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 Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...

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kenshin54
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MessageSujet: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Déc 2011, 9:06 am

Rappel du premier message :

NOUVEAU TESTAMENT

A) La fameuse crucifixion...





Qui a porté la croix de jésus de nazareth ?



Pour Matthieu (27:32), Marc (15:21) et Luc (23:26), c'est Simon de Cyrène qui portait la croix. Je pense que, malgré cela, la majorité des gens connait la version où c'est "seul jésus lui-même" qui porte sa croix.



Matthieu, Marc et Luc sont donc contredits par Jean (19:17).



A quelle heure jésus fut crucifié ?



Matthieu et Luc n'en savent rien, ils ne le mentionnent pas.
Pour Marc (15:25) " c'était la 3e heure, quand ils le crucifièrent"; donc 9h du matin. Pourtant, Jean est en décalage horaire, car pour lui (19:14-15) "jésus ne fut pas crucifié avant la sixième heure !", soit midi.



Quel jour jésus fut crucifié ?



Pour Matthieu (26:1-19), Marc (14:12-23) et Luc (22:7:20), c'était le premier jour de la Pâque juive.
Pour Jean (19:14), pourtant (il devait avoir l'esprit de contradiction, lui alors !) c'était avant la Pâque. Bon...



Jésus a-t-il bu, si oui, qu'y avait-il dans la boisson ?

Pour Matthieu (27:34), OUI, c'était du vin mêlé de fiel. Pour Jean (19:29-30) OUI, c'était du vinaigre.
Pour Luc (23:36), on ne sait pas, des soldats lui présentèrent du vinaigre.
Enfin, pour Marc, jésus n'a pas bu (15:23), on lui offrit du vin mêlé de myrrhe mais il ne le prit pas.



L'un des deux voleurs croyait-il en jésus ?



Pour Mathieu (27:44) et Marc (15:32), NON, aucun des deux ne crurent en lui.
Pour Luc (23:29-41), OUI, l'un des deux a cru !
Enfin, Jean n'en savait sans doute rien, il n'a même pas mentionné la chose.



Jésus a-t-il dit quelque chose avant de mourir ?

Pour Matthieu (27:46) et Marc (15:34), il dit "Mon dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" .
Pour Luc (23:46), il dit "Père, je remets mon esprit entre tes mains".
Jean (19:30) préfère raccourcir les choses, avec un "tout est accompli".

Spoiler:
JE NE FERAIT PLUS LE BOULOT A TA PLACE MERCI DE RESPECTER LA TROISIÈME FOIS J'EFFACE LE POSTE SANS AUTRE FORME DE PROCÈS J’ESPÈRE QUE TU A BIEN COMPRIS tant que je suis obliger de faire le garde chiourme je ne peut pas profiter de vos écris ni répondre a vos postes
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kenshin54
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:13 am

Tu n'as pas répondu à ma questions YVONNE ...Tu veux que je poste mes preuves ???
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:14 am

Citation :
Et sache que toute les actions que tu puisse faire ne te serviront à rien si tu associe à Allah ou si tu ne crois pas en lui .....

C'est bien pour toi. On verra le jour du jugement dernier. Comme moi je suis déjà persuadée d'aller au ciel, va parler aux gens qui doutent encore.
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kenshin54
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:22 am

Citation :
C'est bien pour toi. On verra le jour du jugement dernier. Comme moi je suis déjà persuadée d'aller au ciel, va parler aux gens qui doutent encore.

Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens». Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques». Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés. Coran 2.111,112


Comme tu dis on vérra....Mais tu n'as pas répondu à ma question ...Veut tu les preuves explicite ???

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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:23 am

Citation :
Comme tu dis on vérra....Mais tu n'as pas répondu à ma question ...Veut tu les preuves explicite ???

Je réponds :

Va lire la Bible et essaie de pas m'envoyer des experts pro musulmans pompés sur le net. Envoie moi des experts crédibles car ça ne sert à rien sinon.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:35 am

kenshin54 a écrit:
Citation :
tu y crois?

Je crois en Allah , je crois en ses livres , je crois en ses anges , je crois en ses méssagers (messagers)....Par consequent (conséquent) en ses miracles

Jesus (Jésus) réssucitait (ressuscitait) les mort (morts) par (avec) la permission d'Allah , et il fessait (faisait) d'un oiseau d'argile , un vrai oiseau et cela toujour (toujours) par (avec) la permission d'Allah ...

Tu n'es pas croyant (complet) car tu réfute (réfutes) les prodiges des prophetes (prophètes) e (en) les califiants (qualifiants) de poudre au (aux) yeux ....



