Rappel du premier message :

Bonjours,
Pensez-vous que de la parabole du pauvre Lazare et du riche soit apocryphe?
Avez-vous une informations (experts, théologiens etc..) sur les quelles vous basez votre point de vue?

ps : peut-etre que ce n'est pas la bonne section pour une tel question? merci au modos de déplacer si tel est le cas!

Merci d'avance pour vos réponses

Citation :

Luc 16 : 19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie. 20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d’ulcères, 21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères. 22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d’Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu’il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 24 Il s’écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. 25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 26 D’ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d’envoyer Lazare dans la maison de mon père; 28 16-27 car j’ai cinq frères. 16-28 C’est pour qu’il leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. 29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu’ils les écoutent. 30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu’un des morts va vers eux, ils se repentiront. 31 Et Abraham lui dit: S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu’un des morts ressusciterait.

oui car l'organisation reflète la pensée de Dieu et l'apostat conteste les directives de Dieu

mais assistez a des baptêmes et vous verrez qu'il est bien dit que l'on se voue a Dieu et non a une organisation, c'est pas pour ça que l'on doit être contre l'organisation , mais il y a une nuance a comprendre

comme qu'il en soit l'apostat s'exclue lui même .....

gen a écrit:

oui car l'organisation reflète la pensée de Dieu et l'apostat conteste les directives de Dieu

mais assistez a des baptêmes et vous verrez qu'il est bien dit que l'on se voue a Dieu et non a une organisation, c'est pas pour ça que l'on doit être contre l'organisation , mais il y a une nuance a comprendre

comme qu'il en soit l'apostat s'exclue lui même .....

Ce ne sont pas les directives de Dieu qui sont remis en caus par ceux qui quittent la WT mais bien les directives et interprétations de la W.T .

Cela fait une énorme différence !

non , les excommunications se font sur la base de la bible et rien d'autre , ceux qui disent que c'est l'organisation vous cachent bien pourquoi ils ont été excommunié

gen a écrit:

oui car l'organisation reflète la pensée de Dieu et l'apostat conteste les directives de Dieu

mais assistez a des baptêmes et vous verrez qu'il est bien dit que l'on se voue a Dieu et non a une organisation, c'est pas pour ça que l'on doit être contre l'organisation , mais il y a une nuance a comprendre

comme qu'il en soit l'apostat s'exclue lui même .....

alors la wachtower est-il l'arche ou bien ce qui mène à l'arche. vous vous contredisez.

si vous ne savez pas voir les nuance comment voulez vous que je vous explique vous ne comprendrez pas plus

Citation :

gen a écrit:

Arlitto

vous n'êtes pas baptisé donc vous n'êtes pas dans l'arche

prenez au sérieux ce que le seigneur dit car ceux qui n'obéissent pas a la bonne nouvelle ne pourront rester vivant ..
vous pensez peut être que c'est un jeu mais la vie de chacun dépend de ce qu'il fait et dit ..

Quest-ce que ont dois point lire

Citation :

prenez au sérieux ce que le seigneur dit

et qu'est qu,IL a dit sur la formule Baptismal ?
allez enseigné toutes les nations les baptisant au nom du Père,du Fils et du saint-Esprit et ont sais bien que les Russelites scalpe cette formule !Non,mais ....

il dit que l'on se baptise dans une croyance et il faut avoir la bonne

gen a écrit:

non , les excommunications se font sur la base de la bible et rien d'autre , ceux qui disent que c'est l'organisation vous cachent bien pourquoi ils ont été excommunié

J'ai plein de témoignages qui infirme ce que tu dis !

oui bien sur ,ceux qui sont excommunié ne vont pas s'en vanter mais citez moi un cas injuste ..

je ne dit pas qu'il ne peut y en avoir mais celui qui est voué a Dieu et non a l'organisation comprendra l'injustice et fera en sorte de rester dans l'organisation

la plupart des exclusions sont pour fornication ou adultère et sans compter ceux qui se repentent et restent dans l'organisation

d'autre par apostasie mais ils sont averti avant et ont la possibilité de se repentir
l'apostat dit le contraire de ce que dit la bible , s'il n'est pas d'accord il et normal qu'il s'en aille ...

gen a écrit:

non , les excommunications se font sur la base de la bible et rien d'autre , ceux qui disent que c'est l'organisation vous cachent bien pourquoi ils ont été excommunié

comment pouvez-vous savoir sur la base de quoi la personne a été réellement excommunié ? Puisque la décision est prise en comité restreinte et une fois la personne ne lui adresse plus la parole!

