Expliquez moi pourquoi Jésus, face à la mort, indique qu'il a une volonté autonome et différente de celle de son père.
(Luc 22:42) en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.

evitez la notion de mystère, SVP.

Pas facile de répondre !!!
Mais une absence de réponse est une réponse....

agecanonix a écrit:

Pas facile de répondre !!!
Mais une absence de réponse est une réponse....

en toute honnêteté j'aimerais répondre mais vous avez clairement dis que vous ne vouliez plus échanger avec moi
(surement parce que vous pensez que je suis un mangeur de tj à l'appétit gargantuesque)

tout à fait !

alors au moins ne vous plaignez pas de l'absence de réponse!

Je ne m'en plains pas, au contraire, je le savais..
Il n'y a pas de réponse satisfaisante !!

par expérience ce genre de discussion finit en cacahuète.
Imaginez des modalistes vs unitairiens vs trinitaires c'est tout sauf constructif.

Bon courage pour l'attente de tes réponses satisfaisantes.

agecanonix a écrit:

Pas facile de répondre !!!
Mais une absence de réponse est une réponse....

Bonsoir mon cher Agecanonix,

Mais si au contraire c'est très simple de te faire une réponse...

Tout simplement parce que comme le dit très clairement la bible,Jésus n'est pas Dieu "YHWH" pas de confusion,l'écriture et la lecture est claire,net et précise à ce sujet.

Ceux qui veulent absolument faire de Jésus Dieu,se casseront toujours les dents sur cette pierre d'achoppement qu'est le Christ,parce qu'il font de lui ce qu'il n'est pas et ne sera jamais.

Arlitto

grace2dieu a écrit:

par expérience ce genre de discussion finit en cacahuète.
Imaginez des modalistes vs unitairiens vs trinitaires c'est tout sauf constructif.

Bon courage pour l'attente de tes réponses satisfaisantes.

Tu te méprends. dans l'hypothèse de Jésus égal à Dieu, il n'y a pas de réponse.. je n'en attend donc pas.
mais il fallait le souligner. C'est à ça que sert ce sujet...

Citation :

dans l'hypothèse de Jésus égal à Dieu,

Jésus n'est pas égal à Dieu, il est Dieu

Citation :

il n'y a pas de réponse..

si il y en a

Citation :

je n'en attend donc pas.

pourquoi poser la question si vous êtes convaincu de contraire

Citation :

mais il fallait le souligner. C'est à ça que sert ce sujet...

autant dire que votre sujet ne sert à rien. Vu que vous posez une question à laquelle vous n'attendez aucune réponse.

no comment à toi, VED.

Citation :

agecanonix a écrit:

Expliquez moi pourquoi Jésus, face à la mort, indique qu'il a une volonté autonome et différente de celle de son père.
(Luc 22:42) en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.

evitez la notion de mystère, SVP.

