Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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ils disent : la croix c'est à partir de Nicée ...
on leur montre des écrits chrétiens en latin qui parlent de croix antérieur à Nicée

ils rétorquent : c'est à cause de Constantin
on leur montre que ces écrits sont de l'an 197 de Tertullien donc antérieurs à Constantin 197

on nous rétorquent : c'est à cause de Tertullien

ect etc ... c'est pathologique et pathétique

Citation :

ved a écrit:

ils disent : la croix c'est à partir de Nicée ...
on leur montre des écrits chrétiens en latin qui parlent de croix antérieur à Nicée

ils rétorquent : c'est à cause de Constantin
on leur montre que ces écrits sont de l'an 197 de Tertullien donc antérieurs à Constantin 197

on nous rétorquent : c'est à cause de Tertullien

ect etc ... c'est pathologique et pathétique

Leur croyances Ved est a cause de leur secte _qui les tiens volontairement dans l'ignorance :ils divinisent leur désinformations (revues mensuel ) des faits historique /en sommes: ils rejettent toutes informations historique qui leur conviens point _même si celle-ci est prouvé _Quand ça deviens trop idiots de leurs part _alors la ,ils finissent part l'abandonner ! C'est pour cela que ce qu'ils crois un jour dur comme fer _demain seras chez eux le contraire .
En chrétienté ont décrit ce type de foi : vires vent ,vires poches . .
Pour moi ,il faut avoir de gros problème mental d'aller de porte a porte ,prêcher un foi qu'ont crois dur comme fer véridique ,tout en étant conscient que demain ,ont prêcheras peu être _ tout son contraire .Je pense qu'ont dois prier Dieu pour eux et demander a Dieu qu'IL nous protèges de cela .
Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour .

ved a écrit:

ils disent : la croix c'est à partir de Nicée ...
on leur montre des écrits chrétiens en latin qui parlent de croix antérieur à Nicée

ils rétorquent : c'est à cause de Constantin
on leur montre que ces écrits sont de l'an 197 de Tertullien donc antérieurs à Constantin 197

on nous rétorquent : c'est à cause de Tertullien

ect etc ... c'est pathologique et pathétique

Tu y crois vraiment à ton amalgame tortueux ?

elbib a écrit:

oscar a écrit:

Salut les hommes "de foi"

JESUS est bien mort sur le "bois" , "poteau" , "pieu"... arbre..etc...
Le "poteau" était déjà en place lorsque JESUS arriva sur les lieux , il a simplement porté la "barre transversale" , ainsi JESUS est bien mort sur le "poteau" , mais les mains clouées sur la barre transversale !
C'est pourtant simple ..!

Tu as un document d'époque ? Des photos, un film, quelque chose comme ça !

Comme document "d'époque" j'ai la Bible ou il se trouve qu'il y a au moins 2 preuves que JESUS est mort les bras écartés sur un poteau :
1) la marque des clous dans ses mains
2) la pencarte au-dessus de "SA TETE"

Pour conclure , je citerai l'humoriste Dieudonné qui aurait put dit à propos de Rutherford :
" Mais t'es un malade ! tout le monde a cru à tes blagues , maintenent ils tournent fou"

ved a écrit:

ils disent : la croix c'est à partir de Nicée ...
on leur montre des écrits chrétiens en latin qui parlent de croix antérieur à Nicée

ils rétorquent : c'est à cause de Constantin
on leur montre que ces écrits sont de l'an 197 de Tertullien donc antérieurs à Constantin 197

on nous rétorquent : c'est à cause de Tertullien

ect etc ... c'est pathologique et pathétique

Et ça, tu as oublié de le rappeler :

elbib a écrit:

ved a écrit:

Gilles, le livre "Ad nationes" a été écrit en l'an 197 on est loin de l'an 313
année où Constantin eu sa vision de la croix dans le ciel .

L'an 197 est également très loin de l'an 33 !

Au fait, qui dit que c'est Constantin qui a inventé la croix ? En ce qui me concerne j'ai rappelé que la croix est un symbole païen très antérieur au christianisme, et toi ved tu racontes n'importe quoi !

oscar a écrit:

elbib a écrit:

Tu as un document d'époque ? Des photos, un film, quelque chose comme ça !

