amour a écrit:

à part quelque rares?????


La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

La BIble est la révélation divine avec les mots des hommes.

Citation :

comme même Dieu ne sait pas compter est ce la parole de Dieu ça, la bible n'est pas modifier?????? .

Et en quoi cela change le message principal ? L'erreur est humaine et au lieu de cacher les erreurs d'écriture et de copie les chrétiens préfèrent être honnètes.

Citation :

vie dans les mensonge si tu préfère c'est cela te soulage.

Parole remplie de haine. Je sais que je serai au paradis, je me moque pas mal de ce que tu penses en fait. Mais vraiment je me moque. Parce que tu ne fais que confirmer ce que je pense de toi : une ignorance bête.
Je préfère suivre "dans les mensonges" que suivre quelqu'un qui couche avec une petite fille de 9 ans.

Citation :

buvez l'alcool alors que c'est interdit et insulter les femmes musulmane de faire le foulard alors que Jesus l'a imposé , non j'aime l'hypocrisie.

La Bible n'interdit pas l'alcool.
Jésus n'a jamais imposé le foulard, ton mensonge te perdra



[/quote]

amour a écrit:

lorsque je dis la bible est falsifiée j'argumente en plus c'est pas une insulte,
lorsque je dis que jesus n'est qu'un prophète je m'appui sur les paroles de jesus , je m'appui sur la bible.


MAIS LORSQUE VOUS insulter notre prophète vous vous appuiyez sur TF1 o F2 o F3 ou F 5


voilà la différence.

Je ne regarde pas TF1, ni F2, ni F3, ni F5, et je doute qu'ils parlent de Mohammed aussi bien que Moslim, Boukhari, Tirmidhi, Abou Dawoud, etc etc.

A moins que Moslim insulte Mohammed ? Boukhari aussi ? Tirmidhi aussi ? Abou Dawoud aussi ?

On insulte pas Mohammed, il s'insulte tout seul. Des milliers de morts, des insultes, des menaces, des guerres, actes sexuels avec mineurs garçon et fille, mensonges, et j'en passe, tout ça c'est pas nous qui l'inventons, c'est dans les textes islamiques que tu refuses de voir.

[quote="karail38"]

ismallia13 a écrit:

Faux on cherche tous quelque part à prouver qu'on à raison au fond mais le but ultime reste définitivement de se comprendre.

J'accepte qu'on critique ma religion à condition qu'on l'étudie de près. C'est l'ignorance que je ne supporte pas

Je suis entiérement d'accord avec toi sur le premier point.

Tu dis que tu acceptes que l'on critique ta religion, En es tu vraiment sure ?

Je viens de passer plus de 6 mois à lire des livres, écouter des conférences d'islamologues reconnus, comme Anne Marie Delcambre (L'Islam des interdits - La schizophrénie de l'islam), Édouard Gallez (le Messie et son prophéte, aux origines de l'islam).
J'ai découvert des choses stupéfiantes et je ne suis pas là à débaler tout ce que j'ai pu découvrir sur l'islam et surtout sur ses origines pour faire l'interessante, je voulais connaitre la vérité, pour moi.
Pour te donner un exemple, il faudrait que j'écrive toute une aprés midi pour exposer mes "découvertes", et je dis bien découvertes car peu de personnes savent ces choses là et ce sont évidemment des islamologues reconnus qui le disent.
Aujourd'hui, je sais d'ou vient réelement l'islam, mahomet, le coran.


Salut Karail,

Je m'adresse à toi car jusqu'ici tu es la seule à t'être démarqué du reste des participants, en tout cas pour ma part, je me permettrais donc juste de te donner un conseil, c'est tout à ton honneur de te lancer dans une sorte de quête de la vérité, mais c'est encore mieux de faire ses propres investigations comme l'ont fait ceux que tu a écouté. Et j'attirerais juste ton attention notamment sur les origines des écritures de la mer morte, si tu observe ces faits avec une grande objectivité tu verra tu sera très surprise. A bientôt.

Vous en avez pas marre de vous tirez dessus.
Amour, quand tu dis une chose une fois, OK, on a compris, que tu ne crois pas que le Christ est le FILS de DIEU. pas besoin de l'écrire à chaque ligne.

