Rappel du premier message :

Bonjours,
Pensez-vous que de la parabole du pauvre Lazare et du riche soit apocryphe?
Avez-vous une informations (experts, théologiens etc..) sur les quelles vous basez votre point de vue?

ps : peut-etre que ce n'est pas la bonne section pour une tel question? merci au modos de déplacer si tel est le cas!

Merci d'avance pour vos réponses

Citation :

Luc 16 : 19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie. 20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d’ulcères, 21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères. 22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d’Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu’il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 24 Il s’écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. 25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 26 D’ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d’envoyer Lazare dans la maison de mon père; 28 16-27 car j’ai cinq frères. 16-28 C’est pour qu’il leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. 29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu’ils les écoutent. 30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu’un des morts va vers eux, ils se repentiront. 31 Et Abraham lui dit: S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu’un des morts ressusciterait.

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ATTENTION AUX DERAPAGES

ved a écrit:

LXX a écrit:

.. n'est qu'une mauvaise farce...

LXX a écrit:

C’était, non pas une farce

Et monsieur le schyzo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Saches au moins un peu ce que tu écris.
Au final, cette histoire est une farce ou pas?

le dindonneau est celui qui a gobé tout cru ce qui a été dit.

Cette erreur de ta part t'appelle à un peu plus d'humilité
mais au lieu de ça tu te morfond dans ta vanité.

C'est pitoyable.

C’est tout ce que tu as trouvé pour essayer de rattraper ton coup foireux et foiré ? Il en faudrait bien plus, malheureusement pour toi !

ved a écrit:

prend enseignement de l'histoire qui suit petit dindonneau :

Citation :

C'est l'histoire d'un jeune poussin qui tombe de son nid,une fois au sol il a froid et se met a piailler
la arrive une vache qui la entendu gémir elle lève la queue et lui lâche une bouse sur la tète.
Le petit oiseau entièrement recouvert de ;;; et, maintenant au chaud arrête de se plaindre.

Cinq minutes plus tard pris par la faim se remet a piailler. Arrive un loup attiré par le bruit.
Il saisit l'oisillon le sort de la bouse, l'essuie délicatement et d'un coup le porte a sa gueule et le mange!

MORALITÉ: ce n'est pas parce que quelqu'un te met dans la ;;; qu'il te veut forcement du mal
et ce n'est pas parce que un autre tant sort que lui te veut forcement du bien!
Mais quand tu est dans la ;;; ne te plaint pas et surtout ferme ta gueule!

Ouais ben l’histoire du petit dindonneau je sais où tu es allé la pomper, et tu dates un peu. Donc si, encore une fois, tu croyais faire la leçon, c’est raté. Mais tu peux toujours la méditer pour ton propre cas !

Ved
Attention _ il recherche que tu sois supprimer et /les autres (russelites ) sont la a attendre que cela se produisent . Ne rentres point dans leur combines mon frère .

info a écrit:

Ved
Attention _ il recherche que tu sois supprimer et /les autres (russelites ) sont la a attendre que cela se produisent . Ne rentres point dans leur combines mon frère .

c'est de la combine bien rodée de la stratégie de guerre théocratique.Merci du conseil.
Au fond, même si je me fait bannir, peu m'importe, puisque le tourment qui anime cet individu a été percé à jour.

info a écrit:

Ved
Attention _ il recherche que tu sois supprimer et /les autres (russelites ) sont la a attendre que cela se produisent . Ne rentres point dans leur combines mon frère .

Quelle énormité. Je ne cherche rien, si ce n'est à aider mes semblables à acquérir un peu (beaucoup pour certains) de bon sens !

info a écrit:

les autres (russelites ) sont la a attendre que cela se produisent

Je ne suis pas russeliste !

ved a écrit:

c'est de la combine bien rodée de la stratégie de guerre théocratique.

La guerre que je mène est contre l'ignorance affichée de beaucoup de mes contemporains concernant la Bible (dont certains sont présents sur ce forum) !

ved a écrit:

Au fond, même si je me fait bannir, peu m'importe

Ce qui est certain, c'est que si tu te fais bannir ce ne sera pas de mon fait !

ved a écrit:

le tourment qui anime cet individu a été percé à jour.

Tu t'es planté car ce n'est absolument pas le tourment qui m'anime !