Comme document "d'époque" j'ai la Bible ou il se trouve qu'il y a au moins 2 preuves que JESUS est mort les bras écartés sur un poteau :
1) la marque des clous dans ses mains
2) la pencarte au-dessus de "SA TETE"

C'est vrai, ça prouve que le Christ a été cloué sur un bois, c'est tout. Alors pour les preuves qu'il se serait agi d'une croix, il te faudra trouver mieux !

oscar a écrit:

Pour conclure , je citerai l'humoriste Dieudonné qui aurait put dit à propos de Rutherford :
" Mais t'es un malade ! tout le monde a cru à tes blagues , maintenent ils tournent fou"

A oui, ça c'est une preuve. Une preuve de quoi, nul ne le sait, mais c'est une preuve ! :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

Homme de peu de foi, j'ai écris "ils" ... à moins que tu sois plusieurs dans ta tête !!!

L'an 197 est plus proche de l'an 33 que l'an 385 ...

toi tu as oublié que tu défendais l'idée que l’apostasie a commencé après la mort des apôtres ... Jean est mort en l'an 101 ...
en moins d'un siècle tout serait parti en vrille


selon toi les gens qui ont vécu avec les apôtres recevant leur enseignement, dès la mort de ceux-ci, ont perverti l'enseignement ...

avant la mort de Jean, ses disciples comprenaient par le mot "stauros" que le Christ avait été mis à mort sur un poteau ...
dès la mort de Jean ils comprenaient toujours avec le même "stauros" que le christ avait été mis à mort sur une croix

Gilles a écrit:

Citation :

Oui Ved .C'est pour cela que ceux qui crois que c'est un coup de Constantin _je conseillait qu'ont ignorent de tels gens ignorant !I

Mais non, Constantin était un homme d'Etat doublé d'un grand crimminel qui se foutait pas mal du christianisme et qui s'en est servi à des fins politiques. Pour lui, la croix c'était ça :
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Citation :

oscar a écrit:
Pour conclure , je citerai l'humoriste Dieudonné qui aurait put dit à propos de Rutherford :
" Mais t'es un malade ! tout le monde a cru à tes blagues , maintenent ils tournent fou"

Elbib a écrit

Citation :

A oui, ça c'est une preuve. Une preuve de quoi, nul ne le sait, mais c'est une preuve ! :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

Tu peux rire elbib , les plus grosses blagues de l'histoire du Christianisme sortent de la bouche de Rutherford , 2ème présisdent de la WT.

Homme de peu de fois, Oscar, n'a jamais dit que sa conclusion était une preuve ... de qui te moques-tu à tordre insidieusement, ses propos ???

Il y a une autre preuve dans la Bible ...

Jean 21 : 18

En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux,
tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.

oscar a écrit:

Citation :

oscar a écrit:
Pour conclure , je citerai l'humoriste Dieudonné qui aurait put dit à propos de Rutherford :
" Mais t'es un malade ! tout le monde a cru à tes blagues , maintenent ils tournent fou"

Elbib a écrit

Citation :

A oui, ça c'est une preuve. Une preuve de quoi, nul ne le sait, mais c'est une preuve ! :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

Tu peux rire elbib , les plus grosses blagues de l'histoire du Christianisme sortent de la bouche de Rutherford , 2ème présisdent de la WT.

Non, tu viens de le battre !

Citation :

Il y a une autre preuve dans la Bible ...

Jean 21 : 18

En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.

Et

Citation :

Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu.(Jean 21:19)

Merci ved

ved a écrit:

Homme de peu de fois, Oscar, n'a jamais dit que sa conclusion était une preuve ... de qui te moques-tu à tordre insidieusement, ses propos ???

Le doute était permis, homme sans foi. Tu avoueras que citer Dieudonné ça ne fait pas très crédible, ni très sérieux !

Citation :

Le doute était permis, homme sans foi. Tu avoueras que citer Dieudonné ça ne fait pas très crédible, ni très sérieux !

Citer la TMN ou la pub de la WT fait encore moins sérieux ... à mon idée !

ved a écrit:

Homme de peu de foi, j'ai écris "ils" ... à moins que tu sois plusieurs dans ta tête !!!

L'an 197 est plus proche de l'an 33 que l'an 385 ...