L'amour des relation existant dans l'intimité Divine /entre le Père,le Fils et le Saint-Esprit /ne sont point fixe .Combien de fois ,ils faut répéter que Dieu n'est point figé .Tel une pierre _ Pourquoi lorsque le Fils échange avec le Père /cela doit ne point être un dialogue avec des perspectives différents ! Dans un famille _ il y a échange de dialogue / pourtant s'il y a de l'Amour /il y a échanges .
Ont a même vus Moise discuté avec Yahvé et parvenir au dialogue .Pour moi _cela me fait peur un Dieu fixé _ avec lequel je ne pourrais point prier ,échanger etc....cela serais terrible un Dieu sans Amour .Même, il deviendrais con et stupide de prier de faire du porte a porte d'échanger avec LUI .
L'Apôtre Paul pour nous montrez que Dieu est point figer /nous dis de prier sans cesse .Pennons un exemple plus clair ,il arrives ceci cela conduis a cela .(personne qui as le cancer )Ont dis alors tel est la volonté de Dieu ,cancer égal mort .La tout bêtement ,ont fait rien ont acceptes la volonté de Dieu .Soudain arrives un chrétien point un crétins /et la dis :au nom de Jésus ,je le veux sois-guérir ! ET bang ,quelques jours après ,il sort de l’hôpital ,il est sur pied ,il se portes bien :aucun crétins ne comprends plus rien .Même ,ils ne parviennes point a comprendre que la loi Divine cancer égal mort ! Cela na point été .Tout cela pour dires .NON il est stérile et vain de croire que Dieu est sais pris dans les effets des causes ,pour LUI prédomines l'Amour de l’Être qui a agit en son NOM dans sa relation d'Amour . Bon ,pour Jésus apres un échange avec le Père _ çà point fonctionné :et Alors !!! C'est point pour cette raison qu'IL n'est point de nature Divine.
C'est point parce que chrétien demandes dans un dialogue au Père quelques choses _et qu'il ne l'obtiens point _ qu'il est crétins ou na plus sa nature humaine .
_
Ha ,lires quelques -uns :j'aimerais bien cela que vous me disiez c'est quoi pour vous la prière !Pouvez vous intervenir face a Dieu ? Quand cela ne fonctionnes point ,perdez vous votre nature humaine ?
Si //vous mêmes ,vous la perdez point /pourquoi le Fils la prendrais et ne serais plus de nature Divine .
Vous avez beaucoup de la difficulté a percevoir et a accepter le dialogue entre le Père et le Fils /en plus vous désirez une conformité 100% dans un dialogue entre ceux-ci . Un dialogue est une respect ,un échange etc...

En sommes peur ceux qui ne le savent point :l'Évangile même est un dialogue Amoureux de la Parole de Dieu a nous .Et dans un dialogue ,il y as des bas et des haut (un focus sur le vino ,un autre sur la charité ,un autre sur les œuvres ,un autre sur la Cène ,un autre sur le salut ,un autre sur la Rédemption ,un autre sur la Justice ,un autre sur le plaisir des mets ,un autre sur le sang , un autre sur l,Amour etc...etc......)

Info.
Tu sembles oublier que pour toi Jésus et le Père sont une seule et même personne.
Ton explication est valable pour toute relation Père/fils normale, mais pas dans le cas qui nous occupe.

Quand tu dis : Jésus est Dieu et son Père est Dieu, à moins que nous ayons 2 Dieux différents, il est inconcevable de penser qu'un même Dieu puisse avoir 2 pensées différentes. Ou alors ils sont autonomes et il te faut changer ta définition de la trinité.

Et me dire que Jésus étant homme, il est normal qu'il ait eu une pensée différente, cela va te procurer d'énormes difficultes pour m'expliquer les autres textes qui tu utilises habituellement pour prouver ton dogme.
Car s'il est suffisamment humain pour ne pas même avoir la même pensée que lui-même en tant que Père, s'il est à ce point diminué, affaibli, amnésique, alors toutes les remarques supposées sur sa divinits seront à revoir..

Citation :

à moins que nous ayons 2 Dieux différents, il est inconcevable de penser qu'un même Dieu puisse avoir 2 pensées différentes

2 dieux c'est bien votre concept, NON?

Vous êtes bien une est unique personne, pourtant n'avez-vous jamais eu plusieurs pensées pour un même sujet?

no comment

agecanonix a écrit:

grace2dieu a écrit:

par expérience ce genre de discussion finit en cacahuète.
Imaginez des modalistes vs unitairiens vs trinitaires c'est tout sauf constructif.

Bon courage pour l'attente de tes réponses satisfaisantes.

Tu te méprends. dans l'hypothèse de Jésus égal à Dieu, il n'y a pas de réponse.. je n'en attend donc pas.
mais il fallait le souligner. C'est à ça que sert ce sujet...

J'avais donc raison.