Citation :
sunami (tsunami) allait se produire dans la mer rouge


Tu te rend (rends) compte de ce que tu dis (?)....As tu deja (déjà) vu des gens traversait (traverser) une mer alors qu'il ya (y a) un tsunami (?).....
Tu rigole (rigoles)et tu me dis que je suis dans l'egarement , mais regarde (regardes) les preuve (preuves) qui accuse (accusent) la Bible...
Qui te dit que ce n'est pas toi qui est dans l'erreur ??


Citation :
Ca veut dire quoi la conscience ?
Tu veux des cours ?

Si quelqu'un suit sa conscience, il ne tuera pas, ne fera pas du (de) mal, restera honète, car Dieu a créé l'homme avec la conscience de ce qui est bien et ma


Faux , la preuve est que si Allah ne nous ai (avait) pas informe (informé) sur l'abomination de l'idolatrie (l’idolâtrie) , alors le monde y serais (serait) tombe (tombé)....
La consicience ( conscience) est un cadeaux donne (donné) à Allah qui n'est pas à la porte (portée) de tout le monde ...


Et sache (saches) que toute (toutes) les actions que tu puisse (puisses) faire ne te serviront à rien si tu associe (associes) à Allah ou si tu ne crois pas en lui .....


Citation :
Tu n'as même pas remarqué que je n'argumente pas, en tout cas pas pour le moment. Parce que ce débat et ses interlocuteurs ne me donnent pas envie de dépenser tant d'énergie.


Ce n'est pas à toi que je m'adressé (m'adressais) ...

Citation :
Si c'est pour me ramener des bouts de bouts de verset c'est même pas la peine.


Non pas du tout , ce sont des fait faits) rapoorte (rapportés) par plusieur (plusieurs) specialiste (spécialistes) Biblique (bibliques) ...en aucun cas les verset (versets) car vous lisez comme vous le sentez ...Alors es tu (es-tu) partant (?) = ^^

Peut-être un message avec un peu moins de fautes d’orthographe (et encore j'en ai oublié)


Dernière édition par florence_yvonne le Lun 26 Déc 2011, 2:43 am, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:40 am

Code:
Je crois en Allah , je crois en ses livres , je crois en ses anges , je crois en ses méssagers....Par consequent en ses miracles

Jesus réssucitait les mort par la permission d'Allah , et il fessait d'un oiseau d'argile , un vrai oiseau et cela toujour par la permission d'Allah ...

Tu n'es pas croyant (complet) car tu réfute les prodiges des prophetes e les califiants de poudre au yeux ....

Yéshoua réscucitait les morts car il était dieu et il s'entraînait avec des oiseaux quand il était gosse...ben tiens et l'histoire du Père Noël c'est aussi bien!
Foi et raison cher ami doivent être ensemble pour l'équilibre



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kenshin54
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:43 am

Aller c'est partie ^^ :





Matthieu 12.47



Bible Annotée :

#Mt 12:47 manque dans Sin., B, et quelques autres. Plusieurs critiques le retranchent du texte.



Bible du Semeur :

Ce verset est absent dans de nombreux manuscrits.



Bible de Jérusalem :

Le v. 47 est omis par de bons témoins, le scribe ayant probablement sauté de la fin du v. 46 à la fin, presque identique, du v.47.



TOB :

Ce verset manque dans plusieurs témoins.



RWP :

Aleph, B, L, Old Syriac, omit this verse as do Westcott and Hort. It is genuine in Mar_3:32; Luk_8:20. It was probably copied into Matthew from Mark or Luke.





Matthieu 17.21



Bible Annotée :

-Tischendorf, se fondant sur Sin., B, des versions et sur d'autres témoignages, omet #Mt 17:21 tout entier. Mais il l'admet dans Marc, {#Mr 9:29} en retranchant toutefois les mots et le jeûne.



Bible du Semeur :

Certains manuscrits ajoutent: 21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et le jeûne.



ACEBAC :

Le verset #Mt 17:21 que nous omettons se lit ainsi dans de nombreux manuscrits: «Quant à cette espèce, on ne la fait sortir que par la prière et le jeûne.» Il s'agit probablement d'un texte que des copistes ont emprunté à #Mr 9:29 pour l'introduire dans le présent passage de Matthieu; les manuscrits les plus sûrs ne l'ont pas.



TOB :

Certains critiques déclarent ce verset interpolé non pas parce qu'il serait mal attesté, mais parce qu'il proviendrait d'une harmonisation tardive avec Mc 9,29. Nullement convaincus par ce motif, d'autres critiques le conservent ; selon eux, c'est le verset 20b qui a été inséré au cours de la tradition présynoptique dans la trame d'un texte apparenté à celui de Mc.