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
La guerre que je mène est contre l'ignorance affichée de beaucoup de mes contemporains concernant la Bible (dont certains sont présents sur ce forum) !

Te voilà en croisade "au nom du dogme jéhoviste" et cela sans même croire et avoir expérimenté l’effusion du St-Esprit , et tu voudrais enseigner les élus en Christ qui attendent son retour ?

Mais comment Dieu pourrait-il convaincre qui que ce soit au travers de quelqu'un qui n'est pas né de nouveau et qui ne croit pas comme dit l'écriture ?

Enfin l'espoir fait vivre, comme on dit !

"Je n’ai point envoyé ces prophètes, et ils ont couru ;
Je ne leur ai point parlé, et ils ont prophétisé.
S’ils avaient assisté à mon conseil,
Ils auraient dû faire entendre mes paroles à mon peuple,
Et les faire revenir de leur mauvaise voie,
De la méchanceté de leurs actions." Jér 23.21-22


Jude

mais étant devenu ce qu'il est (le monde) il est facile de différencié le bon blé de l'Ivraie n'est-ce pas !! Ne sommes nous pas arrivé au jour ou Dieu moissonnera et brûlera l'Ivraie ? Ce jour est à la porté de la main! Ensuite il entrera dans son repos, Le septième jour!!

Celui là qui attends pour voir, celui là va se faire avoir!!

LXX a écrit:

ved a écrit:

c'est de la combine bien rodée de la stratégie de guerre théocratique.

La guerre que je mène est contre l'ignorance affichée de beaucoup de mes contemporains concernant la Bible (dont certains sont présents sur ce forum) !

ved a écrit:

Au fond, même si je me fait bannir, peu m'importe

Ce qui est certain, c'est que si tu te fais bannir ce ne sera pas de mon fait !

ved a écrit:

le tourment qui anime cet individu a été percé à jour.

Tu t'es planté car ce n'est absolument pas le tourment qui m'anime !

je ne lis plus les types de ton genre qui disent une chose est son contraire entre deux messages : qui accourent derrière le faut et qui fuient devant le vrai.
Qui es tu? le malin pour qui le sein de monsieur LXX fut refuge?

ved a écrit:

Qui es tu?

Quelqu'un qui, quoi que tu en dises, connaît la Bible beaucoup mieux que toi !

LXX a écrit:

ved a écrit:

Qui es tu? le malin pour qui le sein de monsieur LXX fut refuge?

Quelqu'un qui, quoi que tu en dises, connaît la Bible beaucoup mieux que toi !

vadé-rétro satanas qui habite dans le sein de lxx

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Qui es tu? le malin pour qui le sein de monsieur LXX fut refuge?

Quelqu'un qui, quoi que tu en dises, connaît la Bible beaucoup mieux que toi !

vadé-rétro satanas qui habite dans le sein de lxx

Ho, Diabolo, t'es fâché ?

cause toujours satan

ved a écrit:

cause toujours satan

tu te trompes de nom. Moi c'est BOND, James BOND ! :lol!:

Synthèse de la parabole :

personnages :
Le pauvre, le riche et Abraham.

lieux :
1:la Terre = lieu d'épreuve
2: hadès = lieu inconfortable (tourments)
3: Le sein d'Abraham = lieu confortable (de repos)


les possibilité de passage d'un lieu à un autre :

Sien d'Abraham < > hades : impossible (il y a un abime)
Terre > hades : possible (le riche y est allé)
Terre > Sien d'Abraham : possible (le pauvre y est allé)
Hades >Terre : impossible (le riche ne peut pas revenir avertir ses frères)
Sien d'Abraham > Terre : possible (Lazare peut revenir avertir les frères du riche.)


L'histoire :

Durant leur séjour sur Terre :

- Lazare est dans une situation des plus inconfortable
- Le riche est dans une situation des plus confortable

Après leur séjour sur Terre les situations sont inversé :

- Lazare est dans une situation des plus confortable
- Le riche est dans une situation des plus inconfortable

le riche a eu les faveurs terrestres, le pauvre a la faveur Céleste.