Ce n'est pas un dialogue que tu essaies d'instaurer pour comprendre l'avis des autres, c'est pour prouver que les autres ont tort et que tu as raison.

J'avais bien raison.

Aucun intérêt, surtout contre mes principes de discussions.

Si tu viens avec une vérité générale, va sur un blog, je pense pas qu'un forum soit fait pour ca.

Ya du taff quand même.

grace2dieu a écrit:

Ce n'est pas un dialogue que tu essaies d'instaurer pour comprendre l'avis des autres, c'est pour prouver que les autres ont tort et que tu as raison.

J'avais bien raison.

Aucun intérêt, surtout contre mes principes de discussions.

Si tu viens avec une vérité générale, va sur un blog, je pense pas qu'un forum soit fait pour ca.

Ya du taff quand même.

Oh le bel angélisme !!!
Et la belle pirouette en même temps..
Tu joues les offusqué et celui qui ne cherche jamais à convaincre !!!
Et en prenant cette position hyper-confortable, tu ne réponds pas à la question..
Bien joué et bravo, fallait oser !!!

agecanonix a écrit:

Oh le bel angélisme !!!

Pourquoi se défendre d'avoir des débats où on se crèpe le chignon bêtement c'est de l'angélisme ?

Citation :

Et la belle pirouette en même temps..

Perso, je n'en ai que faire de ton impression. Je suis vraiment sérieuse. Si tu viens dans un débat dans l'unique but de casser celui qui n'est pas du même avis que toi, ça ne sert à rien. C'est une question de logique et de principe.
En général les débats sur la nature de Jésus, la trinité, la fin des temps, finissent en cacahuète puisque les gens viennent pour montrer que les autres ont tort et non pour essayer de comprendre les convictions de chacun.
Ya qu'à lire vos fabuleux échanges entre Jude et toi. Purée si je n'étais pas chrétienne, je pense pas que je voudrais le devenir en vous lisant.

Citation :

Tu joues les offusqué et celui qui ne cherche jamais à convaincre !!!

Je ne joue pas, je suis sincère. Et je vais pas essayer de te convaincre de cela. Si t'as envie d'instaurer des fils où ceux qui ne connaissent vraiment pas Jésus Christ de Nazareth peuvent voir des gens qui défendent son nom et qui s'insultent entre eux, super le témoignage.

Citation :

Et en prenant cette position hyper-confortable, tu ne réponds pas à la question..

Non je sanctifie mon témoignage parce que je refuse de juger mon prochain. Et je ne vais pas me laisser tenter par ta proposition qui pour moi n'est pas à la gloire du Dieu que je prie.

Citation :

Bien joué et bravo, fallait oser !!!

Dit celui qui se plaint qu'on remette en question sa foi, et sa sincérité. Merci beaucoup.

Voyez-vous Grâce de Dieu il dit mot pour mot ne pas attendre de réponse à sa question et se plaint que personne ne lui réponde et fini par la moquerie.

Si ce n'est pas de la gesticulation théâtrale, quoi est-ce donc?

Je ne sais pas quoi penser ved

Je suis surtout outrée de voir qu'on pose une question rhétorique dans le but de prouver que ceux qui ont une réponse différente sont dans l'erreur. Je ne pensais pas qu'un forum c'était fait pour ça. Cool

Non ce n'est pas de la gesticulation.
Mais ce sont deux intervenants qui s'attaquent à celui qui pose une question au lieu de répondre à la question.
bel aveu d'impuissance .
Donc GDD, tu ne veux pas répondre. Alors que fais tu à polluer ce fil !!!
Par contre ma discussion avec Jude est d'un niveau spirituel (et je l'inclus) élevé.
Que cela vous dépasse, soit !!!
Et que nous soyons lui et moi passionnés, cela nous fait nous rapprocher !!
Maintenant si tu veux des discussions plates, sans saveur, uniformes, ennuyeuses, ouvre un fil et parle nous nous de la culture de la vigne en Israel au temps du roi david.
On est certain comme ça de ne pas se disputer !!

non mais le pire dans tout ça c'est que j'ai ma propre réponse à la question
mais comme comme il boude à cause de la pertinence de mes propos
et en plus qu'il est persuadé qu'il n'y a pas de réponse
à quoi bon chercher un débat de font. Ce n'est pas le but comme il a dit lui même.