C'est du même ordre que le régime nazi, même si cette personne refusait le nazisme par amour de sa patrie il était considéré comme un ennemi de la nation.

Vous c'est pareil, si l'amour de Dieu nous tient loin ou nous élioigne de la watchtower,
pour vous nous sommes forcément ceux qui renie Dieu.

Puisque la watchtower n'est pas Dieu, on peut être plus proche de Dieu que de la watchtower.

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Même si l'histoire du pauvre et du riche est fictif, l'enseignement que le Christ donne est vrai.

Oui, l’enseignement est vrai, et pour bien le comprendre voici un exemple simple ; C’est la fable Le lièvre et la tortue. Dans cette fable tout est faux, sauf la conclusion qui est la suivante : Rien ne sert de courir, il faut partir à point.C’est exactement pareil concernant la parabole du riche et de Lazare, c’est la conclusion qui importe, pas la parabole. Les diverses églises se sont fixées sur la parabole au lieu de tenir compte de ce qui est important, la conclusion !

dans votre fable il n'y a pas que la conclusion qui est vrai : la tortue est une réalité, le lièvre est réalité, le chemin est une réalité.

Il est vrai qu’il existe des tortues, des lièvres et des chemins, mais la fable ne contient pas la moindre réalité car les tortues et les lièvres qui sont capables de parler et e converser comme des humains n’existent pas bien sûr. Ce récit est complètement fictif et n’a pas pour but de prouver qu’un lièvre et lune tortue ont parié sur le résultat d’une course. La parabole de Jésus n’a pas non plus pour but de rapporter une quelconque conversation qui se serait réellement produite entre deux morts, donc entre deux personnes inconscientes [Jean 11:11-14] : ' il leur dit : "Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil." Les disciples lui dirent donc : "Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira." Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : "Lazare est mort (...)" '. Donc deux personnes inconscientes dont l’une des deux serait en train de rôtir en enfer (lieu mythologique sans le moindre rapport avec la Bible) et qui demanderait à être rafraîchi par une goutte d’eau au bout d’un doigt, sans parler des autres invraisemblances qui prouvent que ce récit est fictif !

ved a écrit:

Si le "sein d'Abraham" était un lieu fictif alors pourquoi "le séjour des morts" serait une réalité

Parce que le séjour des morts est un fait. Tous les morts sont retournés à la poussière, conformément à Genèse 3:19 !

ved a écrit:

Si le "sein d'Abraham" n'existe pas alors Jésus aurait dit :
"Lazare mourut et il alla dans le séjour des morts, le riche aussi ...."

Non, car son but n’était pas de prouver l’existence du séjour des mort !

ved a écrit:

En se qui conserne l'enseignement principale :
Avec sa parabole, Jésus enseigne que Moïse et les prophètes ne suffisent pas
pour avoir la faveur Céleste.

Ce qu’il enseigna par cette parabole c’est qu’il faut faire la volonté de Dieu et rechercher sa faveur quand on est vivant, pas quand on est mort car c’est trop tard !

LXX a écrit:

La parabole de Jésus n’a pas non plus pour but de rapporter une quelconque conversation qui se serait réellement produite entre deux morts,

on a dit que c'était fictif

LXX a écrit:

' il leur dit : "Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil." Les disciples lui dirent donc : "Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira." Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : "Lazare est mort (...)"

Dans les versets Jean 11:11-14 compare la mort au sommeil, or le sommeil n'est pas l'anéantissement de l'être.

LXX a écrit:

Donc deux personnes inconscientes dont l’une des deux serait en train de rôtir en enfer (lieu mythologique sans le moindre rapport avec la Bible)

que vous êtes drôle, pourtant c'est dans la Bible

LXX a écrit:

et qui demanderait à être rafraîchi par une goutte d’eau au bout d’un doigt,

vous ignorez totalement la symbolique de la goute d'eau

LXX a écrit:

ved a écrit:

Si le "sein d'Abraham" était un lieu fictif alors pourquoi "le séjour des morts" serait une réalité

Parce que le séjour des morts est un fait. Tous les morts sont retournés à la poussière, conformément à Genèse 3:19 !

or à part le séjour des morts il y a un autre lieu c'est le Royaume Céleste qui est aussi une réalité.

