Rappel du premier message :

salam alaikoum
allons parler ici du judaïsme et du christianisme, parce qu'ils rejoignent l'islam dans l'adoration d'Allah (Le Vrai Dieu), et donc, ces trois religions sont supposées avoir les mêmes fondements.

Mais la réalité montre qu'au contraire, elles diffèrent complètement dans leur vue d'Allah, de Ses Prophètes, de Ses livres saints, et du jour de la Résurrection !

Pour cela, attirer l'attention, aussi bien des juifs que des chrétiens, qu'Allah en lequel ils croient, a parlé d'eux dans le Coran, et a déclaré que la Torah et les Evangiles qui sont aujourd'hui entre leurs mains, ne sont ni la Tawrath l'originale ni l'Ingile l'original, révélés respectivement aux Prophètes Moussa(Moïse) et Issa (Jésus)(paix sur eux).
cette déclaration est soutenue par de nombreux textes de la Bible, qui montrent clairement qu'ils ne peuvent provenir d'Allah.
espèrant donc que nos amis chretiens n'interprète pas ce comportement comme une intolérance vis à vis d'eux, ou une intention de propager des accusations mensongères pour provoquer de l'hostilité envers eux !

J'ai enlever pour l'instant je demande l'avis a Nicodeme

idoukamle a écrit:

Ces textes, sont-ils vraiment.. sacrés ?!

En plus des mensonges à propos d'Allah et de Ses honorables Prophètes, et en plus des histoires sexuelles insolentes,
les livres que les juifs attribuent à leurs Prophètes contiennent des textes que, même un enfant ne peut croire en leur sainteté !!

Voici quelques exemples :
- Dans le Livre d'Ecclésiaste, on lit : « 3.1 Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux :
3.2 Un temps pour naître, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté ;

3.3 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir ;
3.4 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser ;
3.5 Un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres ; un temps pour embrasser, et un temps pour s'éloigner des embrassements ;

3.6 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter ;
3.7 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler ;
3.8 Un temps pour aimer, et un temps pour haïr ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix. » (Ecclésiaste 3, 1-8).

Est-il possible que ce genre de paroles soit une révélation de la part de Dieu ?! Et en quoi le fait de connaître ceci va t-il servir l'humanité ?!

mais oui,on a déjà abordé ce sujet de qohelet...ça fait partie de l'évolution de l'Homme dans sa foi au D.ieu un et véritable d'Israël(Saint béni soit-il!)

Toujours les mêmes copié collé et l'incapacité de raisonner par soi même.. le manque de foi et de capacité d'argumentation est caractéristique des musulmans.

On perd son temps avec eux,je ne discute plus avec vous les muslims!

Mister Be a écrit:

Que les Musulmans s'occupent de leur Coran au lieu de chercher des poux aux Ecritures juives et chrétiennes pour mieux les dénigrer...

le judaisme a passé la contagion au christianisme

Mister Be a écrit:

religion qui sans le Judaïsme n'existerait pas!Ils sont les bienvenus tant qu'ils ne font pas de la substitution

c'est une sagesse divine pour recycler toute religion qui a faiili a sa tache et les corriger

Mister Be a écrit:

On perd son temps avec eux,je ne discute plus avec vous les muslims!

bien sure que vous ne voulez pas de verité
-Pendant 2 000 ans, les Juifs ont rejeté la thèse chrétienne qui fait de JESUS un messie. Pourquoi ?
-POURQUOI LES JUIFS NE CROIENT PAS EN JESUS ?
-qui a ecrit le thora

Mais c'est quoi la différence avec vous les musulmans ? Ah oui vous avez fait pire : vous avez créé un nouveau JESUS qui n'a pas été crucifié....

[quote="grace2dieu"]Mais c'est quoi la différence avec vous les musulmans ? Ah oui vous avez fait pire : vous avez créé un nouveau JESUS qui n'a pas été crucifié....


Les musulmans n'ont rien inventés!Ils ne font que vous rappeler vos propres écritures!Vous les niez?Bravo!

Cesar a écrit:

Les musulmans n'ont rien inventés!Ils ne font que vous rappeler vos propres écritures!Vous les niez?Bravo!

Excuse moi ma Bible me parle de JESUS qui est mort et ressucité pour la rédemption de l'humanité. Ton JESUS est un lâche qui a laissé tuer un autre à sa place.

On parle pas des mêmes personnes.

Juste un peu d'honnèteté intellectuelle permet de comprendre que ce ne sont pas les mêmes personnes.

Mais c'est trop vous demander, vous autres tristes musulmans, capables d'écrire des pans entiers sur la Bible que vous n'avez jamais lue en entier.

