bonsoir a tous mes frere et soru du forum

pour moi la bible a eté modifié elle contient cèrte la parols de dieux mais aussi de l'homme une seul toute petite erreur peu metre le doute que sa soye la parols de dieu car dieu ne peu pas se trompé

si quel qun veut parler plus sur se sujet ou veut des preuves sur se que j affirme plus haut avec plaisir ajoutez-moi sur messenger
et si je peu vous répondre avec grand plaisire

aussi pour l islam je peu aider ou répondre a certaine question

hamed114@hotmail.fr

selam13 a écrit:

bonsoir a tous mes frere et soru du forum

pour moi la bible a eté modifié elle contient cèrte la parols de dieux mais aussi de l'homme une seul toute petite erreur peu metre le doute que sa soye la parols de dieu car dieu ne peu pas se trompé

si quel qun veut parler plus sur se sujet ou veut des preuves sur se que j affirme plus haut avec plaisir ajoutez-moi sur messenger
et si je peu vous répondre avec grand plaisire

aussi pour l islam je peu aider ou répondre a certaine question

Bonjour Ahmed,

merci de bien vouloir faire profiter de vos lumières à tous les membres de ce forum en mettant vos objections directement ici.

Merci de ne pas mettre votre adresse e-mail sur le forum.

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.

Bonjour mon Frère et Ami Nicodème.

De quelle original veut tu que l'on démontre une falsification !

l'original ce n'est que des rouleaux, tellement usager que la plupart du temps ils n'arrivent même pas a lire!

si original de la vrai Bible, elle ai dans les archives du Vatican
ainsi que des milliers et des Milliers d'informations cachéé par eux, tellement ils sont paraît - il très dangereux poiur eux de les divulguer, lire (Opus Dei de Mickael Walsh) .

Bonjour Gilbert,


pour répondre à ta question, je parle de la Bible actuelle, car d'après l'islam en particulier, la Bible serait falsifié ceci sont des propos sans fondements.

Si la Bible est falsifiée, alors la Torah et le Coran le sont aussi.

Qu'elle soit incomplète, est incontestable. De là à dire qu'elle est "falsifiée", relève de l'hérésie. C'est ce que je crois comme Catholique et chrétien.

Loup Ecossais a écrit:

Si la Bible est falsifiée, alors la Torah et le Coran le sont aussi.

Qu'elle soit incomplète, est incontestable. De là à dire qu'elle est "falsifiée", relève de l'hérésie. C'est ce que je crois comme Catholique et chrétien.

Bonjour Loup,


je t'approuve totalement.

Bonjour Frère Loup

j'ai reçue ce matin l'ouvrage le ( Meilleur des Mondes) je vais le lire et vous donnerez mes impressions.

Gilbert a écrit:

Bonjour Frère Loup

j'ai reçue ce matin l'ouvrage le ( Meilleur des Mondes) je vais le lire et vous donnerez mes impressions.

Bonjour mon frère Gilbert,

C'est avec grand plaisir que je lirai tes impressions. Tu vas voir à quel point ce livre était prémonitoire. Il fut remis au goût du jour par George Orwell dans son roman "1984".

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Sourate 5:48

110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: ‹Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)›. Ils dirent: ‹Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis›.

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Sourate 5.

otmanya a écrit:

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Sourate 5:48

Bonjour Otmanya,

donc d'après ce passage, le Coran confirme :

* que la Bible est la Parole de DIEU,
* que le Coran est plus "grand" que la Bible.

Citation :

110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Dans ce passage, Allah indique qu'il a prie soin de Jésus ( dans le passé ) donc le Saint Esprit n'est pas Mahomet comme le prétend certains musulmans.

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: ‹Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)›. Ils dirent: ‹Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis›.

Citation :

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Totalement en contradiction avec ce que dis la Bible, car Jésus déclare devant le grand prêtre qu'IL est égal à DIEU :

Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Sourate 5.[/quote]

Nicodème a écrit:

Salam,
J'ai visioné cette vidéo, comme j'ai visioné des dizaines d'autres similaires dans le fond..