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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:44 am

kenshin54 a écrit:
Tu n'as pas répondu à ma questions YVONNE ...Tu veux que je poste mes preuves ???

Pour toi, ce sera florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:46 am

kenshin54 a écrit:
Aller c'est partie ^^ :





Matthieu 12.47



Bible Annotée :

#Mt 12:47 manque dans Sin., B, et quelques autres. Plusieurs critiques le retranchent du texte.



Bible du Semeur :

Ce verset est absent dans de nombreux manuscrits.



Bible de Jérusalem :

Le v. 47 est omis par de bons témoins, le scribe ayant probablement sauté de la fin du v. 46 à la fin, presque identique, du v.47.



TOB :

Ce verset manque dans plusieurs témoins.



RWP :

Aleph, B, L, Old Syriac, omit this verse as do Westcott and Hort. It is genuine in Mar_3:32; Luk_8:20. It was probably copied into Matthew from Mark or Luke.





Matthieu 17.21



Bible Annotée :

-Tischendorf, se fondant sur Sin., B, des versions et sur d'autres témoignages, omet #Mt 17:21 tout entier. Mais il l'admet dans Marc, {#Mr 9:29} en retranchant toutefois les mots et le jeûne.



Bible du Semeur :

Certains manuscrits ajoutent: 21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et le jeûne.



ACEBAC :

Le verset #Mt 17:21 que nous omettons se lit ainsi dans de nombreux manuscrits: «Quant à cette espèce, on ne la fait sortir que par la prière et le jeûne.» Il s'agit probablement d'un texte que des copistes ont emprunté à #Mr 9:29 pour l'introduire dans le présent passage de Matthieu; les manuscrits les plus sûrs ne l'ont pas.



TOB :

Certains critiques déclarent ce verset interpolé non pas parce qu'il serait mal attesté, mais parce qu'il proviendrait d'une harmonisation tardive avec Mc 9,29. Nullement convaincus par ce motif, d'autres critiques le conservent ; selon eux, c'est le verset 20b qui a été inséré au cours de la tradition présynoptique dans la trame d'un texte apparenté à celui de Mc.





Spoiler:



On dit "Allez c'est parti! ", sinon à par cela, personne ne t'a rien demandé
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 2:59 am

Il est bien trop content de faire étalage de son savoir sauf que c'est pas l'important...enfin!
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 3:03 am

Mister Be a écrit:
Il est bien trop content de faire étalage de son savoir sauf que c'est pas l'important...enfin!

Même pas, il étale ses compétences en copié/collé et pas toujours à propos
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 3:45 am

Mister Be a écrit:
kenshin54 a écrit:
Citation :
Sciences sans conscience

Ouai mais conscience sans science c'est pire ! Surtout en notre temps .....

Cela dit je voudrais revenir sur ce que tu as dis précédement ...Tu as dis que les miracles que les prophetes ont fait n'été que de la poudre au yeux .....Cela veut il dire que tu les traite des magicien ??? Les miracles sont ceux que le commun des mortels n'ont jamais vu frequement :
-Séparé la mer en deux , n'est pas de la poudre au yeux ! Aller vas demander au scientifique de la faire !

Si tu renie ces miracles que Allah a donné au prophete alors , tu n'as pas vraiment la foi ..



POur ce qui est du mec d'Harvard , je n'ai jamais dit que c'est parce que il est de Harvard il a raison , j'ai dit que parceque il s'est informe sur la vérité et qu'il s'est instruit sur cela , il s'est rendu compte de la falsification !
Quand on cherche la vérité , on la trouve !
Trés aveugle sont les gens qui ne veulent pas se renseigner et se bouche les oreilles ne voulant pas perturber leur bienêtre ........



Bien avant , tu m'avais dis ben joseph , que tu avais les preuves du plagiat de la Bible , alors donne si tu es véridiques ! Nous musulman , nous renseignant , ayant toujour science et conscience ! On cherche la vérité ! Alors donne nous ce que tu traite de plagiat !

ben tu te dis concret et cartésien et bien la séparation de la mer rouge en deux...tu y crois?
Moi je crois que Moïse connaissait bien l'endroit pour faire passer les hébreux à gué car il savait qu'un tsunami allait se produire dans la mer rouge...Le miracle c'est pas ça...
ma foi est mon problème et celui de D.ieu qui reconnaîtra les siens...
Ta crédulité me fait sourire...