Requête formulé par le riche :
l'envoie de Lazare au Hadès pour le soulager de son tourment : impossible

Requête formulé par le riche :
l'envoie de Lazare sur Terre pour avertir les frères du riche : inutile


Le message :

L'attachement au matérialisme élève l'Homme durant sa vie et l'abaisse après sa mort.
Le détachement du matérialisme abaisse l'Homme durant sa vie et l'élève après la mort.

Puisque les Hommes n'ont pas compris cela à travers le message de Dieu délivré par Moïse est le prophètes,
le témoignage d'un simple Homme ayant vu le sein d'Abraham ne suffirait pas non plus.

Et le Christ nous enseigne par la suite qu'il faut un témoignage plus fort.
Un témoin qui est là depuis l'origine de toute chose.
Celui-là même qui sera désigné dans l'apocalypse (3:14 et 19:11) le témoin fidèle et véritable : LE CHRIST lui-même.

ved a écrit:

Synthèse de la parabole :

personnages :
Le pauvre, le riche et Abraham.

lieux :
1:la Terre = lieu d'épreuve
2: hadès = lieu inconfortable (tourments)
3: Le sein d'Abraham = lieu confortable (de repos)


les possibilité de passage d'un lieu à un autre :

Sien d'Abraham < > hades : impossible (il y a un abime)
Terre > hades : possible (le riche y est allé)
Terre > Sien d'Abraham : possible (le pauvre y est allé)
Hades >Terre : impossible (le riche ne peut pas revenir avertir ses frères)
Sien d'Abraham > Terre : possible (Lazare peut revenir avertir les frères du riche.)


L'histoire :

Durant leur séjour sur Terre :

- Lazare est dans une situation des plus inconfortable
- Le riche est dans une situation des plus confortable

Après leur séjour sur Terre les situations sont inversé :

Après leur séjour sur terre commence leur séjour sous terre. Fin de la réalité et début de la parabole !

LXX a écrit:

leur séjour sous terre. Fin de la réalité et début de la parabole !

puisque vous le décrétez ainsi.

ved a écrit:

LXX a écrit:

leur séjour sous terre. Fin de la réalité et début de la parabole !

puisque vous le décrétez ainsi.

Je ne décrète rien, c'est ainsi que finissent tous les morts !

LXX a écrit:

leur séjour sous terre. Fin de la réalité et début de la parabole !

ved a écrit:

puisque vous le décrétez

LXX a écrit:

Je ne décrète rien, c'est ainsi que finissent tous les morts !

puisque vous le décrétez.

ved a écrit:

LXX a écrit:

leur séjour sous terre. Fin de la réalité et début de la parabole !

ved a écrit:

puisque vous le décrétez

LXX a écrit:

Je ne décrète rien, c'est ainsi que finissent tous les morts !

puisque vous le décrétez.

Le décret vient de Dieu, pas de moi !

Synthèse de la parabole :

personnages :
Le pauvre, le riche et Abraham.

lieux :
1:la Terre = lieu d'épreuve
2: hadès = lieu inconfortable (tourments)
3: Le sein d'Abraham = lieu confortable (de repos)


les possibilité de passage d'un lieu à un autre :

Sien d'Abraham < > hades : impossible (il y a un abime)
Terre > hades : possible (le riche y est allé)
Terre > Sien d'Abraham : possible (le pauvre y est allé)
Hades >Terre : impossible (le riche ne peut pas revenir avertir ses frères)
Sien d'Abraham > Terre : possible (Lazare peut revenir avertir les frères du riche.)


L'histoire :

Durant leur séjour sur Terre :

- Lazare est dans une situation des plus inconfortable
- Le riche est dans une situation des plus confortable

Après leur séjour sur Terre les situations sont inversé :

- Lazare est dans une situation des plus confortable
- Le riche est dans une situation des plus inconfortable

le riche a eu les faveurs terrestres, le pauvre a la faveur Céleste.


Requête formulé par le riche :
l'envoie de Lazare au Hadès pour le soulager de son tourment : impossible

Requête formulé par le riche :
l'envoie de Lazare sur Terre pour avertir les frères du riche : inutile


Le message :

L'attachement au matérialisme élève l'Homme durant sa vie et l'abaisse après sa mort.
Le détachement du matérialisme abaisse l'Homme durant sa vie et l'élève après la mort.

Puisque les Hommes n'ont pas compris cela à travers le message de Dieu délivré par Moïse est le prophètes,
le témoignage d'un simple Homme ayant vu le sein d'Abraham ne suffirait pas non plus.