De bonne foi..
J'attire votre attention sur ce genre de publicité mensongère et desinformative.. ne ciblant d'abord que vous.. vous les chrétiens..!!

Pourquoi procède t on ainsi.. vis à vis de vous les chrétiens.. par vos propres coreligionnaires..!!??
Arrêtez vous y..

De mon côté.. je ne peux que témoigner que tous les chrétiens ne sont point des niais..
Certes ne lisant que partiellement la bible.. ou au plus ce qu'on leur fait lire.. à travers des masses média corrompues..
Mais ils ne sont point des naifs..

Cette vidéo.. compte dans tous ses passages des non vérités.. d'abord sur la bible et son histoire.. ensuite sur les versets Coraniques référencés.. encore sur la relation juive et chrétienne.. et encore sur les conclusions..

Permettez moi de monter un peu le ton..
Je vous défi de vous arrêter sur cette vidéo.. et en décortiquer les passages..

Et comme quant on tombe malade on part chez le médecin.. non chez le mécanicien..
Je défi notre "prêtre en ligne".. d'oser en confirmer déjà les informations concernant la bible ..

Si silence suit.. j'espère que vous serez le traduire..


En marge,
Je peux innondé ce forum par des vidéos.. faites par des chrétiens.. minant le christianisme à la base..
Je m'abstiens de le faire.. c'est gratuit.
Au lieu de formater.. je préfère discuter..

Nicodème a écrit:

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.

Salam,
Juste une reflexion..
Quand on est ignorant.. mieux vaut se taire.

Si vous le voulez.. nous y reviendrons.. aprés l'arrêt sur la première..

humble avis a écrit:

Permettez moi de monter un peu le ton..
Je vous défi de vous arrêter sur cette vidéo.. et en décortiquer les passages..

Et comme quant on tombe malade on part chez le médecin.. non chez le mécanicien..
Je défi notre "prêtre en ligne".. d'oser en confirmer déjà les informations concernant la bible ..

Bonjour,


Tu a visionner la vidéo tu en pense quoi des versets qui ont étaient cités ?


Pour le prêtre, tu peu lui envoyer un MP et lorsqu'il reviendra de pèlerinage il te répondra.

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.

Salam,
Juste une reflexion..
Quand on est ignorant.. mieux vaut se taire.

Si vous le voulez.. nous y reviendrons.. aprés l'arrêt sur la première..

Tu parle à qui en disant cela ?

humble avis Bonjour.

soyez un peut courtois dans vos commentaires.

Certes on ne peut pas être d'acord, sur le sujet, mais le dire avec Modesties.

<< Si silence suit.. j'espère que vous serez le traduire >>

et si silence suit que se passeras t-il mon ami ?

Dans quelle sens faut - il prendre vos affirmations ?

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.

Salam,
Juste une reflexion..
Quand on est ignorant.. mieux vaut se taire.

Si vous le voulez.. nous y reviendrons.. aprés l'arrêt sur la première..

Tu parle à qui en disant cela ?

Salam,
De l'intervenant dans la vidéo..

Gilbert a écrit:

Bonjour mon Frère et Ami Nicodème.

De quelle original veut tu que l'on démontre une falsification !

l'original ce n'est que des rouleaux, tellement usager que la plupart du temps ils n'arrivent même pas a lire!

si original de la vrai Bible, elle ai dans les archives du Vatican
ainsi que des milliers et des Milliers d'informations cachéé par eux, tellement ils sont paraît - il très dangereux poiur eux de les divulguer, lire (Opus Dei de Mickael Walsh) .

Salam,
Juste y ajouter..
La science spécialisée nous dit..
Si nous détenons dix semblables exemplaires d'un texte.. nul besoin de chercher l'original.. ils suffisent.

Maintenant..
Parmi plus de 24000.. manuscrits.. fierté de l'église chrétienne.. vous n'y compterez pas deux semblables..

Je vous laisse la conclusion.

Nicodème a écrit:

Bonjour Gilbert,


pour répondre à ta question, je parle de la Bible actuelle, car d'après l'islam en particulier, la Bible serait falsifié ceci sont des propos sans fondements.