Très aveugle est celui qui croit aux illusions...Ne me mets pas au défit concernant le plagiat mais regarde scientifiquement l'inspiration du Coran qui est biblique car antérieur au Coran allez une petite vidéo...


Finkelstein est un athée !
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 3:58 am

BenJoseph a écrit:
Mister Be a écrit:
kenshin54 a écrit:


Ouai mais conscience sans science c'est pire ! Surtout en notre temps .....

Cela dit je voudrais revenir sur ce que tu as dis précédement ...Tu as dis que les miracles que les prophetes ont fait n'été que de la poudre au yeux .....Cela veut il dire que tu les traite des magicien ??? Les miracles sont ceux que le commun des mortels n'ont jamais vu frequement :
-Séparé la mer en deux , n'est pas de la poudre au yeux ! Aller vas demander au scientifique de la faire !

Si tu renie ces miracles que Allah a donné au prophete alors , tu n'as pas vraiment la foi ..



POur ce qui est du mec d'Harvard , je n'ai jamais dit que c'est parce que il est de Harvard il a raison , j'ai dit que parceque il s'est informe sur la vérité et qu'il s'est instruit sur cela , il s'est rendu compte de la falsification !
Quand on cherche la vérité , on la trouve !
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Bien avant , tu m'avais dis ben joseph , que tu avais les preuves du plagiat de la Bible , alors donne si tu es véridiques ! Nous musulman , nous renseignant , ayant toujour science et conscience ! On cherche la vérité ! Alors donne nous ce que tu traite de plagiat !

ben tu te dis concret et cartésien et bien la séparation de la mer rouge en deux...tu y crois?
Moi je crois que Moïse connaissait bien l'endroit pour faire passer les hébreux à gué car il savait qu'un tsunami allait se produire dans la mer rouge...Le miracle c'est pas ça...
ma foi est mon problème et celui de D.ieu qui reconnaîtra les siens...
Ta crédulité me fait sourire...

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Finkelstein est un athée !

Raison de plus...!
Donc tu ajoutes la foi à ces preuves scientifiques ,non ces hypothèses et tu vois que D;ieu intervient pas avec une baguette magique mais en se servant des éléments naturels dont il a créé les lois...

Pourquoi crois-tu qu'on commence notre prière par sh'ma israël et pas Ta'aze Israël soit écoute Israël et va vois Israël...


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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 4:46 am

Mister Be a écrit:
BenJoseph a écrit:
Mister Be a écrit:


ben tu te dis concret et cartésien et bien la séparation de la mer rouge en deux...tu y crois?
Moi je crois que Moïse connaissait bien l'endroit pour faire passer les hébreux à gué car il savait qu'un tsunami allait se produire dans la mer rouge...Le miracle c'est pas ça...
ma foi est mon problème et celui de D.ieu qui reconnaîtra les siens...
Ta crédulité me fait sourire...

Très aveugle est celui qui croit aux illusions...Ne me mets pas au défit concernant le plagiat mais regarde scientifiquement l'inspiration du Coran qui est biblique car antérieur au Coran allez une petite vidéo...


Finkelstein est un athée !

Raison de plus...!
Donc tu ajoutes la foi à ces preuves scientifiques ,non ces hypothèses et tu vois que D;ieu intervient pas avec une baguette magique mais en se servant des éléments naturels dont il a créé les lois...

Pourquoi crois-tu qu'on commence notre prière par sh'ma israël et pas Ta'aze Israël soit écoute Israël et va vois Israël...


Connais-tu sur ce qu'il dit sur l'Exode ?
Jusqu'à présent la Bible est plus fiable que leurs "fables".
En plus ses dates sont erronées, dates basées sur un postulat que je remets en cause et je ne suis pas le seul.

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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 4:56 am

BenJoseph a écrit:
Mister Be a écrit:
BenJoseph a écrit:


Finkelstein est un athée !

Raison de plus...!
Donc tu ajoutes la foi à ces preuves scientifiques ,non ces hypothèses et tu vois que D;ieu intervient pas avec une baguette magique mais en se servant des éléments naturels dont il a créé les lois...

Pourquoi crois-tu qu'on commence notre prière par sh'ma israël et pas Ta'aze Israël soit écoute Israël et va vois Israël...


Connais-tu sur ce qu'il dit sur l'Exode ?
Jusqu'à présent la Bible est plus fiable que leurs "fables".
En plus ses dates sont erronées, dates basées sur un postulat que je remets en cause et je ne suis pas le seul.