Et dans tout ça il s'auto-persuade que l'absence de réponse est une réponse!
Qu'il s'en satisfasse alors.

agecanonix a écrit:

Non ce n'est pas de la gesticulation.
Mais ce sont deux intervenants qui s'attaquent à celui qui pose une question au lieu de répondre à la question.
bel aveu d'impuissance .

Tu as raison je n'aurais même pas du intervenir. Tu as totalement raison.

Citation :

Donc GDD, tu ne veux pas répondre. Alors que fais tu à polluer ce fil !!!

Tu as totalement raison, je n'ai rien mais vraiment rien à faire sur ce fil. Mes excuses.

Citation :

Par contre ma discussion avec Jude est d'un niveau spirituel (et je l'inclus) élevé.
Que cela vous dépasse, soit !!!

Ce qui me dépasse c'est vos proportions à juger la foi et le salut de l'autre. C'est un truc de fou.

Citation :

Et que nous soyons lui et moi passionnés, cela nous fait nous rapprocher !!

Et proportionnellement ça fait fuir les autres. Mais soit, du moment que vous vous éclatez.

Citation :

Maintenant si tu veux des discussions plates, sans saveur, uniformes, ennuyeuses, ouvre un fil et parle nous nous de la culture de la vigne en Israel au temps du roi david.

Je rigole parce que en fait, je défends juste le fait qu'on ait un esprit ouvert au dialogue et on me parle de discussion plate sans saveur... Hum... Mes excuses je n'ai rien à faire ici.

Citation :

On est certain comme ça de ne pas se disputer !!

En fait pour ta gouverne : on peut très bien avoir des avis très très différents, mais dès qu'on se défend d'accuser l'autre de toucher à son intégrité et sa relation avec Dieu, et qu'on reste ouvert à la compréhension des autres, qu'on peut avoir des discussions passionnées mais surtout enrichissantes.
Désolée ça m'a fatiguée qu'on me dise : ministre du diable.

Allez bon crépage de poissonnières !!

Bonjour à vous tous,

Je suis désolé pour ceux qui pensent et croient que Jésus est Dieu,mais combien y-a t-il de versets qui vont dans ce sens???AUCUN

Maintenant combien de versets biblique qui affirme que "YHWH" Dieu est le seul vrai et unique Dieu,et que nul "même pas Jésus" ne lui est semblable et comparable???

Compter vous mêmes dans la bible combien de versets???et si vous êtes parfaitement honnête avec vous-même "juste vous avec vous" dans votre for intérieurs je sais que vous le verrez et même je sais que pour certains vous le savez déjà,car ne pouvant et c'est normal absolument expliquer Jésus/Dieu unique ou trinitaire ou etc.

PS:je vous rappel que vous rendez un culte à quelqu'un "Jésus"qui ne l'a pas demandé et pire encore vous ne rendez pas un culte à celui que Jésus a demandé de lui rendre à dire "YHWH" son Dieu et père.

La vérité ne peut être changé ou la parole annulé...

Arlitto

Arlitto a écrit:

Bonjour à vous tous,

Je suis désolé pour ceux qui pensent et croient que Jésus est Dieu,mais combien y-a t-il de versets qui vont dans ce sens???AUCUN

Bonjour Arlitto je vous invite sur le lignes de disctions ci-bas et de donner votre point de vue sur le message principale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne souhaite pas m'étaler ici sur ces question : ça serait faire du hors sujet.