ON A COMPRIS ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ensuite pourquoi ne pas parler de ce qui nous rapproche, Chrétiens et Musulmans.
C'est l'amour du Pére. nous a notre façon et vous à votre façon.
Ne croyez vous pas que si DIEU nous entendait nous chamailler de la sorte avec les "j'ai raison, non c'est moi qui ai raison", il serait furieux de voir ça ou il rigolerai bien.
Jamais mais jamais, je ne dirai à un musulman d'aimer DIEU comme ceci ou comme cela. alors cousins musulmans, si on aime DIEU à travers son FILS, on a le droit de l'aimer ainsi.

MERCI




.

Je suis ok avec Karail...

Tout a fait d'accord avec toi karail38, profitons des connaissances des uns et des autres et essayons d'avancer vers le chemin de la Vérité.

Citation :

zahia a écrit :
Tout a fait d'accord avec toi karail38, profitons des connaissances des
uns et des autres et essayons d'avancer vers le chemin de la Vérité.

Ne soyez pas ignorante il n’y a qu’une seule vérité : le
saint coran

salim a écrit:

Citation :

zahia a écrit :
Tout a fait d'accord avec toi karail38, profitons des connaissances des
uns et des autres et essayons d'avancer vers le chemin de la Vérité.

Ne soyez pas ignorante il n’y a qu’une seule vérité : le
saint coran

Libre à toi de penser comme cela, quant à moi j'ai une autre Vérité et la Seule.

salim a écrit:

Citation :

zahia a écrit :
Tout a fait d'accord avec toi karail38, profitons des connaissances des
uns et des autres et essayons d'avancer vers le chemin de la Vérité.

Ne soyez pas ignorante il n’y a qu’une seule vérité : le
saint coran

L'ignorance, ça peut allez dans les 2 sens !




.

Citation :

karail38 :

L'ignorance, ça peut allez dans les 2 sens !

Tous les prophetes ont
annoncé cette verité (le dernier messager)


Mohamed (psl)


Voici la première preuve dans la bible





Genèse (49.10) :


« Le sceptre ne
s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce
que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent. »


Ce verset dit bien que
le pouvoir politique et la législation seront


Transmis de Juda à cet homme !!!


Il ne s’agit pas de jésus (psl) ; puisque jésus (psl) est issu de Juda


D’après votre bible …


Alors si cette
personne attendue n’est pas le prophète Mohamed (psl)


Dites nous - de qui s’agit –il ??

Le problème, cher Salim, toujours le même, c'est que tu médites ce passage en arrivant avec un pensée bien enracinée dans ta tête, que c'est Mohamed le Schilo. Et donc ta méditation est déjà orientée vers Mohamed. Tu ne cherches pas à savoir qui est ce Shilo, tu es déjà persuadé que ce Shilo c'est Mohamed. C'est alors que tu trouves une interprétation qui va dans le sens de ta pensée. Et tu lis dans cette parole tirée de la Bible, que SCHILO ne peut pas être un JUDA.

En vérité, ce que cette Parole dit, c'est que "le sceptre de Judas", "son âaton de commandement", il ne va pas s'éloigner de la Tribu de Judas, des descendants de Juda, jusqu'à ce que vienne Schilo et que les peuples se soumettent à Schilo.

L'image que donne cette parole c'est l'image de Juda, chef de la Tribu de Juda, qui siège sur son trône de commandement avec entre ses pied, son sceptre, signe de son pouvoir ; Juda qui était lui-même le descendant d'Isaac. C'est de cette Tribu qu'était issus tous les Rois d'Israël et les prophètes les plus important comme Isaïe, Amos, etc ... Juda était la principale des 12 tribus qui composait Israël, le Peuple de Dieu.

Ce que dit cette Parole, c'est que le pouvoir de commandement que détenait Juda, restera dans la tribu de Juda jusqu'à ce que le Schilo arrive, celui à qui ce pouvoir sera donné, le pouvoir de l'obéissance des Peuples.

Qui, de Jésus et de Mohamed est le descendant de Juda ? Car cette prophétie annonce que c'est à un descendant de Juda que sera remis ce pouvoir sur le Peuple de Dieu, mais aussi sur tous les peuples ?

Citation :

zakia a écrit ;
Ce que dit cette Parole, c'est que le pouvoir de commandement que
détenait Juda, restera dans la tribu de Juda jusqu'à ce que le Schilo
arrive, celui à qui ce pouvoir sera donné, le pouvoir de l'obéissance
des Peuples.