De quelles fables on parle là?
Crois-tu plausible ce que la Bible dit?Pas l'ombre d'un doute sur le déroulement réel des faits historiques? le symbolisme dans l'histoire mais bon...
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 5:37 am

Mister Be a écrit:
BenJoseph a écrit:
Mister Be a écrit:


Raison de plus...!
Donc tu ajoutes la foi à ces preuves scientifiques ,non ces hypothèses et tu vois que D;ieu intervient pas avec une baguette magique mais en se servant des éléments naturels dont il a créé les lois...

Pourquoi crois-tu qu'on commence notre prière par sh'ma israël et pas Ta'aze Israël soit écoute Israël et va vois Israël...


Connais-tu sur ce qu'il dit sur l'Exode ?
Jusqu'à présent la Bible est plus fiable que leurs "fables".
En plus ses dates sont erronées, dates basées sur un postulat que je remets en cause et je ne suis pas le seul.


De quelles fables on parle là?
Crois-tu plausible ce que la Bible dit?Pas l'ombre d'un doute sur le déroulement réel des faits historiques? le symbolisme dans l'histoire mais bon...
Vérifies quand même avant de poster ce genre de vidéos qui n'ont de bibliques que d'images et de noms !
Ils ont le toupet de dire que les récits des patriarches n'est qu'un montage pour "unifier" les hébreux à une époque proche de la première déportation (si je ne me trompe).
Sais-tu aussi que les "Finkelstein" rapportent que le récit du Déluge n'est qu'une "copie" de "Gilgamesh" ? ....
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 7:43 am

BenJoseph a écrit:
Mister Be a écrit:
BenJoseph a écrit:

Connais-tu sur ce qu'il dit sur l'Exode ?
Jusqu'à présent la Bible est plus fiable que leurs "fables".
En plus ses dates sont erronées, dates basées sur un postulat que je remets en cause et je ne suis pas le seul.


De quelles fables on parle là?
Crois-tu plausible ce que la Bible dit?Pas l'ombre d'un doute sur le déroulement réel des faits historiques? le symbolisme dans l'histoire mais bon...
Vérifies quand même avant de poster ce genre de vidéos qui n'ont de bibliques que d'images et de noms !
Ils ont le toupet de dire que les récits des patriarches n'est qu'un montage pour "unifier" les hébreux à une époque proche de la première déportation (si je ne me trompe).
Sais-tu aussi que les "Finkelstein" rapportent que le récit du Déluge n'est qu'une "copie" de "Gilgamesh" ? ....
Oui mais justement à travers tout cela,l'Humanité est en marche vers sa rédemption!
Ca ne me dérange pas de voir l'accomplissement des prophéties à travers des faits purement historiques ou de fables,mythes et autres...
Qu'on me présente des faits purement rationnels ou qui relèvent de la fable...ça ne me chagrine pas et ne met pas en cause ma foi en D.ieu!
Pourquoi baffouer les Lois que D.ieu a créées?A travers ces faits réalistes D.ieu se manifestent.Voilà où résident les divergences avec nos frères Musulmans et autres
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 10:06 am

Mister be , je me rend compte que tu t'ai batti une croyance rien qu'à toi ! Tu ne crois pas au miracles des prophètes...Tu mélanges des idée par ci par là .....

Voila encore des preuves de la falsification :


Prenons le problème et posons le:

-TM (texte massorétique hébraique)
-LXX (texte grec)
-Vieille Latine
-Vulgate
-Syriaque
-Copte
-Géorgienne
-etc...

Tous ces textes dans leurs contenu diffèrent les uns des autres. Ce qui signifie que les bases des traductions qui ont été effectuées sur ces textes, sont différentes et donc corrompues. Donc laquelle est la bonne? Il y a des milliers de variantes entre chacune de celles ci, exemple entre le TM et la LXX , il y a des ajouts et des retranchements de textes, interne au livre.

Ensuite il y a le probleme des manuscripts de la bible:

-plusieurs codex (vaticanus, bezae, alexandrinus etc...)
-anciens et plus anciens manuscripts découverts par l'archéologie
-manuscripts de Qumran et de Nag Hammadi
-etc...

Ensuite entre le texte majoritaire et le texte minoritaire, il y a des centaines de différences et variantes.

Ensuite entre les traductions, même établies sur ces textes (les mêmes textes soit majoritaire ou minoritaire), il y a des différences (versets cache-cache, qui disparaissent et apparaissent selon l'édition et la date de parution de la bible).

Il y a aussi le problemes des parties:

-Catholiques 73 livres dans leur bible
-Protestants 66 livres dans leur bible
-Orthodoxes (ou oecuméniques) 76 livres dans leur bible


Nous donnerons des exemples pour chacun des points cités pour illustrès ces faits qui sont souvent renier des adeptes du christianisme mais pas par leurs savants, puisque ce sont eux qui ont remarqué ces anomalies et les ont spécifiées. La critique textuele à aider dans ce sens, et les chrétiens sont dans une impasse: quelle est donc l'authentique bible?