Tristes musulmans...

"Ton JESUS est un lâche qui a laissé tuer un autre à sa place."

Mais pourquoi tu t’entêtes à me le dire à moi?Il faut le dire à Saint Jean,puisque c'est lui qui l'a dit.

Cesar a écrit:

"Ton JESUS est un lâche qui a laissé tuer un autre à sa place."

Mais pourquoi tu t’entêtes à me le dire à moi?Il faut le dire à Saint Jean,puisque c'est lui qui l'a dit.

Tu es incapable de justifier ce texte de l'acte de Jean.

On ne sait même pas qui est ce Jean.

Le Saint Apôtre de JESUS qui s'appelle Jean est mort avant l'an 100.

Alors que ces actes aient été écrits en -100 par Jean c'est impossible il n'était pas né

que ces actes aient été écrits après l'an 100 par Jean c'est impossible, il était déjà mort.

Alors qui a écrit ce livre ????

Tu ne pourras même pas répondre...

C'est ridicule, et malheureux.

grace2dieu a écrit:

Cesar a écrit:

"Ton JESUS est un lâche qui a laissé tuer un autre à sa place."

Mais pourquoi tu t’entêtes à me le dire à moi?Il faut le dire à Saint Jean,puisque c'est lui qui l'a dit.

Tu es incapable de justifier ce texte de l'acte de Jean.

On ne sait même pas qui est ce Jean.

Le Saint Apôtre de JESUS qui s'appelle Jean est mort avant l'an 100.

Alors que ces actes aient été écrits en -100 par Jean c'est impossible il n'était pas né

que ces actes aient été écrits après l'an 100 par Jean c'est impossible, il était déjà mort.

Alors qui a écrit ce livre ????

Tu ne pourras même pas répondre...

C'est ridicule, et malheureux.

Le ridicule ne les gêne pas. On en voit la démonstration à longueur de semaines

Mais les juif croit au dieu d'amour et de paix pa comme les musulman

karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

Mister Be a écrit:

On perd son temps avec eux,je ne discute plus avec vous les muslims!

bien sure que vous ne voulez pas de verité
-Pendant 2 000 ans, les Juifs ont rejeté la thèse chrétienne qui fait de JESUS un messie. Pourquoi ?
-POURQUOI LES JUIFS NE CROIENT PAS EN JESUS ?
-qui a ecrit le thora

Les Juifs ne croient pas en JÉSUS, tout comme les musulmans, qui croient en Issa, qui n'est absolument pas le JÉSUS des témoignages de la bonne nouvelle.

Les musulmans croient en un JÉSUS, qui est tiré des écritures apocryphes rédigés des siècles après sa Mort et sa Résurrection.

Encore une fois, existe t'il ou avons nous retrouver des témoignages de la bonne nouvelle antérieur à Mathieu, Marc, Luc et Jean ?

tu ne peux repondre a la place de Mister Be qui est specialiste du judaisme
je me demande pourquoi il ne repond qu'aux reponses donnée aux chretiens

grace2dieu a écrit:

"Ton JESUS est un lâche qui a laissé tuer un autre à sa place.".

JESUS disait :
« Heureux serez-vous quand on vous haïra, lorsqu’on vous persécutera, nul ne trouvera le lieu où vous n’êtes pas persécutés. »
JESUS dit :
« Celui qui a connu le monde est tombé dans un cadavre ; et celui qui est tombé dans un cadavre, le Monde n’est plus digne de lui ! »

Paix a écrit:

Mais les juif croit au dieu d'amour et de paix pa comme les musulman

Tu peux me rappeler ce que disent les Juifs au sujet de JESUS?!

Les Musulmans eux,le reconnaisse comme Prophète,et les Juifs,ils le considère comme étant .....Quoi?

Cesar a écrit:

Paix a écrit:

Mais les juif croit au dieu d'amour et de paix pa comme les musulman

Tu peux me rappeler ce que disent les Juifs au sujet de JESUS?!

Les Musulmans eux,le reconnaisse comme Prophète,et les Juifs,ils le considère comme étant .....Quoi?

Ca dépend lesquels!Si tu parles des orthodoxes ou des autres!

Tous les juif croit au dieu d'amour les juif croit en jesu d'une autre maniere au moins il croit au autre prophete que dieu a fait venir avant jesu

idoukamle a écrit:

JESUS disait :
« Heureux serez-vous quand on vous haïra, lorsqu’on vous persécutera, nul ne trouvera le lieu où vous n’êtes pas persécutés. »
JESUS dit :
« Celui qui a connu le monde est tombé dans un cadavre ; et celui qui est tombé dans un cadavre, le Monde n’est plus digne de lui ! »

JÉSUS a dit tellement de belles choses. le mieux serait de tout prendre à pas uniquement ce que l'on veut, suivant ses gouts et ses humeurs.