LXX a écrit:

ved a écrit:

Si le "sein d'Abraham" n'existe pas alors Jésus aurait dit :
"Lazare mourut et il alla dans le séjour des morts, le riche aussi ...."

Non, car son but n’était pas de prouver l’existence du séjour des mort !

ah bon, le but du Christ n'est pas d'enseigner la Vérité?
Le sein d'Abraham tout comme le séjour des morts sont deux notions réelles pour les israélites
Et même si l'histoire est fictif tout le reste est vrai.

PS : je vous ai reconnu jean moulin du forum disparu "forum-religion.org"

ved a écrit:

LXX a écrit:

La parabole de Jésus n’a pas non plus pour but de rapporter une quelconque conversation qui se serait réellement produite entre deux morts,

on a dit que c'était fictif

Tout à fait, et le fait que dans la parabole les morts parlent en est la preuve !

ved a écrit:

LXX a écrit:

' il leur dit : "Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil." Les disciples lui dirent donc : "Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira." Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : "Lazare est mort (...)"

Dans les versets Jean 11:11-14 compare la mort au sommeil, or le sommeil n'est pas l'anéantissement de l'être.

Certes, mais Jésus a comparé la mort au sommeil pour mettre l’accent sur l’inconscience commune au sommeil et à la mort !

ved a écrit:

LXX a écrit:

Donc deux personnes inconscientes dont l’une des deux serait en train de rôtir en enfer (lieu mythologique sans le moindre rapport avec la Bible)

que vous êtes drôle, pourtant c'est dans la Bible

Mais non. Il ne s’agit de ta part que d’une mauvaise interprétation de certains textes !

ved a écrit:

LXX a écrit:

et qui demanderait à être rafraîchi par une goutte d’eau au bout d’un doigt,

vous ignorez totalement la symbolique de la goute d'eau

Mais bien sûr, je me doutais bien que tu tenterais quelque excuse foireuse pour essayer de te sortir du guêpier où tu t’es fourré. C’est quoi la symbolique de la goutte d’eau ?

ved a écrit:

LXX a écrit:

Parce que le séjour des morts est un fait. Tous les morts sont retournés à la poussière, conformément à Genèse 3:19 !

or à part le séjour des morts il y a un autre lieu c'est le Royaume Céleste qui est aussi une réalité.

Pas pour les morts, puisqu’ils ne sont que poussière, du moins jusqu’à la résurrection !

ved a écrit:

LXX a écrit:

Non, car son but n’était pas de prouver l’existence du séjour des mort !

ah bon, le but du Christ n'est pas d'enseigner la Vérité?

Si, mais le séjour des morts (le Hadès) était connu de tous, donc ce n’est pas pour enseigner son existence que Jésus était venu !

ved a écrit:

PS : je vous ai reconnu jean moulin du forum disparu "forum-religion.org"

Horreur, je suis découvert ! Au fait, tu sais pourquoi ce forum a disparu si soudainement ?

Citation :

Horreur, je suis découvert affraid ! Au fait, tu sais pourquoi ce forum a disparu si soudainement ?

Parce que .....

«Il y avait aussi un mendiant nommé Lazare». - Il semble que ce soit ici un lieu décrit (sein d'Abraham_)qui na point surpris nullement les auditeurs, plutôt qu'une parabole, puisqu'il y a désignation précise d'un lieu et du nom. - . Dans la parabole, au contraire, on propose un exemple et on passe les noms sous silence. -

LXX a écrit:

ved a écrit:

LXX a écrit:

et qui demanderait à être rafraîchi par une goutte d’eau au bout d’un doigt,

vous ignorez totalement la symbolique de la goute d'eau

Mais bien sûr, je me doutais bien que tu tenterais quelque excuse foireuse pour essayer de te sortir du guêpier où tu t’es fourré. C’est quoi la symbolique de la goutte d’eau ?

j'ai bien dit que c'était symbolique OK.
Cette symbolique ne va nullement à l'encontre ni de votre ni de ma compréhension sinon je l'aurais déjà évoqué
mais puisque vous le prenez comme ça j'en dirais pas plus .

LXX a écrit:

ved a écrit:

LXX a écrit:

Parce que le séjour des morts est un fait. Tous les morts sont retournés à la poussière, conformément à Genèse 3:19 !

or à part le séjour des morts il y a un autre lieu c'est le Royaume Céleste qui est aussi une réalité.

