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| Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... | |
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Auteur | Message |
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kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 10 Déc 2011, 9:06 am | |
| Rappel du premier message :NOUVEAU TESTAMENTA) La fameuse crucifixion... Qui a porté la croix de jésus de nazareth ? Pour Matthieu (27:32), Marc (15:21) et Luc (23:26), c'est Simon de Cyrène qui portait la croix. Je pense que, malgré cela, la majorité des gens connait la version où c'est "seul jésus lui-même" qui porte sa croix. Matthieu, Marc et Luc sont donc contredits par Jean (19:17). A quelle heure jésus fut crucifié ? Matthieu et Luc n'en savent rien, ils ne le mentionnent pas. Pour Marc (15:25) " c'était la 3e heure, quand ils le crucifièrent"; donc 9h du matin. Pourtant, Jean est en décalage horaire, car pour lui (19:14-15) "jésus ne fut pas crucifié avant la sixième heure !", soit midi. Quel jour jésus fut crucifié ? Pour Matthieu (26:1-19), Marc (14:12-23) et Luc (22:7:20), c'était le premier jour de la Pâque juive. Pour Jean (19:14), pourtant (il devait avoir l'esprit de contradiction, lui alors !) c'était avant la Pâque. Bon... Jésus a-t-il bu, si oui, qu'y avait-il dans la boisson ? Pour Matthieu (27:34), OUI, c'était du vin mêlé de fiel. Pour Jean (19:29-30) OUI, c'était du vinaigre. Pour Luc (23:36), on ne sait pas, des soldats lui présentèrent du vinaigre. Enfin, pour Marc, jésus n'a pas bu (15:23), on lui offrit du vin mêlé de myrrhe mais il ne le prit pas. L'un des deux voleurs croyait-il en jésus ? Pour Mathieu (27:44) et Marc (15:32), NON, aucun des deux ne crurent en lui. Pour Luc (23:29-41), OUI, l'un des deux a cru ! Enfin, Jean n'en savait sans doute rien, il n'a même pas mentionné la chose. Jésus a-t-il dit quelque chose avant de mourir ? Pour Matthieu (27:46) et Marc (15:34), il dit "Mon dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" . Pour Luc (23:46), il dit "Père, je remets mon esprit entre tes mains". Jean (19:30) préfère raccourcir les choses, avec un "tout est accompli". - Spoiler:
B) La tombe, les anges et les jeunes hommes
Quand Marie a-t-elle préparé les aromates ?
Matthieu n'en parle pas. Pour Marc (16:1), c'est lorsque le sabbat fut passé. Pour Luc (23:56), c'était avant que le sabbat commence. Pour Jean enfin (19:39), c'était Nicodème, et NON PAS Marie, qui a préparé les aromates AVANT le sabbat. Ils ont tous l'air d'accord, non ?
Et le soleil, était-il déjà levé quand les femmes arrièvent à la tombe de jésus ?
Selon Matthieu (28:1), "NON, c'était à l'aube du premier jour de la semaine". Selon Marc (16:2), "OUI, le soleil venait de se lever" (encore une belle journée... pardon). Selon Luc, (24:1) "elles se rendirent au sépulcre au grand matin". Enfin, pour Jean (20:1), "NON, il faisait encore obscur".
Au fait, combien de personnes allèrent à la tombe de jésus ?
Pour Matthieu (28:1) et Marc (16:1), seules deux personnes s'y rendirent. Pour Jean (20:1), seule une "Marie de Magdala" y alla. Pour Luc (24:10), qui voyait les choses en grand, plus de trois personnes y allèrent : "Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles".
La pierre était-elle roulée lorsque Marie arriva à la tombe ?
Pour Marc (16:4), Luc (24:2) et Jean (20:1), OUI, la pierre était déjà roulée. Pour Matthieu (28:1-2), NON, "après que Marie fut arrivée à la tombe, un ange roula la pierre".
Au fait, il y avait combien d'anges à la tombe ?
Pour Matthieu (28:2), il n'y en avait qu'un. Pour Marc (16:5), il n'y en avait pas : "un jeune homme se tenait là". Pour Luc (24:4), "deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants". Enfin, pour Jean (20:1-2-12), qui a tout compris, "il n'y avait personne la première fois que Marie se rendit à la tombe. Quand elle y retourne une seconde fois, elle voit deux anges."
Que faisai(en)t ce(t)s ange(s) ou ce(s) jeune(s) homme(s) ?