Nous pouvons voir sans avoir mit d'exemples, qu'il y a déjà des problèmes dans le nombre, comment une bible où il manque 7 livres peut etre la même Parole de Dieu unique sans changements qu'une bible contenant plus de livres (il sagit de centaines de versets qui sont rajoutés ou retranchés l'une de l'autre), et ainsi de suite pour chaque partie qui détient une bible différente des autres. Donc laquelle doivent ils suivres?

Ne cherchez pas plus loin, à force de parler et débattre avec les chrétiens, il ne peuvent répondre à cette question, qu'en s'accusant les uns des autres. Il ne peuvent pas répondre à cette question puisque le fait est accomplit devant eux et ils ne peuvent que contempler leurs échecs. Plusieurs bibles différentes Subhanallah!!!

Cetains peuvent émettre une objection:

"Il y a des découvertes de nouveaux manuscripts, ce qui permet de se rapprocher de l'original".

Et oui, ils ne détiennent pas l'original et n'ont que des fragments de manuscripts bien ultérieur à la composition de ces textes. Mais nous pouvons répondre simplement par ceci, qui clot le débat direct!

Réponse:
Pour vous il faut se baser sur les recherches de l'archéologie pour retrouver l'original? Donc DIEU ne peut pas garder sa Parole intacte et il faut attendre 1900 ans ou 2000 ans pour se rapprocher de sa Parole authentique? Ceci n'a aucune logique, car les gens d'avant ces découvertes étaient donc dans un égarement puisqu'il lisaient et croyaient dans une bible différente de beaucoup de celles de maintenant. Point barre! Cet argument est donc à exclure.



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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 10:13 am

Encore :

Spoiler:


Spoiler:
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 10:17 am

Trop de preuve !! J'en découvre par dizaine ! No


88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).



En voila encore :


Bible Annotée sur Genèse 36.2 :

D'après les versets 24 et 25, Ana, fils de Tsibéon, est Horien et non Hévien. Il est possible que ces deux noms aient été confondus par un copiste; il suffit, en effet, d'allonger légèrement un trait de lettre pour transformer en hébreu Hévien en Horien.


Bible Annotée sur Genèse 36.26 :

Dischon. Le texte hébreu a Dischan, mais c'est une erreur de copiste. Les listes des versets 21 et 30 ont en effet Dischan de même que #1Ch 1:41 et les anciennes versions.



Bible Annotée sur Nombres 3.39 :

Vingt-deux mille. En additionnant les trois nombres ci-dessus indiqués. (7500 + 8600 + 6200), on obtient une somme de 22 300. On a cherché à expliquer cette différence en disant que les 300 hommes qui manquent, dans le chiffre total étaient les premiers-nés des Lévites, qui ne pouvaient servir à racheter d'autres premiers-nés. Mais, outre que rien dans ce texte si précis ne conduit à cette supposition, le chiffre de 300 premiers-nés sur 22 000 Lévites, soit 1 sur 73, serait beaucoup trop faible. Il est plus probable que ce chiffre de 300 provient d'une ancienne faute de copiste dans l'un des trois nombres particuliers, ce qui est facile à comprendre, puisque les chiffres s'écrivaient en lettres et qu'une très légère modification de forme pouvait augmenter de 300 la valeur d'une de ces lettres. Nous avons, s'il en est ainsi, une nouvelle preuve du respect extrême des Juifs pour le texte sacré, dans le maintien de cette erreur qu'aucun copiste subséquent, ni aucune ancienne version n'a osé corriger.



Bible Annotée sur Juges 7.3 :

Guilboa. Le texte porte Galaad, qui ne se comprend pas ici puisqu'il n'est parlé nulle part d'une montagne de Galaad à l'ouest du Jourdain. Il faut admettre une faute de copiste, qui s'explique par la ressemblance des noms.



Bible Annotée sur Josué 15.60 :

Chose remarquable, entre les versets 59 et 60 les Septante intercalent un sixième groupe de onze villes qui sont: Théko, Ephratha (Bethléem), Phagor, Aïtan, Koulon, Tatam, Thobès, Karem, Galem, Baither et Manoko, avec leurs villages. Ces localités, en majeure partie connues, représentent tout un district du territoire de Juda qui ne pouvait pas manquer dans notre chapitre. Il y a donc ici dans notre texte une omission qui provient sans doute d'un copiste, et qu'il importe de réparer en suivant le texte de la version grecque.