Qui, de Jésus et de Mohamed est le descendant de
Juda ? Car cette prophétie annonce que c'est à un descendant de Juda que
sera remis ce pouvoir sur le Peuple de Dieu, mais aussi sur tous les
peuples ?

je te cite

Citation :

Car cette prophétie annonce que c'est à un descendant de Juda que
sera remis ce pouvoir sur le Peuple de Dieu, mais aussi sur tous les
peuples ?

voici le verset :

« Le sceptre ne
s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce
que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent. »


lire attentivement le verset ; il dit exactement le contraire ....

l'expression " jusu'à ce vienne le schilo " c'est français et non du chinois

Citation :

zakia a écrit :
Le problème, cher Salim, toujours le même, c'est que tu médites ce
passage en arrivant avec un pensée bien enracinée dans ta tête, que
c'est Mohamed le Schilo. Et donc ta méditation est déjà orientée vers
Mohamed. Tu ne cherches pas à savoir qui est ce Shilo, tu es déjà
persuadé que ce Shilo c'est Mohamed. C'est alors que tu trouves une
interprétation qui va dans le sens de ta pensée. Et tu lis dans cette
parole tirée de la Bible, que SCHILO ne peut pas être un JUDA.

En
vérité, ce que cette Parole dit, c'est que "le sceptre de Judas", "son
âaton de commandement", il ne va pas s'éloigner de la Tribu de Judas,
des descendants de Juda, jusqu'à ce que vienne Schilo et que les peuples
se soumettent à Schilo.

L'image que donne cette parole c'est
l'image de Juda, chef de la Tribu de Juda, qui siège sur son trône de
commandement avec entre ses pied, son sceptre, signe de son pouvoir ;
Juda qui était lui-même le descendant d'Isaac. C'est de cette Tribu
qu'était issus tous les Rois d'Israël et les prophètes les plus
important comme Isaïe, Amos, etc ... Juda était la principale des 12
tribus qui composait Israël, le Peuple de Dieu.

Ce que dit cette
Parole, c'est que le pouvoir de commandement que détenait Juda, restera
dans la tribu de Juda jusqu'à ce que le Schilo arrive, celui à qui ce
pouvoir sera donné, le pouvoir de l'obéissance des Peuples.

Qui,
de Jésus et de Mohamed est le descendant de Juda ? Car cette prophétie
annonce que c'est à un descendant de Juda que sera remis ce pouvoir sur
le Peuple de Dieu, mais aussi sur tous les peuples ?

zakia voici quelque chose trés simple pour toi :







Deuxieme Preuve dans la bible



L'expérience de Mohammed dans la caverne de Hira, connue par la suite sous le
nom de Djebel-Ennour La Montagne de la Lumière
, et sa réponse à cette toute première révélation est l'accomplissement
exact d'une autre prophétie biblique.


Dans le livre d'Esaïe(29 ;
12).


il est écrit:


«OU COMME UN LIVRE " QUE L'ON DONNE A UN HOMME QUI NE
SAIT PAS LIRE" EN DISANT: LIS DONC CELA! ET QUI REPOND JE NE SAIS PAS LIRE". »

Je ne sais pas
lire est la traduction exacte des mots que Mohammed dit à deux reprises au
Saint-Esprit - L'Archange Gabriel - lorsqu'il lui fut ordonné « LIS »

[quote="salim"]

Citation :

voici le verset :

Citation :

« Le sceptre ne
s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce
que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent. »


lire attentivement le verset ; il dit exactement le contraire ....

l'expression " jusu'à ce vienne le schilo " c'est français et non du chinois

Comment te permets-tu d'interpréter des textes bibliques alors que tu n'as fait aucune études théologiques chrétiennes et je doute fort que tu l'aies fait également concernant le Coran. Si pour ton propre livre, que tu ne peux interpréter à la légère les versets qui s'y trouvent pourquoi le fais-tu pour les autres Livres Saints ? En plus tu te permets de faire des commentaires à ceux qui en connaissent plus que toi et dont tout l'enseignement spirituel, ils le tirent de la Bible.
Je t'apprends compte tenu de ton ignorance sur le sujet que "Juda" veut dire "louange".
Voici la prophétie au complet :
« Juda, tu recevras les hommages de tes frères; Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi. Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton souverain d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shilo et que les peuples lui obéissent
Cette prophétie ne parle pas seulement de Juda en tant qu'homme ou en tant que peuple, mais elle parle aussi de l'importance de la louange dans la vie de chaque croyant.

« Ta main sera sur la nuque de tes ennemis ».
Ces paroles confirment que la louange est une arme de victoire.