Citation :

Maintenant combien de versets biblique qui affirme que "YHWH" Dieu est le seul vrai et unique Dieu,et que nul "même pas Jésus" ne lui est semblable et comparable???

il y a une explication à cela aussi

Citation :

Compter vous mêmes dans la bible combien de versets???et si vous êtes parfaitement honnête avec vous-même "juste vous avec vous" dans votre for intérieurs je sais que vous le verrez et même je sais que pour certains vous le savez déjà,car ne pouvant et c'est normal absolument expliquer Jésus/Dieu unique ou trinitaire ou etc.

Vous pensez que je me trompe soite (mettons que ce soit vrai) pensez-vous que je sois forcément malhonnête ?

et symétriquement :
Je pense que vous vous trompez (mettons que ce soit vrai) dois-je conclure que vous soyez forcément malhonnête?

en toute franchise Arlitto, je pense que vous vous trompez mais je ne m'avance à lire dans votre coeur!
Je ne doute pas de votre honnêteté et vous prie d'en faire autant pour ceux qui ne partagent pas votre analyse.

Citation :

PS:je vous rappel que vous rendez un culte à quelqu'un "Jésus"qui ne l'a pas demandé et pire encore vous ne rendez pas un culte à celui que Jésus a demandé de lui rendre à dire "YHWH" son Dieu et père.

La vérité ne peut être changé ou la parole annulé...

c'est bien parce que vous interprétez les choses ainsi qu'il vous impossible que Dieu se soit fait chair

Merci

Mon cher Ved,

Comme je l'ai déjà dit,je ne me permettrais jamais de mettre en doute la foi de chacun ici.

Mais il ne s"agit pas d'une opinion personnelle ou d'un sentiment ou même de foi...

par exemple,je ne met pas en doute la foi d'un bouddhiste,mais est-ce la vérité pour autant???

Mon cher Ved,ça n'est pas mon avis qui compte,mon avis propre n'est rien,que suis-je pour imposer une vérité qui n'en serait pas une???

La vérité est comme la parole elle ne peut être annulé ou changé...la sincérité c'est bien,la vérité c'est mieux.

Pour les liens que vous donnés,j'ai déjà répondu à cela,en fait,les versets que vous donnés justement ne disent rien d'autres que Jésus n'est pas Dieu mais envoyé de lui.

Arlitto

Arlitto a écrit:

Mon cher Ved,

Comme je l'ai déjà dit,je ne me permettrais jamais de mettre en doute la foi de chacun ici.

Mais il ne s"agit pas d'une opinion personnelle ou d'un sentiment ou même de foi...

par exemple,je ne met pas en doute la foi d'un bouddhiste,mais est-ce la vérité pour autant???

pourtant vous dites "si vous êtes parfaitement honnête avec vous-même" comme si vous étiez convaincu que ceux qui ne partagent pas votre compréhension ne serait pas honnêtes avec eux même.

Citation :

Mon cher Ved,ça n'est pas mon avis qui compte,mon avis propre n'est rien,que suis-je pour imposer une vérité qui n'en serait pas une???

je dis 'point de vu' car la vérité est la Bible, vous et moi en avons une compréhension différente,
donc tous deux avons un point de vue différente de cette vérité.
Et tous les deux pensons avoir notre point de vue en phase avec la vérité.
Aucun de nous deux est dans une position de malhonnêteté.

Citation :

La vérité est comme la parole elle ne peut être annulé ou changé...la sincérité c'est bien,la vérité c'est mieux.

mais justement nous parlons de ce que nous croyons vrai de comment nous la comprenons.
A quoi bon invoquer l’honnêteté des uns et des autres vis-avis de leur propre compréhension...
forcément ils le sont (à moins qu'au bout de deux trois versets on vous mette une tire-lire sous le nez)

Citation :

Pour les liens que vous donnés,j'ai déjà répondu à cela,en fait,les versets que vous donnés justement ne disent rien d'autres que Jésus n'est pas Dieu mais envoyé de lui.