Salam,
Vous parlez de la bible actuelle..
Ceci ne sous entend pas une autre bible.. ancienne..!!

Salam,
Ne prenez pas ma remarque négativement.. c'est juste pour clarifier un détail important..

Citation :

Loup Ecossais:
Si la Bible est falsifiée, alors la Torah et le Coran le sont aussi.

Dans votre phrase.. certes vous y notez que vous avez parlé de la bible séparement de la torah..!

Le connu.. sans entrer dans des détails différenciels entre les bibles.. c'est que la bible est composée, outre le NT.. de l'AT,
Ce dernier est composé, outre les autres "19" livres.. de cinq premiers livres dits.. pentateuque.. ou torah écrite.
Donc quand vous avez souligné, dans votre phrase, bible.. vous saviez qu'elle incluait la torah..

Quelle est cette autre torah dont vous parlez (séparement).. dans le reste de votre phrase..!!??

Loup Ecossais a écrit:

...
Qu'elle soit incomplète, est incontestable. De là à dire qu'elle est "falsifiée", relève de l'hérésie. C'est ce que je crois comme Catholique et chrétien.

Salam,
Et pourtant.. vous même avez dépouillé la bible, des cinq premiers livres (torah).. ( votre phrase objet du précédent message)..!!!!

Nicodème a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Si la Bible est falsifiée, alors la Torah et le Coran le sont aussi.

Qu'elle soit incomplète, est incontestable. De là à dire qu'elle est "falsifiée", relève de l'hérésie. C'est ce que je crois comme Catholique et chrétien.

Bonjour Loup,


je t'approuve totalement.

Salam,
Puisque vous approuvez les dires de notre ami écossais..
vous pouvez répondre aussi à ma question que revoici pour vous:

Dans votre phrase.. certes vous y notez que vous avez parlé de la bible séparement de la torah..!

Le connu.. sans entrer dans des détails différenciels entre les bibles.. c'est que la bible est composée, outre le NT.. de l'AT,
Ce dernier est composé, outre les autres "19" livres.. de cinq premiers livres dits.. pentateuque.. ou torah écrite.
Donc quand vous avez souligné, dans votre phrase, bible.. vous saviez qu'elle incluait la torah..

Quelle est cette autre torah dont vous parlez (séparement).. dans le reste de votre phrase..!!??

Gilbert a écrit:

humble avis Bonjour.

soyez un peut courtois dans vos commentaires.

Certes on ne peut pas être d'acord, sur le sujet, mais le dire avec Modesties.

<< Si silence suit.. j'espère que vous serez le traduire >>

et si silence suit que se passeras t-il mon ami ?

Dans quelle sens faut - il prendre vos affirmations ?

Salam,
Si silence suit.. c'est que, en passifs, vous évitez les vérités.. et que vous ne faites même pas l'effort de vous assurez de ces informations..

La suite.. je vous prouverai que ce n'est que du mensonge..

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Sourate 5:48

Bonjour Otmanya,

donc d'après ce passage, le Coran confirme :

* que la Bible est la Parole de DIEU,
* que le Coran est plus "grand" que la Bible.

Citation :

110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Dans ce passage, Allah indique qu'il a prie soin de Jésus ( dans le passé ) donc le Saint Esprit n'est pas Mahomet comme le prétend certains musulmans.

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: ‹Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)›. Ils dirent: ‹Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis›.

Citation :

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Totalement en contradiction avec ce que dis la Bible, car Jésus déclare devant le grand prêtre qu'IL est égal à DIEU :

Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Sourate 5.

[/quote]
Salam,
ce message nécéssite arrêt..
Je demande aux amis musulmans de ce forum de s'arrêter sur ces versets.. et en donner le sens à nos amis chrétiens..

humble avis .
Eh Bien l'Ami faut pas vous exister comme ça !

si vous me dite que la Bible est mensonge inventer et tous le fatras que cela a engendrer depuis des lustres, et bien vous avez raison la bible et pleines d'erreurs, et après.

vous en faite pas des erreurs historiques de ce Livre a vous !

ce n'est pas en nous balancer des flots de Sourate a tout bout de champs, que l'on comprendra votre Humble Avis. !!!!

et soyez encore une fois moins agressifs !!!

votre Ton monte a fur a mesure de vos Commentaires
dite ce que vous avez a dire et point, on peut débattrent sans en venir a des paroles incongrue.