« Les fils de ton père se prosterneront devant toi ».
Si vous vivez une vie de louange et d'adoration à Dieu, Il conduira les gens à vous honorer.

« Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage mon fils ».
Juda a toujours le pouvoir de la jeunesse. La louange donnera toujours la puissance de la jeunesse à l'adorateur. Quand vous louez Dieu, vous ne vieillissez pas, votre esprit est vivant et vous vous réjouissez de la gloire de Dieu. Alors, peu importe votre état car si vous trouvez la force d'adorer et louer Dieu, vous en recevrez toujours les résultats et vous ne serez jamais une proie.

« Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton souverain d'entre ses pieds »
Juda, tribu détenant le sceptre, se trouve être la branche de laquelle sera issu le Messie. La prophétie concernant Juda (symbolisée par le lion) montre qu'au temps de la fin Juda empilera victoire sur victoire "jusqu'à ce que vienne le Schilo", c'est-à-dire, jusqu'à ce que le Christ revienne pour régner dans Son Royaume.

Citation :

zahia a écrit :
Comment te permets-tu d'interpréter des textes
bibliques alors que tu n'as fait aucune études théologiques chrétiennes
et je doute fort que tu l'aies fait également concernant le Coran. Si
pour ton propre livre, que tu ne peux interpréter à la légère les
versets qui s'y trouvent pourquoi le fais-tu pour les autres Livres
Saints ? En plus tu te permets de faire des commentaires à ceux qui en
connaissent plus que toi et dont tout l'enseignement spirituel, ils le
tirent de la Bible.
Je t'apprends compte tenu de ton ignorance sur le sujet que "Juda" veut dire "louange".
Voici la prophétie au complet :
«
Juda, tu recevras les hommages de tes frères; Ta main sera sur la nuque
de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi. Juda
est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux,
il se couche comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? Le
sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton souverain d'entre ses
pieds, jusqu'à ce que vienne le Shilo et que les peuples lui obéissent
Cette
prophétie ne parle pas seulement de Juda en tant qu'homme ou en tant
que peuple, mais elle parle aussi de l'importance de la louange dans la
vie de chaque croyant.

« Ta main sera sur la nuque de tes ennemis ».
Ces paroles confirment que la louange est une arme de victoire.

« Les fils de ton père se prosterneront devant toi ».
Si vous vivez une vie de louange et d'adoration à Dieu, Il conduira les gens à vous honorer.

« Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage mon fils ».
Juda
a toujours le pouvoir de la jeunesse. La louange donnera toujours la
puissance de la jeunesse à l'adorateur. Quand vous louez Dieu, vous ne
vieillissez pas, votre esprit est vivant et vous vous réjouissez de la
gloire de Dieu. Alors, peu importe votre état car si vous trouvez la
force d'adorer et louer Dieu, vous en recevrez toujours les résultats et
vous ne serez jamais une proie.

« Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton souverain d'entre ses pieds »
Juda,
tribu détenant le sceptre, se trouve être la branche de laquelle sera
issu le Messie. La prophétie concernant Juda (symbolisée par le lion)
montre qu'au temps de la fin Juda empilera victoire sur victoire
"jusqu'à ce que vienne le Schilo", c'est-à-dire, jusqu'à ce que le
Christ revienne pour régner dans Son Royaume.

Restons dans le sujet ; la question que je t’ai posée est simple


Elle ne mérite pas tout ce blabla ; reprenons à zéros …





Relisons le verset :


« Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton
souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les
peuples lui obéissent. »






Le verset dit bien


« Que le sceptre ne s’éloigne de Juda ……….jusqu’à ce vienne
le schilo ….. » Ceci ne veut rien
dire d’autre qu’à la venue de cette personne


Attendue par toutes les nations ; le pouvoir c'est-à-dire le pouvoir politique et la
legislation seront transmis de Juda (c’est-à-dire les israélites..) à cet homme



Et cet homme n’est pas issu des israélites ….


Quant à toi tu dis que cet homme schilo est un descendant de Juda
…


Donc c’est aux lecteurs
de dire qui de nous deux dit vrai !!