ce n'est pas ma compréhension (voir le message initial des liens) je ne m'étale pas ici (hors-sujet)

----------------

Pour la question qui est posé ici "Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes."
la réponse en quelques mots : ce n'est que d’apparence

Grace2Dieu
Je tiens à te présenter mes excuses. Je me suis trompé sur tes intentions.
L'habitude de me faire agresser, certainement..
La question que je pose n'a, à mon avis, aucune réponse logique dans l'hypothèse d'un Jésus Dieu indistinct de son Père. Et même si Dieu est humain en Jésus, il garderait sa divinité et ne pourrait à ce point développer une volonté différente de ... lui-même.

De plus, je ne veux plus échanger avec Ved pour les raisons qui ont fait que tu m'as repris ici.
Ved est en opposition systématique avec ma foi.
Si je dis blanc il dira noir presqu'automatiquement.
Toutes ses interventions visent à contredire mes croyances, ce qui est ridicule car à l'écouter nous aurions tort sur tout. Un tel jugement rend toute discussion avec lui fatiguante et inutile.
Je vais faire attention à ma façon de répondre à Jude et j'espère que tu continueras à nous lire pour les arguments et non pour les hommes imparfaits et passionnés que nous sommes.

FRATERNELLEMENT.

Mes réponses en gras


[quote="ved"]

Arlitto a écrit:

Mon cher Ved,

Comme je l'ai déjà dit,je ne me permettrais jamais de mettre en doute la foi de chacun ici.

Mais il ne s"agit pas d'une opinion personnelle ou d'un sentiment ou même de foi...

par exemple,je ne met pas en doute la foi d'un bouddhiste,mais est-ce la vérité pour autant???

pourtant vous dites "si vous êtes parfaitement honnête avec vous-même" comme si vous étiez convaincu que ceux qui ne partagent pas votre compréhension ne serait pas honnêtes avec eux même.

Je ne partage ma compréhension de la bible avec personne,ma compréhension personnelle n'est rien,je lis la bible avec mes yeux de simple humain avec honnêteté et je vois bien que Jésus n'est pas Dieu,ni ne c'est présenté ainsi,mais son fils unique venu racheter le pêché d'Adam ce qui est déjà un grand sacrifice de la part de Dieu de nous l'avoir envoyé pour racheter nos pêchés non?...Jésus n'a jamais eu honte d"être un serviteur de YHWH,il a toujours fait sa volonté,jamais il n'a dit ou laisser entendre qu'il était Dieu ou égal à Dieu.

Citation :

Mon cher Ved,ça n'est pas mon avis qui compte,mon avis propre n'est rien,que suis-je pour imposer une vérité qui n'en serait pas une???

je dis 'point de vu' car la vérité est la Bible, vous et moi en avons une compréhension différente,
donc tous deux avons un point de vue différente de cette vérité.
Et tous les deux pensons avoir notre point de vue en phase avec la vérité.
Aucun de nous deux est dans une position de malhonnêteté.

Je ne parle pas de la foi des uns ou des autres sur lequel je n'émet pas d'avis ou de jugement,avoir un point de vue différend est une bonne chose dans la vie,mais il y a des choses qui ne peuvent être changés ou annulé....la vérité est et restera la vérité,Jésus n'est pas Dieu c'est clair net et précis dans la bible,maintenant chacun à le droit de se faire sa propre vérité,mais cela n'y changera rien à ce fait.

Citation :

La vérité est comme la parole elle ne peut être annulé ou changé...la sincérité c'est bien,la vérité c'est mieux.

mais justement nous parlons de ce que nous croyons vrai de comment nous la comprenons.
A quoi bon invoquer l’honnêteté des uns et des autres vis-avis de leur propre compréhension...
forcément ils le sont (à moins qu'au bout de deux trois versets on vous mette une tire-lire sous le nez)

Je ne dis pas que les croyants quel qu'ils soient sont mal honnête,loin de moi cette pensée,je connais des musulmans pieux même hyper pieux persuadés d'être dans la vérité divine et que nous nous trompons si nous ne suivons pas les précepte du coran.Je sais que pour la plupart c'est la seule et unique vérité...que dire???