Gilbert a écrit:

humble avis .
Eh Bien l'Ami faut pas vous exister comme ça !

si vous me dite que la Bible est mensonge inventer et tous le fatras que cela a engendrer depuis des lustres, et bien vous avez raison la bible et pleines d'erreurs, et après.

vous en faite pas des erreurs historiques de ce Livre a vous !

ce n'est pas en nous balancer des flots de Sourate a tout bout de champs, que l'on comprendra votre Humble Avis. !!!!

et soyez encore une fois moins agressifs !!!

votre Ton monte a fur a mesure de vos Commentaires
dite ce que vous avez a dire et point, on peut débattrent sans en venir a des paroles incongrue.

Salam,
J'ai formulé des réponses à votre message.. qu'involontairement, je viens de perdre..
Je ne vous cache pas que je me suis empêché d'en reformuler..
Je préfère me concentrer sur le vif du sujet.

Loup Ecossais a écrit:

humble avis a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

...
Qu'elle soit incomplète, est incontestable. De là à dire qu'elle est "falsifiée", relève de l'hérésie. C'est ce que je crois comme Catholique et chrétien.

Salam,
Et pourtant.. vous même avez dépouillé la bible, des cinq premiers livres (torah).. ( votre phrase objet du précédent message)..!!!!

Humble avis, j'aime bien votre gymnastique linguistique, mais pas au point de vous laisser tordre mes propos. Je n'ai rien dépouillé du tout. La Torah est la Bible juive contenant comme vous le savez 24 livres. Le Talmud en est la règle, contenant 63 traités, noircissant pas moins de 6000 pages.

La Bible chrétienne est composée de 46 Livres dont la Torah, et le Nouveau Testament composé de 27 Livres.

Votre conviction profonde repose sur votre Foi dans le Coran. Or par qui a-t-il été rédigé? Pas par le Prophète, puisque vous-mêmes avez affirmé qu'il était analphabète.
Les rédacteurs du Coran se sont appuyé sur les travaux des Docteurs de l'Eglise, et même probablement sur des légendes plus anciennes, Sumérienne, Egyptienne, Perse, Babylonienne etc. Et cela ne sous-tend pas non plus que le Prophète n'y est pour rien.

Et que dire alors de le Tradition Hindoue, dont la langue "Sanskrit" est également une langue sacrée ? Les chrétiens ne leur dénient pas.

En tant que chrétien, je n'ai jamais affirmé que le Coran était falsifié. Accordez aux juifs et aux chrétiens, le crédit d'avoir défriché le terrain pour que vous y voyez plus clair. «Ce que vous ferez au plus petit des miens, c'est à moi que vous le ferez». (Jésus-Christ).

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus-Christ.

Salam ami écossais,

Je ne fais pas de la gymnastique linguistique..!
Ni torde vos phrases.. elles sont toujours là..!
Peut être vous vouliez dire que je raisonne avec plus de logique..

Par contre,
Votre nouveau message compte de la gymnastique.. brouillant par plusieures idées.. la réalité.

Permettez que je ne retienne de tout votre message.. que les phrases se rattachant à ma question.
../..

Et les voici:

Citation :

Loup Ecossais:
...
La Torah est la Bible juive contenant comme vous le savez 24 livres.

Le Talmud en est la règle, contenant 63 traités, noircissant pas moins de 6000 pages.

La Bible chrétienne est composée de 46 Livres dont la Torah, et le Nouveau Testament composé de 27 Livres.

et revoici votre message initial:

Citation :

Loup Ecossais a écrit:
Si la Bible est falsifiée, alors la Torah et le Coran le sont aussi.

Qu'elle soit incomplète, est incontestable. De là à dire qu'elle est "falsifiée", relève de l'hérésie. C'est ce que je crois comme Catholique et chrétien.

../..