[quote="salim"]

Citation :

Restons dans le sujet ; la question que je t’ai posée est simple
Elle ne mérite pas tout ce blabla ; reprenons à zéros …

Citation :

Relisons le verset :
« Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton
souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les
peuples lui obéissent. »
Le verset dit bien
« Que le sceptre ne s’éloigne de Juda ……….jusqu’à ce vienne
le schilo ….. » Ceci ne veut rien
dire d’autre qu’à la venue de cette personne
Attendue par toutes les nations ; le pouvoir c'est-à-dire le pouvoir politique et la
legislation seront transmis de Juda (c’est-à-dire les israélites..) à cet homme
Et cet homme n’est pas issu des israélites ….
Quant à toi tu dis que cet homme schilo est un descendant de Juda
…
Donc c’est aux lecteurs
de dire qui de nous deux dit vrai !!

Les Écritures sont tenues fermées pour toi, voilées donc, elles sont rendues de la sorte illisibles et incompréhensibles par tous ceux qui ne sont pas nés de nouveaux (nouvelle naissance), tu crois que chacun peut les interpréter à sa façon. Il est vrai que quand on ne comprend pas une chose, on peut donner à cette chose autant de versions que l’on veut.
Tu penses au pouvoir des hommes sur les nations alors qu'il s'agit du Royaume de Dieu !!!
Tu n'es pas spirituel, mon pauvre Salim comme tous tes confrères ici présents.

Comme je l'ai dit sur un autre post : Salim fait partie de ces pieux musulmans qui malheureusement, dans leur égarement évident, sont obligés et seront toujours obligé de se baser sur la Bible pour tantôt justifier leur pauvre coran, tantôt pour casser la Bible. C'est à ce jour le plus grand miracle contradictoire islamique, et cela est profondemment ancré dans la tête des muslim : accepter le noir et le blanc, le tout et son contraire, le vrai et le faux, le oui et le non, sans qu'aucun des deux ne soit contradictoire.

Les savants musulmans eux-mêmes disent que la Bible n'a pas été falsifié et ne peut pas l'être. Ils accusent ceux qui disent cela d'être des menteurs, des spéculateurs. Bienvenue Salim.

Citation :

Man a écrit :
Comme je l'ai dit sur un autre post : Salim fait partie de ces pieux
musulmans qui malheureusement, dans leur égarement évident, sont obligés
et seront toujours obligé de se baser sur la Bible pour tantôt
justifier leur pauvre coran, tantôt pour casser la Bible. C'est à ce
jour le plus grand miracle contradictoire islamique, et cela est
profondemment ancré dans la tête des muslim : accepter le noir et le
blanc, le tout et son contraire, le vrai et le faux, le oui et le non,
sans qu'aucun des deux ne soit contradictoire.

Les savants musulmans eux-mêmes disent que la Bible n'a pas été falsifié et ne peut pas l'être. Ils accusent ceux qui disent cela d'être des menteurs, des spéculateurs. Bienvenue Salim.

La bible nous a conservé ; malgré les
falsifications et les remaniements


Qu’elle a subis ; un certain nombre d’annonces concernant ce



Grand prophète
Mohamed (psl)..



Mohamed
(psl) est la concrétisation de la promesse divine et bénie



faite à Abraham et son épouse Hadjar dans leur fils ISMAIL.



Moise a
annoncé à son peuple (les fils d’Israël) ; la venue de ce prophète qui lui
ressemble …
« le seigneur votre Dieu vous enverra un prophète comme moi…… »



L’une des particularités
de ce prophète et sa ressemblance avec MOISE ;



Les fils d’Israël
n’ont pas connu de prophète comme lui :



« Plus
jamais ; en Israël ; ne s’est levé un prophète comme Moise …. »
deut (30 10 )



« Le
seigneur vient du Sinaï ; pour eux ; il s’est levé à l’horizon du
coté de Seir



Il a resplendi
depuis le mont de Pharane ….. » deut ( 33 ; 1 – 3 )



Le texte
biblique parle de trois noms de lieu d’où émane
la bénédiction



-
La montagne de du Sinaï : où DIEU adressa la parole à Moise



-
Seir : montagne située dans le pays de YAHOUDA



-
Et enfin la montagne de Pharane ; celle de la Mecque (en ARABIE SEOUDITE)



L’ancien testament affirme
qu’Ismaël a grandi dans ce lieu appelé Pharane ..