Pour Matthieu, il était assis (28:2). Pour Marc (16:5), le jeune homme était assis. Pour Luc (24:4) "les hommes se tenaient debout".
Ou étai(en)t-il(s) ?
Selon Matthieu (28;2), il était sur la pierre. Pour Marc (16:5), il était " à droite, dans la tombe".
Les "anges" ou les "jeunes hommes" donnèrent des instructions à Marie. Quelles étaient-elles ?
Matthieu (28:6-7) dit " Il n'est point ici; il est ressuscité […] allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici , il vous précède en Galilée" Marc (16:6-7) est plutôt d'accord, en ce qu'il dit " Ne vous épouvantez pas [...] il est ressuscité [...] allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée" Mais Luc contredit Matthieu et Marc, ces-derniers disent que les apôtres quittent Jérusalem et vont en Galilée, un voyage de 80-90 kilomètres, de plus Luc insiste sur le fait que les apôtres n'ont jamais eu l'ordre, et n'ont jamais quitté Jérusalem! (Luc, 24:5-7, 49, Acts 1:4) Voici plutôt ce qu'en dit Luc (24:5-7):
" il n'est pas dit d'aller en Galilée, mais de rester à Jerusalem!" (Luc 24:49). Voir aussi – "il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem" (Actes 1:4).
Pour Jean (20:13-17), les anges demandèrent seulement "Femme, pourquoi pleures-tu ?" Alors que Marie répond, elle se retourne et voit jésus debout. Cela contredit complètement les 3 autres évangiles car dans l'évangile de Jean c'est jésus, NON PAS les anges, qui informe Marie de la résurrection!
ANCIEN TESTAMENT
Qui tua Saül ? l'Amalécite ou suicide ?
« Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus. Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui. Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens. » [1 Samuel 31:4-6]
« 15 Et David appela l'un de ses gens, et dit: Approche, et tue-le! Cet homme frappa l'Amalécite, qui mourut. 16 Et David lui dit: Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a déposé contre toi, puisque tu as dit: J'ai donné la mort à l'oint de l'Éternel (Saül) ! » [2 Samuel 1:15]
Les deux récits retracent l'histoire de Saül, dans la première version, Saül se suicide (?!) et dans la deuxième version, David tue l'Amalécite, qui a tué Saül, il y a un problème !
Le père d'Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ?
« Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. » [1 Chroniques 2:17]
« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. » [2 Samuel 17:25]
Alors, était-ce un juif ou un arabe ?
Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac, voir aussi l'article Le fils unique: Ismaël ou Isaac ? Je vous invite à consulter La Bible de Jérusalem, aux passages en question [1] [2], qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite. Messieurs les traducteurs : « Selon vous la Bible est la parole de Dieu, comment osez-vous corriger les fautes de Dieu ? »
Qui tua Goliath ? David ou Elchanan ? « Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath, nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit. » [1 Samuel 17:23]
« Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. » [2 Samuel 21:19]
Qui succéda à Josias ?
« Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]
« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum, fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22]
Répondre à l'insensé, oui ou non ?
« 4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage » [Proverbes 26-5]
Qui excita David, Satan ou Dieu ?
« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]
« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]
Dieu ou Satan, n'y a-t-il pas comme une petite différence ?
Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?
NON:
« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33]
OUI:
« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32]
« L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33]
L'Islam nous enseigne que seul les serviteurs vertueux, après leur entrée au Paradis, pourront voir Dieu. Ceci sera la récompense ultime. Quiconque ayant dit qu'il a vu Dieu ici, dans notre univers, a donc menti et commis un énorme péché, en effet, le Créateur est en dehors de l'Univers et échappe aux caractéristiques spatio-temporels.
En admettant que la Bible actuelle provienne entièrement de Dieu, les Juifs et les Chrétiens ne peuvent donc pas répondre à la question Dieu peut-il être vu ? Oui ou non. Ils sont obligés d'accepter que, soit Dieu s'est contredit, ou que soit ces 2 derniers versets on été altérés. La Bible que l’on possède aujourd’hui n'est pas authentique, elle a été altérée. ..Comment pouvez vous expliquez les contradictions et ensuite dire que , les paroles sont authentiques ???