JÉSUS dit "Crois-tu au Fils de Dieu"?

Il répondit: Et qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui ?

Tu l'as vu, lui dit JÉSUS, et celui qui te parle, c'est lui.

Et il dit: Je crois, Seigneur. Et il se prosterna devant lui.

Puis JÉSUS dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.








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karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

JESUS disait :
« Heureux serez-vous quand on vous haïra, lorsqu’on vous persécutera, nul ne trouvera le lieu où vous n’êtes pas persécutés. »
JESUS dit :
« Celui qui a connu le monde est tombé dans un cadavre ; et celui qui est tombé dans un cadavre, le Monde n’est plus digne de lui ! »

JÉSUS a dit tellement de belles choses. le mieux serait de tout prendre à pas uniquement ce que l'on veut, suivant ses gouts et ses humeurs.

JÉSUS dit "Crois-tu au Fils de Dieu"?

Il répondit: Et qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui ?

Tu l'as vu, lui dit JÉSUS, et celui qui te parle, c'est lui.

Et il dit: Je crois, Seigneur. Et il se prosterna devant lui.

Puis JÉSUS dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.








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je ne suis pas arrivée au tout début du débat je suis nouvelle sur ce forum...

Certaines phrases dans les premières pages mon choquées. Comment peut-on dire que les musulmans les juifs et les chrétiens n'ont pas le même Dieu??? Je suis catholique mais j'ai un grand intérêt pour les religion toute autant qu'elles soient, j'ai eu le privilège de pouvoir lire la traduction du Coran et sincèrement, l'histoire de tout les prophètes faisant la base de notre religion tel Abraham père de tout les croyant est défini en tant que tel dans la Bile comme dans le Coran.
Je pense sincèrement que nous avons à apprendre les uns des autres car la religion devrait nous rassembler et non nous diviser, faire de nous une force.
A l'heure actuel j'admire les musulmans car ils ont réussi a garder une pratique de leur religion à la différence de nous qui nous tournons vers Dieu que pour quémander ...


Après je suis aujourd'hui en quête de réponses sur ma religion : que représente la trinité? s'il y a trinité peut-on être considéré comme monothéiste? si Dieu a eu un fils ( JESUS) comment peut -on dire que nous avons qu'un seul Dieu ? car la définition même d'être fils deux c'est d'hériter en tout point de sa parenté, cela fait de JESUS un Dieu? un demi-Dieu?

Djazebe bas les masques, espece de muslim demasqué....

non un cretien a un seule dieu jesu est dieu

Excuse grace2dieu mais je peut jurer que je ne suis pas musulmane et je suis bien catholique d'ailleur j'ai même fait ma confirmation! ma retraite à été faite dans un monastère et j'ai accompagné des jeunes en profession de fois ( je ne peux malheureusement plus le faire à cause de mes études...)

Djazebe a écrit:

Excuse grace2dieu mais je peut jurer que je ne suis pas musulmane et je suis bien catholique d'ailleur j'ai même fait ma confirmation! ma retraite à été faite dans un monastère et j'ai accompagné des jeunes en profession de fois ( je ne peux malheureusement plus le faire à cause de mes études...)

Non tu n'es pas catholique car tu ne sais pas qui est JESUS, puisque tu te demandes s'il est un demi Dieu.

Si tu étais catholique tu saurais ce qu'est la trinité.

Tu n'es pas catholique.

BAS LES MASQUES

trinité. c'est qoui je ne suis pas francais ca veux dire qoui

Bonsoir djazebe et bienvenue sur le forum

Si nous avons le même D;ieu mais c'est sa représentation qui n'est pas la même et on devrait avoir assez de sagesse pour justement appliquer le 4è commandement de ne pas se faire d'images ou de se représenter le divin mais voilà on est des hommes...
Les trois religions monothéistes ont les mêmes racines...ce sont des religions abrahamiques et tu as raison pour la réunifications de nos croyances mais voilà chacun s'évertue à essayer de démolir l'autre car pas assez mure pour comprendre qu'on peut avoir plusieurs sensibilités

La Trinité est un sujet de débats très délicats car son approche est différent si on est Chrétien,juif ou Musulman...pour ceux qui le voient

Il nous est demandé de grandir dans la foi c'-à-d d'évoluer par la grâce de l'esprit Saint...La base reste la même car D;ieu ne change pas mais nous devons évoluer dans notre amour pour D.ieu...Ne pas comprendre ça c'est se fermer à toutes évolutions personnelles,avec l'autre et avec D.ieu

Paix a écrit:

trinité. c'est . i je ne suis pas francais ca veux dire qoui

De heilige drie-eenheid is de theologische opvatting in veel takken van het christendom dat God bestaat in drie heilige personen: de Vader, de Zoon (Jezus Christus) en de Heilige Geest

mercii

Djazebe a écrit:

je ne suis pas arrivée au tout début du débat je suis nouvelle sur ce forum...