« Dieu fut avec
le garçon qui grandi et habita au désert ; c’était un tireur d’arc ; il habita dans le désert
de Pharane ; et sa mère lui fit épouser une femme d’Egypte ….. » deut
(21 ; 20)



Les manuscrits ont parlé de la terre de son exile (les forets
d’Arabie)



Et ont appelé les gens à l’aider pour sa victoire :



« Les habitants du pays de Taimah ; allez au –
devant du fugitif avec son pain …. » essaie (21 ; 6)



« Sa main contre
tous … » ; « les peuples
lui sont soumis … »



« Des peuples tomberont devant toi … » Genèse

Les arabes ne savent même pas qu'il sont pseudo fils d'ismael car c'est les juifs qui leur ont fait croire ça et ils l'ont bien eu !

Renseigner vous, faites des recherches et vous apprendrez que les arabes ne sont pas les fils d'ismael.

Et puis tous les musulmans ne sont pas arabes, alors un musulman non arabe est il un fils d'ismael ?




.

Citation :

karail38 a écrit :
Les arabes ne savent même pas qu'il sont pseudo fils d'ismael
car c'est les juifs qui leur ont fait croire ça et ils l'ont bien eu !

Renseigner vous, faites des recherches et vous apprendrez que les arabes ne sont pas les fils d'ismael.

Et puis tous les musulmans ne sont pas arabes, alors un musulman non arabe est il un fils d'ismael ?

Citation :

Le dialogue intelligent EST pour les
gens normaux ET intelligents


Pas pour les gens qui ont UN complexes
d’inferiorité ET pauvres d’esprits …


Sais-tu
que le christianisme n’est pas la religion de Jésus?


Mais Celle de ceux qu’il combattit: les Romains!



Que
Jesus lui-même commença à être divinisé par Paul, alors que Jésus ne s’est
jamais présenté comme Dieu. Jésus fut déclaré fils de Dieu ET Dieu simplement
lors d’un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ere!


Jésus
était juif IL n’adorait Ni la vierge Marie, Ni la croix, Ni les saints Ni les
reliques Ni la trinité!


Ne
vois-tu pas que le dogme chrétien qui n’est bâti que sur des
mensonges ET des aberrations au regard du véritable monothéisme!


Le
christianisme EST truffé de mensonges, de paradoxes ET d’absurdité: c’est une
hérésie au regards du Monothéisme, c’est du paganisme ET pas du monothéisme!


Moins
on EST cultivé ET plus on gobe n’importe quoi! D’où le succès aujourd’hui du
christianisme dans les pays au fort taux d’analphabètes!
L’Occident chrétien a enfanté de l’Occident crétin!

salim a écrit:

Le dialogue intelligent EST pour les
gens normaux ET intelligents


Pas pour les gens qui ont UN complexes
d’inferiorité ET pauvres d’esprits …

Vise un peu le mépris.... Le dialogue intelligent commence par le respect de certaines règles de discussions comme : le sujet n'est pas le membre, on ne parle pas de la personne mais du sujet.... Enfin...

Citation :

Sais-tu
que le christianisme n’est pas la religion de Jésus?


Mais Celle de ceux qu’il combattit: les Romains!

C'est vrai Jésus n'est pas venu parler d'une religion mais est venu réconcilier l'homme avec son Créateur en mourrant sur la croix. Croire en Jésus n'est pas une religion car la religion consiste à chercher à aller vers Dieu alors c'est Dieu ici qui est venu vers nous.

Citation :

Que
Jesus lui-même commença à être divinisé par Paul, alors que Jésus ne s’est
jamais présenté comme Dieu. Jésus fut déclaré fils de Dieu ET Dieu simplement
lors d’un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ere!

Jésus a déja été appelé Dieu PUISSANT par Esaie dans la prophétie qui le concerne. Paul n'y est pour rien dedans. Jean dit que Jésus était Dieu et qu'il était avec Dieu. Paul n'y est pour rien dedans.
Ignorance...

Citation :

]color=blue]Jésus
était juif IL n’adorait Ni la vierge Marie, Ni la croix, Ni les saints Ni les
reliques Ni la trinité! [/color]

... je rigole. Quelqu'un qui ne sait même pas qui est Jésus veut prétendre parler de l'histoire de l'Eglise...

Citation :

Ne
vois-tu pas que le dogme chrétien qui n’est bâti que sur des
mensonges ET des aberrations au regard du véritable monothéisme!

Ce que je vois ce sont des affirmations 100% gratuites fondées sur du néant.

Citation :

Le
christianisme EST truffé de mensonges, de paradoxes ET d’absurdité: c’est une
hérésie au regards du Monothéisme, c’est du paganisme ET pas du monothéisme!