Mais dis-moi, homme sans foi, Ce n'est plus l'an 313 maintenant ? A oui, je comprends, l'an 313 ça ne faisait pas assez d'écart. Tu t'es rendu compte que ton était trop mauvais pour sembler suffisemment crédible, tandis que l'an 385 c'est tout de suite mieux, puis ça ne va sembler bizarre à personne. :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

ved a écrit:

toi tu as oublié que tu défendais l'idée que l’apostasie a commencé après la mort des apôtres ... Jean est mort en l'an 101 ...
en moins d'un siècle tout serait parti en vrille

Hé oui, les choses sont allées très vite, il fait dire que la culture hellène était très séduisante pour les intellectuels, fussent-ils chrétiens !

ved a écrit:

selon toi les gens qui ont vécu avec les apôtres recevant leur enseignement, dès la mort de ceux-ci, ont perverti l'enseignement ...

Pas forcément eux, mais probablement qu'ils ont été dépassés par les évènements, les chrétiens commençant à être nombreux à la fin du premier siècle !

ved a écrit:

avant la mort de Jean, ses disciples comprenaient par le mot "stauros" que le Christ avait été mis à mort sur un poteau ...
dès la mort de Jean ils comprenaient toujours avec le même "stauros" que le christ avait été mis à mort sur une croix

C'est toi qui dis que cela s'est produit dès la mort de Jean. Ceci-dit, qui sait si de faux enseignements ne commençaient pas à circuler d'un côté de l'Empire alors que Jean était encore vivant, mais du côté opposé ? N'oublie pas, homme dépourvu de foi, qu'à l'époque, contrairement à aujourd'hui, l'information ne circulait pas à la vitesse de la lumière !

Certains ignorent que autrefois un des moyens qui existait pour l'info / était les pigeons voyageur .
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oscar a écrit:

Citation :

Le doute était permis, homme sans foi. Tu avoueras que citer Dieudonné ça ne fait pas très crédible, ni très sérieux !

Citer la TMN ou la pub de la WT fait encore moins sérieux ... à mon idée !

Pas si sûr. Mais ceci-dit, s'il m'arrive de citer la TMN (et il n'y a pas la moindre raison pour que ça ne soit pas le cas) comme d'ailleurs d'autres ici le font, je ne cite pas la pub de la wt !

Gilles a écrit:

Certains ignorent que autrefois un des moyens qui existait pour l'info / était les pigeons voyageur .
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Oui ben relis bien l'article de wikipedia et tu verras qu'il n'était pas aussi simple que ça d'utiliser des pigeons, c'est pour ça qu'ils étaient utilisé essentiellement par des armées en guerre. Jusqu'à preuve du conytraire les chrétiens du premier siècle n'utilisaient pas de pigeons, pour des raisons logistiques !

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sortir son nez de la secte _permet de découvrir une autre réalité plus historique et plus certaine :

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Gilles a écrit:

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sortir son nez de la secte _permet de découvrir une autre réalité plus historique et plus certaine :

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Alors qu'attends-tu pour sortir ton nez de la secte ?

@ Gilles

Elles sont trop drôles tes smileys

elbib a écrit:

ved a écrit:

Homme de peu de fois, Oscar, n'a jamais dit que sa conclusion était une preuve ... de qui te moques-tu à tordre insidieusement, ses propos ???

Le doute était permis, homme sans foi. Tu avoueras que citer Dieudonné ça ne fait pas très crédible, ni très sérieux !

joue pas au malin ...
il a dit avoir deux preuves biblique
il les a énuméré
puis il a donné sa conclusion sous note d'humour ...

et toi tu t'es moqué de lui ... en disant que sa conclusion n'était pas une preuve ...

maintenant ne rajoutes pas un mot de plus, tu es gavant avec tes perfidies ... la sanction n'est pas loin

ved a écrit:

elbib a écrit:

Le doute était permis, homme sans foi. Tu avoueras que citer Dieudonné ça ne fait pas très crédible, ni très sérieux !

joue pas au malin ...
il a dit avoir deux preuves biblique

En fait il n'en avait pas !

ved a écrit:

il les a énuméré

C'était bidon !

ved a écrit:

puis il a donné sa conclusion sous note d'humour ...

Il faut toujours manipuler ce genre d'humour avec précaution. Franchement, Dieudonné n’est pas un personnage très sulfureux qu’on ne peut citer en toute circonstance !

ved a écrit:

et toi tu t'es moqué de lui ... en disant que sa conclusion n'était pas une preuve ...