JE NE FERAIT PLUS LE BOULOT A TA PLACE MERCI DE RESPECTER LA TROISIÈME FOIS J'EFFACE LE POSTE SANS AUTRE FORME DE PROCÈS J’ESPÈRE QUE TU A BIEN COMPRIS tant que je suis obliger de faire le garde chiourme je ne peut pas profiter de vos écris ni répondre a vos postes |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Jeu 29 Déc 2011, 11:32 pm | |
| Que veux-tu expliquer c'est claire comme de l'eau de roche! Et tu oses jouer sur les mots traductions et versions...Lis-tu l'hébreu? Et quand bien même tu le lirais tu trouverais à redire les propres paroles du Prophètes qui annoncent d'abord celui qui doit venir pas Mahomet mais Yéshoua,le Messie,fils de D.ieu et D.ieu! Et il faut citer Dt 18,20 pour avoir la certitude que celui annoncé n'est pas Mahomet mais Yéshoua! Yéshoua devait venir avant Mahomet,sois logique avec toi-même!
Que D.ieu me demande des comptes,je suis prêt à comparaître devant son tribunal divin et je prendrai Yéshoua qui est le paraclet qui me défendera! Tu seras jugé aussi et tu auras des comptes à rendre sur le fait que tu n'as pas voulu reconnaître D.ieu,ton sauveur,ton Messie...Alors que tu sais! Chaque verset biblique commence par Au nom de D.ieu,le Saint Béni soit-il... D.ieu parle au travers ses prophètes et pas les prophètes qui parlent au nom de D.ieu! Yéshoua est bien le Ben Elohim et comme le Père et lui frment une seule personne,il peut parler en son Nom:YHWShH
Oui c'est au fruit qu'on reconnaît l'arbre et Yéshoua est bien celui qui est attendu:le Mashi'ah... Satan aussi donne du fruit... Lucifer est porteur de lumière mais c'est pas celle de D;ieu Yéshoua aussi est porteur de lumière car il est la Lumière qui luit dans nos ténèbres,la Lumière de D.ieu
Ismaël n'est pas le fils de la promesse de DIeu! Mais ça n'empêche que YHWH dans sa grande miséricorde donne sa bénédiction à Ismaël... La gn 17,8-9...il s'agit du peuple hébreu et de personne d'autre...D'Israël Tu tritures les Ecritures!
Le droit d'aînesse n'est pas important ici car il s'agit de l'Alliance et c'est Isaak le fils de l'Alliance qui deviendra Israël! Le trône d'Israël ne devait pas revenir à David dans ce cas!
Tu fais la même chose que les docteurs de la Loi,les scribes et les Pharisiens tu tritures les Ecritures tu les falsifies pour toi avoir raison...Si la Torah est fausse le Coran l'est dans ta Bouche! |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Jeu 29 Déc 2011, 11:46 pm | |
| salam je constate encore une fois que vous n'avez pas assez de courage pour rependre mes postes et répondre à mes questions !
vous pouvez échapper à mes questions mais le jour de jugement c'est plus possible. - Citation :
- Que veux-tu expliquer c'est claire comme de l'eau de roche!
Et tu oses jouer sur les mots traductions et versions...Lis-tu l'hébreu? Et quand bien même tu le lirais tu trouverais à redire les propres paroles du Prophètes qui annoncent d'abord celui qui doit venir pas Mahomet mais Yéshoua,le Messie,fils de D.ieu et D.ieu! Et il faut citer Dt 18,20 pour avoir la certitude que celui annoncé n'est pas Mahomet mais Yéshoua! Yéshoua devait venir avant Mahomet,sois logique avec toi-même! il faut pas impressionner les gens avec des concepts SANS expliquer. vous dites que ce verset annonce l'arrivée de Yashoua, c'est à dire jésus,faut argumenter, est ce que j"sus ressemble à Moise?? Dieu va envoyé un prophète, c'est ce que le verset annonce, mais vous avez une confusion jésus est il un prophète? OU Dieu? Dieu descendra t'il en personne?? LA VIE AURAIT DE SENS,,,,,? il est dit dans votre bible que personne n'a vue Dieu et personne le verra? - Citation :
- Ismaël n'est pas le fils de la promesse de DIeu!
il suffit pas de le déclarer , argumenter ça sera mieux pour toi!
« Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. » [Genèse 22:2]
l'enfant unique serait l'enfant ainé.En effet, Ismaeil fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?Pourquoi le nom D'Isaac apparait ???? répondez si vous cherchez la vérité???avez vous le courage pour répondre ??? |
| | | bobypops .