En effet dans une certaine mesure le monothéisme tel qu'on le connait est une invention d'homme, on ne peut pas enfermer Dieu dans une conception humaine, pas même le monothéisme. Dieu est Dieu et ne peut pas être prisonier d'un mot comme monothéisme.

Citation :

]color=blue]Moins
on EST cultivé ET plus on gobe n’importe quoi! D’où le succès aujourd’hui du
christianisme dans les pays au fort taux d’analphabètes![/color]

Argument déroutant !!!! Ca veut dire : plus tu réfléchis de toi même plus tu t'approches du christianisme... Ce qui veut dire... Faites la conclusion.
A contrario, les croyances où on réfléchit pas trop on est sujet à l'endoctrinement, le lavage de cerveau, on ne réfléchit plus de nous même...

Citation :

L’Occident chrétien a enfanté de l’Occident crétin!

[/quote]
Et après ça on dit qu'il ne faut pas être complexée, je rigole... Je suis MORTE DE RIRE !!!!!!!!!!!!!

A contrario, les croyances où on réfléchit pas trop on est sujet à l'endoctrinement, le lavage de cerveau, on ne réfléchit plus de nous même...

Attention, ne pas confondre l'endoctrinement avec la foi tout simplement, un amalgame trop souvent constaté dans ce forum, l'endoctrinement est un acharnement intellectuel visant a affaiblir l'esprit pour lui faire croire n’importe quoi et la foi relève plus d'un don de Dieu, presque du surnaturel, et c'est plutôt grâce à cette dernière que tout les sujets sont défendu avec ardeur et ténacité par tout les croyants qu'ils soient chrétiens, juifs et musulmans. Alors si vous pensez que vos voisins sont victime d'un endoctrinement, il serait sage de pensez que vous l'êtes tout autant.

ismallia13 a écrit:

A contrario, les croyances où on réfléchit pas trop on est sujet à l'endoctrinement, le lavage de cerveau, on ne réfléchit plus de nous même...

Attention, ne pas confondre l'endoctrinement avec la foi tout simplement, un amalgame trop souvent constaté dans ce forum, l'endoctrinement est un acharnement intellectuel visant a affaiblir l'esprit pour lui faire croire n’importe quoi et la foi relève plus d'un don de Dieu, presque du surnaturel, et c'est plutôt grâce à cette dernière que tout les sujets sont défendu avec ardeur et ténacité par tout les croyants qu'ils soient chrétiens, juifs et musulmans. Alors si vous pensez que vos voisins sont victime d'un endoctrinement, il serait sage de pensez que vous l'êtes tout autant.

Je ne crois pas que les musulmans soient tous endoctrinés, sinon il n'y aurait pas de musulmans intellectuels. Mais je pense qu'il y en a pas mal qui le sont et qui ne savent même pas à quoi ils adhèrent.

De même je doute fort qu'aucun musulman puisse l'ouvrir pour dire une seule fois que le christianisme est une croyance encouragée pas l'analphabétisme, vu le nombre d'intellectuels chrétiens.

Faut arrêter de parler comme ça, c'est pas des débats de fond et ça n'aide personne.

grace2dieu a écrit:

ismallia13 a écrit:

A contrario, les croyances où on réfléchit pas trop on est sujet à l'endoctrinement, le lavage de cerveau, on ne réfléchit plus de nous même...

Attention, ne pas confondre l'endoctrinement avec la foi tout simplement, un amalgame trop souvent constaté dans ce forum, l'endoctrinement est un acharnement intellectuel visant a affaiblir l'esprit pour lui faire croire n’importe quoi et la foi relève plus d'un don de Dieu, presque du surnaturel, et c'est plutôt grâce à cette dernière que tout les sujets sont défendu avec ardeur et ténacité par tout les croyants qu'ils soient chrétiens, juifs et musulmans. Alors si vous pensez que vos voisins sont victime d'un endoctrinement, il serait sage de pensez que vous l'êtes tout autant.

Je ne crois pas que les musulmans soient tous endoctrinés, sinon il n'y aurait pas de musulmans intellectuels. Mais je pense qu'il y en a pas mal qui le sont et qui ne savent même pas à quoi ils adhèrent.

De même je doute fort qu'aucun musulman puisse l'ouvrir pour dire une seule fois que le christianisme est une croyance encouragée pas l'analphabétisme, vu le nombre d'intellectuels chrétiens.

Faut arrêter de parler comme ça, c'est pas des débats de fond et ça n'aide personne.