Citation :

Pour les liens que vous donnés,j'ai déjà répondu à cela,en fait,les versets que vous donnés justement ne disent rien d'autres que Jésus n'est pas Dieu mais envoyé de lui.

ce n'est pas ma compréhension (voir le message initial des liens) je ne m'étale pas ici (hors-sujet)

----------------

Pour la question qui est posé ici "Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes."
la réponse en quelques mots : ce n'est que d’apparence

Non aucune apparence n'est faite,si Jésus était Dieu ne l'aurait-il pas dit clairement???

d'ailleurs la question et la réponse ont étaient donnés clairement par Jésus et Pierre...à cette question?Et vous qui dites vous que je suis???la réponse est très très claire et sans aucune ambiguité:

Matthieu 16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël

Mai la réponse que Jésus acquiesce est celle de Pierre pas des autres:

Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Mt 16:17- En réponse, Jésus lui dit : " Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.

Son père"donc pas lui" qui l'a révélé à Pierre.tout est dis,que dire de plus ou ajouter à cela la boucle est boulée,il y avait là une occasion rêvé pour Jésus de se déclarer Dieu,mais il ne l'a pas fait pourquoi à votre avis???

Arlitto

Bonjour Arlitto, avant tout, sachez nul n'est dans l'intension provoquer une quelconque tension. J'ai du mal à vous comprendre et vous interroge en ce sens rien de plus. je dis cela pour éviter tout malentendu possible.

Citation :

Je ne partage ma compréhension de la bible avec personne,ma compréhension personnelle n'est rien,

La Bilble est la VERITE n'est-ce pas?
Vous et moi la lisons et croyons comprendre la Bible, n'est-ce pas?

C'est tout simplement cela que j'appelle 'compréhension' , 'point de vu'

Citation :

je lis la bible avec mes yeux de simple humain avec honnêteté et je vois bien que Jésus n'est pas Dieu

cela revient à dire : il est malhonnête de dire Jésus est DIEU .

Vous êtes dans la même situation que le bouddhiste ou le musulmans que vous décrivez qui croient être en toute honnêteté dans le Vrai.

--------------

Vous dites qu'il n'y a aucun verset pour dire que Dieu c'est faite chair en Jésus

bien je vous cite Jean 1:1 si Jésus(la parole) n'est pas Dieu alors puisque la parole (Jésus) est au commencement de toute chose il est antérieur à Dieu.

à cela vous ne dites rien.

Je vous cite Jean 20:28 dans lequel Thomas identifie Jésus étant LE SEIGNEUR
et puisqu'il n'y a pas un seigneur d'un coté et Dieu d'un autre mais seulement Seigneur-Dieu : cela revient à reconnaitre Le Christ Dieu.

à cela je ne vous ai pas lu

Je vous ai cité un passage d'Esaïe repris par Jean. Esaïe dit avoir vu YHWH dans la reprise de Jean il est question qu'Esaïe ait vu Jésus.

à cela non plus vous ne dites rien.


encore une autre :

Esaïe 9 : 6 : Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Comment appellera-t-on cet enfant? PÈRE n'et-ce pas?


Matthieu 6 : 9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié;

Alors de quel Père s'agit-il dans Matthieu 6 : 9? Y a-t-il deux pères dans l'histoire?

Vous allez me sortir mais la suite du verset parle de nom à sanctifier dont acte

Jean 17 : 6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.

quel nom Jésus a fait connaitre aux Hommes? YHWH?

Jean 12 : 28 Père, glorifie ton nom ! Et une voix vint du ciel : Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.

Quel nom le Père doit glorifier? YHWH?

Ne soyez pas dogmatique svp Arlitto! Merci