Et le Christ nous enseigne par la suite qu'il faut un témoignage plus fort.
Un témoin qui est là depuis l'origine de toute chose.
Celui-là même qui sera désigné dans l'apocalypse (3:14 et 19:11) le témoin fidèle et véritable : LE CHRIST lui-même.

ved a écrit:

Synthèse de la parabole :

personnages :
Le pauvre, le riche et Abraham.

lieux :
1:la Terre = lieu d'épreuve
2: hadès = lieu inconfortable (tourments)
3: Le sein d'Abraham = lieu confortable (de repos)


les possibilité de passage d'un lieu à un autre :

Sien d'Abraham < > hades : impossible (il y a un abime)
Terre > hades : possible (le riche y est allé)
Terre > Sien d'Abraham : possible (le pauvre y est allé)
Hades >Terre : impossible (le riche ne peut pas revenir avertir ses frères)
Sien d'Abraham > Terre : possible (Lazare peut revenir avertir les frères du riche.)


L'histoire :

Durant leur séjour sur Terre :

- Lazare est dans une situation des plus inconfortable
- Le riche est dans une situation des plus confortable

Après leur séjour sur Terre les situations sont inversé :

- Lazare est dans une situation des plus confortable
- Le riche est dans une situation des plus inconfortable

le riche a eu les faveurs terrestres, le pauvre a la faveur Céleste.


Requête formulé par le riche :
l'envoie de Lazare au Hadès pour le soulager de son tourment : impossible

Requête formulé par le riche :
l'envoie de Lazare sur Terre pour avertir les frères du riche : inutile


Le message :

L'attachement au matérialisme élève l'Homme durant sa vie et l'abaisse après sa mort.
Le détachement du matérialisme abaisse l'Homme durant sa vie et l'élève après la mort.

Puisque les Hommes n'ont pas compris cela à travers le message de Dieu délivré par Moïse est le prophètes,
le témoignage d'un simple Homme ayant vu le sein d'Abraham ne suffirait pas non plus.

Et le Christ nous enseigne par la suite qu'il faut un témoignage plus fort.
Un témoin qui est là depuis l'origine de toute chose.
Celui-là même qui sera désigné dans l'apocalypse (3:14 et 19:11) le témoin fidèle et véritable : LE CHRIST lui-même.

Tu te répètes !

Mais est-ce vraiment une parabole ?

la Bible ne le dit pas !

En effet dans l'évangile de Luc avant qu'une parabole est donné, il est écrit : " il dit cette parabole...", alors qu'au chapitre 16 il n'est rien précisé :

Luc 5:36 : Il leur dit aussi une parabole: Personne ne déchire d'un habit neuf un morceau pour le mettre à un vieil habit; car, il déchire l'habit neuf, et le morceau qu'il en a pris n'est pas assorti au vieux.

Luc 6:39 : Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse?

Luc 8:4 : Une grande foule s'étant assemblée, et des gens étant venus de diverses villes auprès de lui, il dit cette parabole:...

Luc 8:9 : Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole:.

Luc 8:10 : Il répondit: Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.

Luc 8:11 : Voici ce que signifie cette parabole: La semence, c'est la parole de Dieu.

Luc 12:16 : Et il leur dit cette parabole: Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.

Luc 12:41 : Pierre lui dit: Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole?

Luc 13:6 : Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.

Luc 14:7 : Il adressa ensuite une parabole: aux conviés, en voyant qu'ils choisissaient les premières places; et il leur dit:

Luc 15:4 : Mais il leur dit cette parabole: Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une

chapitre 16 : Aucune mention d'une parabole dans l'histoire du riche et de Lazare

Luc 18:1 : JESUS leur adressa une parabole:, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher.

Luc 18:9 : Il dit encore cette parabole:, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres:

Luc 19:11 : Ils écoutaient ces choses, et JESUS ajouta une parabole:, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

Luc 20:9 : Il se mit ensuite à dire au peuple cette parabole: Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays.

Luc 20:19 : Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que JESUS avait dit cette parabole.

Luc 21:29 : Puis il leur dit une parabole: «Regardez le figuier et tous les autres arbres.


De plus, c'est la première fois que JESUS utilise un nom propre " Lazare ", dans ses discours.