Pas pour les morts, puisqu’ils ne sont que poussière, du moins jusqu’à la résurrection !

et c'est bien pour ça que dans sa parabole fictive Jésus s'est permis de situer Lazare ailleurs que dans le Hades. (vu que ça compte pour du beurre)

LXX a écrit:

ved a écrit:

LXX a écrit:

Non, car son but n’était pas de prouver l’existence du séjour des mort !

ah bon, le but du Christ n'est pas d'enseigner la Vérité?

Si, mais le séjour des morts (le Hadès) était connu de tous, donc ce n’est pas pour enseigner son existence que Jésus était venu !

mais c'est là même chose pour le sein d'Abraham

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le sein d'Abraham est la demeure des Justes après la mort et jusqu'à la résurrection dans le judaïsme de l'époque du Second Temple.

Les israélites savaient exactement ce à quoi Jésus faisait référence avec le Hadès tout comme avec le sein d'Abraham.

Il ne se sont pas dit : "tiens c'est quoi ce sein d'Abraham? c'est nouveau! ! !
ou bien : "pfff il a fumée le type, y sait même pas que les morts vont tous dans le Hades"

LXX a écrit:

ved a écrit:

PS : je vous ai reconnu jean moulin du forum disparu "forum-religion.org"

Horreur, je suis découvert ! Au fait, tu sais pourquoi ce forum a disparu si soudainement ?

vous devriez le savoir mieux que moi. Ca ne devait pas rapporter les brebis escompté à la watchtower.

les justes ont la même part que les injustes :

(Jean 5:28-29) 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

ce texte montre qu'ils seront ressuscité
si Jésus a employé cette parabole c'est parce que les chefs juifs corrompu ont incorporé dans leur culte le dogme de l'âme immortelle

notez ben que c'est a eux qu'il s'adresse

donc le but de Jésus était non pas de décrire l'enfer de feu mais de leur donner une leçon

le récit ici n'est pas en conformité avec les conditions des morts , et nous savons que la bible ne peut se contredire, donc il y a une autre explication et cette explication est que Jésus parlait de ce que ses auditeur croyaient

gen a écrit:

la wt n'est qu'un moyen de connaitre la vérité qui elle est le moyen de salut

la wt peut être très bien détruite par les nations quand ils vont s'en prendre a la religion , mais ce que vous savez va vous aider a rejoindre la rive

je fait référence a ce récit :

(Actes 27:22) 22 Mais maintenant je vous recommande d’avoir bon courage, car pas une âme parmi vous ne sera perdue ; le bateau seul [sera perdu].

Bonjour Gen,

vous dites que la WT peut très bien être détruite par les nations...bon OK,mais dans la révélation de Jean il est dit,que seule Babylone la grande la mère des prostituée et des choses immondes de la terre sera détruite,car Dieu aura mit au coeur de la détruire...

Comment la WT peut elle être détruite avec cette prostituée,si elle est en effet comme vous le penser le canal et l'esclave?


apocalypse.1-5

"1 puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.

2 c'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.

3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

5 Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre."


Je ne suis pas certain que tous les TJ partage votre analyse sur ce sujet!si la WT est détruite avec,c'est que Dieu l'aura permis et pas sans raison,mais cela n'est juste que mon avis.

Arlitto.

ps:Révélation 17:16

"Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter leur seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies."

Révélation 18:21
"Et un ange vigoureux a soulevé une pierre semblable à une grande meule et l’a jetée dans la mer, en disant : “ Ainsi, d’un coup, sera jetée Babylone la grande ville, et jamais plus on ne la trouvera."


La bible recommande de sortie d'elle

"Sortez d'elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir votre part de ses plaies."
— Révélation 18:4.

gen a écrit:

les justes ont la même part que les injustes :

(Jean 5:28-29) 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

ce texte montre qu'ils seront ressuscité

pourquoi l'expression "tombes de souvenir" et non "séjour des morts"?

gen a écrit:

si Jésus a employé cette parabole c'est parce que les chefs juifs corrompu ont incorporé dans leur culte le dogme de l'âme immortelle

complétement faux : sauf erreur de ma part, les juifs n'ont jamais cru à l'immortalité de l'âme.

Ils croyaient que les injustes allaient dans le Hades et les justes dans le sein d'Abraham en attendant la résurrection.
Cette croyance Jésus ne l'a récuse pas mais l'accrédite.