Certaines phrases dans les premières pages mon choquées. Comment peut-on dire que les musulmans les juifs et les chrétiens n'ont pas le même Dieu??? Je suis catholique mais j'ai un grand intérêt pour les religion toute autant qu'elles soient, j'ai eu le privilège de pouvoir lire la traduction du Coran et sincèrement, l'histoire de tout les prophètes faisant la base de notre religion tel Abraham père de tout les croyant est défini en tant que tel dans la Bile comme dans le Coran.
Je pense sincèrement que nous avons à apprendre les uns des autres car la religion devrait nous rassembler et non nous diviser, faire de nous une force.
A l'heure actuel j'admire les musulmans car ils ont réussi a garder une pratique de leur religion à la différence de nous qui nous tournons vers Dieu que pour quémander ...


Après je suis aujourd'hui en quête de réponses sur ma religion : que représente la trinité? s'il y a trinité peut-on être considéré comme monothéiste? si Dieu a eu un fils ( JESUS) comment peut -on dire que nous avons qu'un seul Dieu ? car la définition même d'être fils deux c'est d'hériter en tout point de sa parenté, cela fait de JESUS un Dieu? un demi-Dieu?

Pour un chrétienne, je trouve ton discours et tes interrogations bizarre, je suis franche et honnête. Tu aurai du poster ce message dans l'Enseignement Biblique pour que des chrétiens ou chrétiennes puisse te répondre et pas dans la section, Islam-Christianisme.

Je suis moi même Catholique, et j'ai mis des années avant de comprendre la Sainte Trinité. Il faut lire, beaucoup, les Pères de l’Église.
Un Chrétien croit en un seul Dieu (surprenant que tu te poses cette question en tant que Chrétienne), qui s'est manifesté à nous en tant que Père, Fils et Saint Esprit. les Témoignages de la bonne nouvelle (L’Évangile) nous l'apprenne.

Un exemple, ta pensée et distincte de ta parole et pourtant, c'est toujours toi. C'est pareil avec le Père et le Fils. le Fils est le VERBE INCARNE du Père, par qui toutes choses ont été crées.


Maintenant si tu as lu le Coran, tu dois savoir que le Coran fait un retour en arrière par rapport au message du Christ.
Issa, n'est pas JESUS, celui de "l’Évangile", c'est le JESUS d'écrits apocryphe.
JESUS est bien le Fils de Dieu, tous les Chrétiens sont d'accord la dessus, alors que le Coran nie cette vérité, comme sa crucifixion d'ailleurs.



graçe2dieu, j'ai senti la chose mais je n'ai pas osée le dire à "haute voix". je viens de voir ton post et tu as probablement raison.

Si c'est le cas, jamais tu ne verras une chrétienne se faire passer pour une musulmane








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Faut s'étonner de rien...J'ai même un Musulman qui se disait d'origine juive mais de religion musulmanne...ben iens!
Leur fourberie n'a pas de limite!

Alors pour vous une personne qui fait une étude comparé des religions, est une personne qui se fait passer pour quelqu'un d'autre.
Dans mon cas je n'ai eu que la chance de pouvoir lire la traduction du Coran, mais si un Juif me propose la traduction de la Torah je suis tout à fait ouverte à la lire...
pour ce qui est de la bible, j'en ai lu une bonne partie, dont certain passage à la messe.

Et revenons vraiment à ma question qui découle de ma propre lecture biblique ai-je une mauvaise version de la Bible? car suivant les textes le fils et le père sont bien différencier... même si je suis Catholique n'ai-je pas le droit de me poser ce genre de question par rapport à ma compréhension, je ne suis pas science infuse justement d'où le fait que je pose la question afin d'obtenir une réponse qui puisse me permette de démontrer que JESUS est Dieu. Pour se qui est de la trinité j'ai déjà eu un débat avec un prêtre qui a répondu à ma question

merci

Si tu es Catholique tu dois suivre ce que dit le Magistère...et le Catéchisme
Tu peux trouver réponse à ta question en consultant le site du vatican