est pas une simple puissance "active" ni plus limitée en une individualité mais que nous avons à faire à une intelligence émotive et parfaitement autonome.

BenJoseph a écrit:

A Mamré, est-ce un ange et non l’Éternel qui s'est manifesté devant Abraham et qui a mangé devant lui ????? (Gn. 18:1-8)
Sinon, confirme-nous textuellement, que ce n'est pas Dieu qui a mangé avec Abraham un de ses meilleurs mets ?

Mais, c'est toujours un ange qui est envoyé par YHWH pour parler et/ou agir en son nom, c'est l'ange qui, par exemple, précédait les hébreux au cours de l'exode. Dieu ne se déplace pas, il n'en a aucun besoin.

BenJoseph a écrit:

Comment Abraham a-t-il fait pour reconnaître Dieu .... puisque tu dis que PERSONNE ne peut voir Dieu et vivre ????

Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les Ecritures (Exode 33:20 ; Jean 1:18). Pour tous ceux qui voyaient et entendaient l'ange de YHWH c'était comme s'ils avaient vu et entendu YHWH lui-même, sauf que ça n'était pas vraiment le cas, ce qui explique pourquoi ils ne mouraient pas, ce qui aurait été le cas s'ils avaient vraiment vu YHWH en personne.