Vous les tj (et assimilés) vous vous basaient sur les lumières précédentes et refusez les suivantes.
tout comme les sadducéens qui sur la base des écritures refusaient de croire à la résurrection.

gen a écrit:

notez ben que c'est a eux qu'il s'adresse

et alors ça change rien.
peu importe a qui il s'adresse sur le moment. A travers la Bible le Christ s'adresse à tout Homme qui le lit.
Jésus enseigne que tout Homme qui se contente des faveurs terrestres n'aura point de faveur Céleste.

gen a écrit:

donc le but de Jésus était non pas de décrire l'enfer de feu mais de leur donner une leçon

ah oui c'est comme ces parents qui pour calmer un enfant turbulent parlent de police qui viendra les mettre en prison.

gen a écrit:

le récit ici n'est pas en conformité avec les conditions des morts

bien sur que si

gen a écrit:

et nous savons que la bible ne peut se contredire,

il n'y a de contradiction que dans ce que vous voulez voir.

gen a écrit:

donc il y a une autre explication et cette explication est que Jésus parlait de ce que ses auditeur croyaient

supposons que les juifs croyaient en se temps la que les hommes à leur mort se réincarnaient dans des arbres alors le Christ aurait employé cette croyance dans sa parabole!

vous avez réponse a tout donc vous savez tout, libre a vous ...

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

vous ignorez totalement la symbolique de la goute d'eau

Mais bien sûr, je me doutais bien que tu tenterais quelque excuse foireuse pour essayer de te sortir du guêpier où tu t’es fourré. C’est quoi la symbolique de la goutte d’eau ?

j'ai bien dit que c'était symbolique OK.
Cette symbolique ne va nullement à l'encontre ni de votre ni de ma compréhension sinon je l'aurais déjà évoqué
mais puisque vous le prenez comme ça j'en dirais pas plus .

Voilà, je boude, Na ! Ceci-dit, j’ignorais qu’il y avait une symbolique de la goutte d’eau. Puis cette symbolique, si réellement symbolique il y a, pourrait bien ne pas coller avec notre parabole !

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

ah bon, le but du Christ n'est pas d'enseigner la Vérité?

Si, mais le séjour des morts (le Hadès) était connu de tous, donc ce n’est pas pour enseigner son existence que Jésus était venu !

mais c'est là même chose pour le sein d'Abraham. Les israélites savaient exactement ce à quoi Jésus faisait référence avec le Hadès tout comme avec le sein d'Abraham.
Il ne se sont pas dit : "tiens c'est quoi ce sein d'Abraham? c'est nouveau! ! !
ou bien : "pfff il a fumée le type, y sait même pas que les morts vont tous dans le Hades"

Le sein d’Abraham était manifestement une expression sortie tout droit de l’imaginaire collectif des juifs car tous savaient que les morts vont dans le Hadès !

LXX a écrit:

ved a écrit:

LXX a écrit:

Mais bien sûr, je me doutais bien que tu tenterais quelque excuse foireuse pour essayer de te sortir du guêpier où tu t’es fourré. C’est quoi la symbolique de la goutte d’eau ?

j'ai bien dit que c'était symbolique OK.
Cette symbolique ne va nullement à l'encontre ni de votre ni de ma compréhension sinon je l'aurais déjà évoqué
mais puisque vous le prenez comme ça j'en dirais pas plus .

Voilà, je boude, Na ! Ceci-dit, j’ignorais qu’il y avait une symbolique de la goutte d’eau. Puis cette symbolique, si réellement symbolique il y a, pourrait bien ne pas coller avec notre parabole !

ved a écrit:

LXX a écrit:

Si, mais le séjour des morts (le Hadès) était connu de tous, donc ce n’est pas pour enseigner son existence que Jésus était venu !

mais c'est là même chose pour le sein d'Abraham. Les israélites savaient exactement ce à quoi Jésus faisait référence avec le Hadès tout comme avec le sein d'Abraham.
Il ne se sont pas dit : "tiens c'est quoi ce sein d'Abraham? c'est nouveau! ! !
ou bien : "pfff il a fumée le type, y sait même pas que les morts vont tous dans le Hades"

Le sein d’Abraham était manifestement une expression sortie tout droit de l’imaginaire collectif des juifs car tous savaient que les morts vont dans le Hadès !

ET QUE SE PASSE-T-IL DANS LE HADES, LE SHEOL LE SEJOURS DES MORTS ET NON LA TOMBE ?

BenJoseph a écrit:

ET QUE SE PASSE-T-IL DANS LE HADES, LE SHEOL LE SEJOURS DES MORTS ?