C'est vrai, j'aurais dû préciser que c'était de l'humour sensé être à mes dépends qui s'est retourné contre lui. Mais je croyais que c’était évident. Ceci-dit, il peut perdre son temps à critiquer la wt et Rutherford tant qu’il veut, je n’en ai que faire !

ved a écrit:

maintenant ne rajoutes pas un mot de plus, tu es gavant avec tes perfidies ... la sanction n'est pas loin

Ok, je n’ajoute plus rien !

ved a écrit:

la sanction n'est pas loin

Je ne crois pas une seconde que cette menace soit liée à ce que j'ai répondu à oscar. Je suis certain que c'est un prétexte à cause d'autre chose. Je sais que tu comprends de quoi je parle !

oscar a écrit:

Citation :

Il y a une autre preuve dans la Bible ...

Jean 21 : 18

En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.

Et

Citation :

Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu.(Jean 21:19)

Merci ved

On ne peux étendre ses bras si on est suspendu sur un poteau avec UN seul clou dans les mains !

Si tel avait été le cas (poteau) JESUS aurait dit dans ce cas-là: "tu suspendras" tes bras !

elbib a écrit :

Citation :

Mais dis-moi, homme sans foi,

et alors c'est un délit ?

lire ce type de remarque c'est porter un chef d'accusation digne de l'inquisition , et le bûcher c'est pour quand ?

rosace a écrit:

elbib a écrit :

Citation :

Mais dis-moi, homme sans foi,

et alors c'est un délit ?

lire ce type de remarque c'est porter un chef d'accusation digne de l'inquisition , et le bûcher c'est pour quand ?

Désolé de devoir te dire ça, mais cela ne te regarde pas, c'est entre ved et moi et je n'ai aucune intention d'en discuter avec toi (ni avec qui que ce soit, excepté éventuellement avec ved) !

En toute cordialité

Maurice

dans ce cas , use de message privé !

néanmoins cette écriture témoigne de la valeur morale du tj vis à vis des autres .

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

Certains ignorent que autrefois un des moyens qui existait pour l'info / était les pigeons voyageur .
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Oui ben relis bien l'article de wikipedia et tu verras qu'il n'était pas aussi simple que ça d'utiliser des pigeons, c'est pour ça qu'ils étaient utilisé essentiellement par des armées en guerre. Jusqu'à preuve du conytraire les chrétiens du premier siècle n'utilisaient pas de pigeons, pour des raisons logistiques !

Mais si, la Watchtower (qui n'a rien à voir avec le vrai christianisme) utilise les pigeons, qui ne sont rien d'autres que des tj pigeonnés - dont tu fais partie sans te rendre compte puisque tu défends les mêmes hérésies - avec leurs porte-à-porte

rosace a écrit:

dans ce cas , use de message privé !

D'une part je n'ai pas accès à la messagerie privée, et d'autre part celui qui est concerné ne s'embarrasse pas de telles attentions !

rosace a écrit:

néanmoins cette écriture témoigne de la valeur morale du tj vis à vis des autres .

Pas du tout, vu que nous ne sommes tj ni l'un ni l'autre !

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Oui ben relis bien l'article de wikipedia et tu verras qu'il n'était pas aussi simple que ça d'utiliser des pigeons, c'est pour ça qu'ils étaient utilisé essentiellement par des armées en guerre. Jusqu'à preuve du conytraire les chrétiens du premier siècle n'utilisaient pas de pigeons, pour des raisons logistiques !

Mais si, la Watchtower (qui n'a rien à voir avec le vrai christianisme) utilise les pigeons, qui ne sont rien d'autres que des tj pigeonnés - dont tu fais partie sans te rendre compte puisque tu défends les mêmes hérésies - avec leurs porte-à-porte

Tu pourrais changer un peu de disque. Je ne suis le pigeon ni de la wt, ni de l'église romaine, moi !

BenJoseph a écrit:

dont tu fais partie sans te rendre compte puisque tu défends les mêmes hérésies

Moi je ne défends aucune hérésie, je me suis affranchi des hérésies catholiques et je ne défends que la Bible !

elbib a écrit :

Citation :

Pas du tout, vu que nous ne sommes tj ni l'un ni l'autre !

tu prends le lecteur , la lectrice pour des oies blanches ?