Bible Annotée sur Josué 19.15 :

De même que pour Juda et Benjamin, une liste de villes est placée à la suite de l'indication des frontières. {#Jos 15:21 18:21} Mais il en manque sept. Le texte primitif a sans doute subi une altération, ce qui est d'autant plus probable qu'il est parlé #Jos 21:34,35 de deux villes de Zabulon, Kartha et Dimna, qui ne sont pas non plus nommées ici. On a cherché à arriver au nombre douze en considérant une partie, la plus centrale, les villes des versets 10 à 11, comme rentrant dans le compte des villes frontières; mais pourquoi le verset 15 commencerait-il en hébreu par un et, s'il avait dû primitivement se rattacher au verset 14?



Bible Annotée sur Josué 21.25 :

Gath-Rimmon, déjà indiquée au verset 24; faute de copiste pour Biléam, #1Ch 6:70; identique bien probablement avec Jibléam. {#Jos 17:11}



Bible Annotée sur 1Samuel 6.18 :

Témoin... Le texte de la fin de ce verset, paraît avoir été altéré; il signifie littéralement: Et jusqu'à la grande prairie sur laquelle ils avaient posé l'arche de l'Eternel jusqu'à ce jour dans le champ de Josué, de Beth-Sémès; ce qui n'a aucun sens. Deux légers changements conduisent à notre traduction.



Bible Annotée sur 1Samuel 6.19 :

Soixante-dix hommes. Le texte ajoute ici: cinquante mille hommes. On ne sait ce que signifient ces mots. Ils doivent s'être glissés là par erreur.



Bible Annotée sur 1Samuel 12.11 :

Bédan. Ce nom ne paraît pas dans le livre des Juges; il est probable que le texte primitif a été altéré et qu'il faut lire Barak, le nom du vainqueur de Sisera mentionné plus haut.

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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 10:27 am

Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 7cso8t12 heureusement ta spolier :lol!:
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 10:36 am

Citation :
Même pas, il étale ses compétences en copié/collé et pas toujours à propos

Je ne peux pas etudier la Bible , j'ai pas le temp , mais les preuves que je fournie sont véridiques ...Alors florence _yvonne , soit véridique et explique toi explique ce que j'ai poste


tient encore , la preuve que les anciens textes differe des actuelles :

Les Manuscrits Trouvés à Ce jour :

1)Les manuscrits datant du premier siècle :

Il n'y a aucun manuscrit datant du premier siècle.

2)Les manuscrits datant du deuxième siècle :

Il existe 6 manuscrits, contenant des fragments d'évangiles, la majorité d'entre eux divergent avec ce qu'on a aujourd'hui dans la bible, ces manuscrits sont :

Papyrus 104, P 104 : Recto, Matthew 21:34-37. Verso, Matthew 21:45?.

Papyrus 98, P 98 : Révélation 1:13-2:1. Présente des divergences avec la version internationale

Papyrus 90, P 90 : Recto, John 18:36 - 19:1. Verso, John 19:2-7.

Papyrus 66, P 66 : John 1:1-6:11; 6:35-14:26, 29-30; 15:2-26; 16:2-4, 6-7; 16:10-20:20, 22-23; 20:25-21:9, 12, 17. N'inclut pas l'histoire de l'adultère 7:53 - 8:11

Papyrus 64 : P 4 : Luke 1:58-59; 1:62-2:1, 6-7; 3:8-4:2, 29-32, 34-35; 5:3-8; 5:30-6:16.P 64 : Matthew 26:7-8, 10, 14-15, 22-23, 31-33.P 67 : Matthew 3:9, 15; 5:20-22, 25-28

Papyrus 52, P 52 : Recto, John 18:31-33. Verso, John 18:37 and 38. , c'est le manuscrit le plus ancien , daterait de 125 .

Comme vous voyez c'est tout ce qu'on a des 2 premiers siècles chrétiens comme manuscrits.
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 10:40 am

LA Divergence entre les manuscrits et la bible qu'on a aujoudh'ui : une preuve d'altération de la bible

La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire , même els manuscrits divergent entre eux , ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :

Quelques exemples de divergeances :


Spoiler:

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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 11:09 am

Citation :
Je ne peux pas etudier la Bible , j'ai pas le temp , mais les preuves que je fournie sont véridiques .
:fourire: Mais comment peut tu etre sur pour toi que ses preuve sont veridique si tu ne les étudie pas
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 11:12 am