Rien !

BenJoseph a écrit:

ET NON LA TOMBE

Comment ça, ET NON LA TOMBE ?

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

ET QUE SE PASSE-T-IL DANS LE HADES, LE SHEOL LE SEJOURS DES MORTS ?

Rien !

BenJoseph a écrit:

ET NON LA TOMBE

Comment ça, ET NON LA TOMBE ?

COMMENT, TU NE CONNAIS PAS ?

JE CROYAIS QUE LES TEMOINS DE JEHOVAH CONNAISSAIENT TOUT, QUAND ON SAIT QUE CHEZ VOUS LA LUMIERE EST TOUJOURS CROISSANTE !
DEPUIS LE TEMPS .................. VOUS DEVRIEZ ETRE DES MAITRES EN LA MATIERE

LXX a écrit:

Voilà, je boude, Na !

je ne boude pas. Par contre vous insultez.

LXX a écrit:

Ceci-dit, j’ignorais qu’il y avait une symbolique de la goutte d’eau.

La symbolique n'est pas le fait que ce soit UNE goute d'eau. Mais plus tot dans la demande d'eau .
c'est une interprétation personnelle : J'y vois un rapport avec la seconde mort. Mais je n'en dirais pas davantage.

LXX a écrit:

Puis cette symbolique, si réellement symbolique il y a, pourrait bien ne pas coller avec notre parabole !

- quand je je vous dis : il y a un sens symbolique à cette goute d'eau,
> vous me répondez : tu cherches une excuse foireuse.

- quand je vous dis : il ne vas ni contre votre ni ma compréhension ,
> vous me répondez : "cette symbolique, pourrait bien ne pas coller avec notre parabole"

Faut savoir ce que vous voulez!

LXX a écrit:

Le sein d’Abraham était manifestement une expression sortie tout droit de l’imaginaire collectif des juifs car tous savaient que les morts vont dans le Hadès !

Et c'est la raison pour laquelle Jésus leur a dit :
oh les amis, je sais de quoi je cause, je viens d'auprès du Père. Je sais exactement ce que je dis.
Arrêtez de rêver : le sein d'Abraham ça n'existe pas.
Vous aviez la lumière dans les Ecritures, mais vous en êtes éloigné.
Ce pourquoi le père m'envoie pour vous faire une petite piqure de rappel
après ne dites pas qu'on vous aura pas prévenu.

Ecoutez comment ça va se passe depuis le début :
Du premier Homme (Adam) jusqu'au dernier, tout le monde endort dans la poussière.
A mon retour je réveillerai tout le monde pour le jugement
et suivant ses oeuvres soit l'homme s'endormira à jamais soit ne s'endormira plus jamais."

Le sein d'Abraham n'est pas une fiction mais une expression qui désigne le Royaume Céleste.
Royaume Céleste d'où Jésus est descendu rendre témoignage pour que les hommes échappent au séjour des morts.

Je repose la question à Gen,j'aimerais avoir une réponse SVP

gen a écrit:

la wt n'est qu'un moyen de connaitre la vérité qui elle est le moyen de salut

la wt peut être très bien détruite par les nations quand ils vont s'en prendre a la religion , mais ce que vous savez va vous aider a rejoindre la rive

je fait référence a ce récit :

(Actes 27:22) 22 Mais maintenant je vous recommande d’avoir bon courage, car pas une âme parmi vous ne sera perdue ; le bateau seul [sera perdu].

Bonjour Gen,

vous dites que la WT peut très bien être détruite par les nations...bon OK,mais dans la révélation de Jean il est dit,que seule Babylone la grande la mère des prostituée et des choses immondes de la terre sera détruite,car Dieu aura mit au coeur de la détruire...

Comment la WT peut elle être détruite avec cette prostituée,si elle est en effet comme vous le penser le canal et l'esclave?


apocalypse.1-5

"1 puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.

2 c'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.

3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

5 Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre."


Je ne suis pas certain que tous les TJ partage votre analyse sur ce sujet!si la WT est détruite avec,c'est que Dieu l'aura permis et pas sans raison,mais cela n'est juste que mon avis.

Arlitto.

ps:Révélation 17:16

"Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter leur seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies."

Révélation 18:21
"Et un ange vigoureux a soulevé une pierre semblable à une grande meule et l’a jetée dans la mer, en disant : “ Ainsi, d’un coup, sera jetée Babylone la grande ville, et jamais plus on ne la trouvera."