Je ne t'apprendrais rien en te disant que la religion de façon général est considéré par les sociologue comme un important foyer d'endoctrinement ( pas dans le sens péjoratif), car pour les plus croyants, l'instruction commence dès l'enfance parfois, c'est une réalité, mais la foi n'est "pas donné à tout le monde". Lorsque l'individu "endoctriné" devient adulte, il a la possibilité de rejeter "sa religion" pas en se convertissant a une autre religion ou en devenant athée mais en s’intéressant tout bonnement plus à ce monde matériel qu'a la pratique de leur religion (ex:un musulman qui fait pas le ramadan ou un chrétien qui ne va pas à l’église) c'est pour sa que je pense que toute les personnes qui "s’intéresse" à leur religion, notamment ceux qui s'y intéresse au point de venir en discuté dans un forum, ne sont pas victime d'un endoctrinement abusifs mais ont tout simplement la foi. Et ça plus que tout, il faut le respecter.

Et je suis complètement d'accord avec toi sur le dernier point concernant les chrétiens et l'analphabétisme, ça rejoint se que j'ai dit. Je ne sais plus qui a dit sa mais si c'est un musulman il ne montre pas le meilleur exemple je te l'accorde.

Les erreurs logiques à ne pas commettre en parlant de la foi
Aborder la foi en regardant les autres

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :

* on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
* on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
* on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
* etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.

ZAHIA a écrit:

Les erreurs logiques à ne pas commettre en parlant de la foi
Aborder la foi en regardant les autres

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :

* on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
* on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
* on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
* etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.

Et c'est bien parce que la foi est une relation personnelle à Dieu qu'elle doit être respectée, c'est pourquoi j'ai appelé à faire une distinction entre la foi et l'endoctrinement, car puisque l'on ne connait pas le contenu de la foi de l'autre on ne peu donc pas savoir s'il est victime d'un endoctrinement et donc ne pas utiliser le mot endoctrinement à tout va pour désigner une personne que l'on suppose ne pas avoir la même foi que nous.

Oui, la foi est une relation personnelle à Dieu. Il y aura toujours une tension entre Foi et Religion, entre sincérité et vérité.
La vérité pour le musulman :c'est le coran. La vérité pour le chrétien, c'est le Christ, Verbe de Dieu. Nous sommes donc là pour discuter de nos divergences avec intelligence et non pas par des insultes.

Dire que la foi c'est comme ça et ça s'explique pas, c'est faux. Là est l'aveuglement.

La foi est la ferme attente de choses qu’on espère, la claire démonstration de réalités que pourtant l’on ne voit pas.” (Hébreux 11:1).

Man a écrit:

Dire que la foi c'est comme ça et ça s'explique pas, c'est faux. Là est l'aveuglement.

La foi est la ferme attente de choses qu’on espère, la claire démonstration de réalités que pourtant l’on ne voit pas.” (Hébreux 11:1).

Encore une fois tu n'y comprends rien mais je vais pas passer 2 heures à t'expliquer, relis les post encore une fois peut être que sa va t'aider. Salut.

C'est une réponse pleine de sens que tu viens de nous donner. Rappel moi de méditer dessus.

Man a écrit:

C'est une réponse pleine de sens que tu viens de nous donner. Rappel moi de méditer dessus.

Oh ne t'inquiète pas toi t'as pas besoin de méditer la dessus, t'es bien au dessus de ça.

ismallia13 a écrit:

Man a écrit:

C'est une réponse pleine de sens que tu viens de nous donner. Rappel moi de méditer dessus.

Oh ne t'inquiète pas toi t'as pas besoin de méditer la dessus, t'es bien au dessus de ça.

En quoi la discussion est constructive là. Et si on essayait de s'enrichir les uns les autres ?

Elle parle de foi, je lui donne un verset de la Bible qui défini la foi, et elle réponds H.S.

Dans la Bible tout est expliqué, avec énormément de preuve à l'appui. La foi consiste à pouvoir démontrer ce que l'on ne vois pas, et l'espérance de la promesse du Paradis réside dans le fait que l'on retrouve dans la Bible différente promesse faite par Dieu et qui ont été exaucée, car Dieu ne ment pas. Mais il faut du temps et de la sincérité pour s'en rendre compte, et ce sont très souvent deux choses que beaucoup de musulman n'utilise pas pour chercher à "comprendre" la Bible, si on peut appeler cela de la compréhension.

Où est l'équivalent dans le Coran ?