Ce sont des expert " non musulman" qui ont établie ces conclusion , avec des recherche pousse sur les plus ancien textes ....cela te suffit ??
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 11:23 am

kenshin54 a écrit:
Ce sont des expert " non musulman" qui ont établie ces conclusion , avec des recherche pousse sur les plus ancien textes ....cela te suffit ??
ha ! mais moi qu'ils soit musulmans ou pas c'est pas le problème je me dit que c'est bien aussi de chercher par soi même .si tu te trompes c'est de ta faute et tu ne peut incriminer personnes .
Mais si tu te trompe et que ta pas chercher par toi même qui va tu incriminer ?

ps je ne suis pas contre toi ! il me semble que j'ai le droit de pensé différemment non !
Hosanna c'est hosanna moi je suis moi tu vois se que je veut dire ?
allez bonne soirée !!
restez zen Very Happy tous autant que possible
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 11:56 am

kenshin54 a écrit:
LA Divergence entre les manuscrits et la bible qu'on a aujoudh'ui : une preuve d'altération de la bible

La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire , même els manuscrits divergent entre eux , ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :

Quelques exemples de divergeances :


Spoiler:


affraid on est perdu!...
Je crois que tu ferais mieux d'étudier le Coran car tu n'auras pas assez d'une vie pour tout comprendre au lieu de chercher des altérations,distorsions...dans un Livre sacré qui n'est pas le tiens!
Maintenant si ça peut mieux te faire comprendre le coran...les voies du seigneur sont impénétrables!
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 4:57 pm




---- BONJOUR A TOI MISTER BE :




Mister Be a écrit:
kenshin54 a écrit:
LA Divergence entre les manuscrits et la bible qu'on a aujoudh'ui : une preuve d'altération de la bible

La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire , même els manuscrits divergent entre eux , ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :

Quelques exemples de divergeances :


Spoiler:


affraid on est perdu!...
Je crois que tu ferais mieux d'étudier le Coran car tu n'auras pas assez d'une vie pour tout comprendre au lieu de chercher des altérations,distorsions...dans un Livre sacré qui n'est pas le tiens!
Maintenant si ça peut mieux te faire comprendre le coran...les voies du seigneur sont impénétrables!



1 - MOI , je pense que l'islam fait tout son possible

2 - Pour discrediter la bible ,

3 - Parcontre en le discreditant , il se tire dans le pied

4 - Car en detruisant la bible ils detruisent le coran

5 - Par le fait meme , mais etant soumis , ils n'ont pas

6 - Le droit d'en juger la pertinance , ils n'ont le droit

7 - Que de prouver que la bible n'est pas de DIEU

8 - ET QUE LA SEULE VRAI BIBLE [ NON DISPONIBLE ]

9 - EST DE LEUR PROPRE dieu allah-lune .

10 - ET L'SILAM leur enseigne que si vous reussisez

11 - A detruire la bible vous detruirez par le fait meme

12 - Toutes les erreurs dans le tres saint coran veridique

13 - Dont la copie originale se trouve pres du trone d' ALLAH

14 - Au septieme ciel .


AMICALEMENT : SPIRITANGEL Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 22447
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedLun 26 Déc 2011, 10:56 pm

Absolument spirit
Le Coran étant issu de la Bible,la dénigrer c'est dénigrer le Coran
Facile de cracher dans la soupe des autres...Que croyez-vous Muslim, que nous sommes incapables de discerner le vrai du faux?
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedMar 27 Déc 2011, 5:09 am

salam


kenshin c'est trop claire , trop même, mais y'a des personnes qui choisissent les avis les envies, les désires, ce qui conduit à l'égarement .



Que Dieu nous guides -et guides ceux qui cherchent la vérité- à son droit chemin.

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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedMar 27 Déc 2011, 5:12 am

amour a écrit:
salam


kenshin c'est trop claire , trop même, mais y'a des personnes qui choisissent les avis les envies, les désires, ce qui conduit à l'égarement .



Que Dieu nous guides -et guides ceux qui cherchent la vérité- à son droit chemin.


Je vais être indiscrète, mais tant pis, c'est quoi ta langue maternelle ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedMar 27 Déc 2011, 5:16 am

Florence ca va


est ce important ???c'est hors sujet je crois???

mais bon je suis arabe
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_minipostedMar 27 Déc 2011, 5:28 am

amour a écrit:
Florence ca va


est ce important ???c'est hors sujet je crois???

mais bon je suis arabe

Sans vouloir t'offenser ton français est suffisamment approximatif pour que je pense que ce n'est pas ta langue maternelle, mais pour une langue étrangère c'est assez bien
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MessageSujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...   Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... - Page 7 Icon_miniposted

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Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...

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