La bible recommande de sortie d'elle

"Sortez d'elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir votre part de ses plaies."
— Révélation 18:4.[/b

bonjour à vous tous,

Personne ne dit que ça n'est pas une parabole,mais les anges,la souffrance cruelle dans une flamme,sont-ils aussi des paraboles?

à la lecture de ses versets,j'en ai pas l'impression.

Luc 16:

22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d’Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

28 16-27 car j’ai cinq frères. 16-28 C’est pour qu’il leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.

Arlitto.

PS: surtout que cette parabole est corroboré par le livre de Daniel (AT)

Daniel 12

12.1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.

12.2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle

Arlitto
l'exemple de la destruction de Jérusalem peut nous aider a comprendre
on peut voir que les chrétiens se sont enfui dans les montagnes et ont été sauvé, il s'agit d'homme et le temple a été détruit

les TJ ne sont pas la WT qui n'est que des bâtiments, le vrai temple sont des hommes , là ou Dieu habite par l'esprit :

(Éphésiens 2:20-22) [...] tandis que Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement. 21 En union avec lui toute la construction, harmonieusement assemblée, grandit pour être un temple saint pour Jéhovah. 22 En union avec lui, vous aussi, vous êtes en train d’être bâtis ensemble pour [former] un lieu où Dieu habite par [l’]esprit.

comprenez vous ?

***********************

on peut comprendre aussi comme ça: "Hitler est mort depuis longtemps pourtant sa honte est éternelle "

c'est comme dans le verset:
(Marc 9:47-48) 47 Et si ton œil te fait trébucher, jette-le ; mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que d’être jeté avec deux yeux dans la géhenne, 48 où leur larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas.

les vers sont immortel ? ou sont t'il toujours là pour manger les cadavres de ceux qui feront pareil dans les siècles , millénaires a venir

gen a écrit:

on peut comprendre aussi comme ça: "Hitler est mort depuis longtemps pourtant sa honte est éternelle "

je ne comprend pas ce que vous dites? Hitler est mort mais il continue d'avoir honte??? pouvez-vous être plus claire? merci

gen a écrit:

c'est comme dans le verset:
(Marc 9:47-48) 47 Et si ton œil te fait trébucher, jette-le ; mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que d’être jeté avec deux yeux dans la géhenne, 48 où leur larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas.

les vers sont immortel ? ou sont t'il toujours là pour manger les cadavres de ceux qui feront pareil dans les siècles , millénaires a venir

dans ce verset il est dit de se détacher de toute chose qui pourrait nous faire perdre les faveurs Céleste, jusqu'à s'arracher les yeux s'il le faut.

pour ce qui est "des vers qui ne meurt pas" : Cela ne signifie pas que les vers individuellement pris sont immortels.
cela signifie que tant qu'il y aura des cadavres il y aura des vers (pour s'en nourrir, les décomposer et les rendre à la poussière)

ved comment considèrent t'on Hitler comme un grand homme ou ....

"tant qu'il y aura des cadavres il y aura des vers (pour s'en nourrir, les décomposer et les rendre à la poussière) "

bravo , c'est la même chose pour le feu et ce feu est éternel

gen a écrit:

Arlitto
l'exemple de la destruction de Jérusalem peut nous aider a comprendre
on peut voir que les chrétiens se sont enfui dans les montagnes et ont été sauvé, il s'agit d'homme et le temple a été détruit

les TJ ne sont pas la WT qui n'est que des bâtiments, le vrai temple sont des hommes , là ou Dieu habite par l'esprit :

(Éphésiens 2:20-22) [...] tandis que Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement. 21 En union avec lui toute la construction, harmonieusement assemblée, grandit pour être un temple saint pour Jéhovah. 22 En union avec lui, vous aussi, vous êtes en train d’être bâtis ensemble pour [former] un lieu où Dieu habite par [l’]esprit.

comprenez vous ?

Bonjour Gen,

Oui je comprend ce que vous voulez dire,en fait,ce sont les individus qui seront détruit bien plus que leurs bâtiments "ex:le vatican"

c'est cela que vous voulez dire ?

Pourtant la révélation dit que se sera un lieu de dévastation...LIEU= endroit et pas seulement la destruction d'hommes,puisque qu'il s'agit d'un évènement qui survient avant la fin et pas la fin elle même.

Arlitto.