Date d'inscription : 27/08/2011 Messages : 551
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Jeu 29 Déc 2011, 11:58 pm | |
| Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Jean 12:49
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. Jean 14:10
Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. Jean 17:8 - Citation :
- j'ai montré avec des arguments qu'il s'agit bien du prophète Muhamed(pbsl) , si ta une autre vision apporte tes arguments.
C'est Jésus qui a été annoncé dans Deutéronome 18:18. Mais je vous vois venir en disant alors Jésus est un prophète pas Dieu! Un prophète c'est celui qui fait des prophéties, cela ne change rien au faite que celui que Dieu a envoyé est son Fils. - Citation :
- si il s'agit bien du prophète Muhamed, Dieu t'en demandera compte.
Mais comme il s'agit de Jésus, c'est vous devrez en répondre! - Citation :
- voilà comment connaître la vérité , le vrai prophète demandera d'adorer que Dieu, rien que Dieu, c'est ce que Muhamed nous a demandé de faire, en plus le vrai prophète annoncera des vrais prophéties
Mais pour avoir annoncer un autre Évangile que celui a été prêché, mohamed votre prophète est anathème, ainsi que le soit disant ange "Gabriel" qui lui est apparu! Soit disant Gabriel, parce qu'il ne peut pas annoncer d'un coté que l'enfant qui naitra, sera appelé Fils de Dieu et de dire tout le contraire par la suite! - Citation :
- l'enfant unique serait l'enfant ainé.En effet, Ismaeil fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?Pourquoi le nom D'Isaac apparait ???? répondez si vous cherchez la vérité???
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine. Genèse 17:21
et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Genèse 21:10-12
Isaac est le fils unique de Sarah, la femme d'Abraham. Quand bien même Abraham aurait eu d'autres fils, il n'a eu qu'un seul fils avec sa femme. C'est Isaac l'enfant de la promesse, c'est avec Isaac que du va établir son alliance et c'est toujours d'Isaac que sorti une postérité propre à Abraham, au yeux de Dieu, Isaac est fils unique! Ismael et sa mère ont été chassé de la maison d'Abraham, est la preuve qu'aucune alliance n'a été faite avec Ismael, bien qu'il ait été béni à cause d'Abraham. |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 1:49 am | |
| (Ro.3:4 )"Loin de là, Que Dieu soit reconnu pour vrai et tout homme pour menteur" "Tu n'a aucun droit d'essayer d'expliquer la Parole de Dieu si ce n'est la révélation qui ne te l'apporte"
Deutéronome 18: 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. "Pour info jusqu'à preuve du contraire Dieu a envoyé que des prophètes juifs... frères des juifs frères entre eux ! A tous il a mis ses paroles dans leur bouches ! La Bible est la seule qui gardent leurs prophéties et leur Livres ! leurs actions et tout ! contrairement au Coran qui prend seulement ce qui les arrangent !"
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. C'est l'affaire de Dieu de régler son affaire avec l'âme de l'homme en question et pas au prophète d'être le bras de Dieu ! voilà pourquoi Jean-Baptiste disait: "Moi, je suis une voix qui crie dans le désert" (jean) Et tous les prophètes étaient comme ça ! Contrairement à Mahomet qui tuait ceux dont vous dites êtres les "frères" de Mahomet ! Si vous ne savaient pas qu'il y a une différence entre "demi-frère" et "frère" allez l'apprendre ! Donc ici on voit qu'il n'interviennent pas physiquement mais parlent et la chose arrive comme Elie au Mont Carmel et bien d'autres... Voici la suite qui le confirme : Jésus a dit:" "Celui qui écoute mes paroles et croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et il échappe au jugement" "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné" (Marc 16:15-16) Voilà une ressemblance...
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Rien qu'en entendant les musulmans dire c'est bientôt la "résurrection" depuis plus de 1000ans nous sommes toujours sans nouvelles de leurs prophéties... J'irais pas loin car j'imagine qu'il ont certainement piqué aussi à la Bible certaines prophéties véritables... Il était bien Audacieux alors votre prophète cependant il n'est pas né comme Moïse -Moïse a faillit se faire tuer par Pharaon ! -Jésus a faillit se faire tuer par Hérode étant petit et comme les prophéties l'annonçaient il a fuit en Egypte -Pour gagner une bataille Moïse levait les mains en l'air... -Jésus levait sa main pour parler à la tempête, crier et prophétisait et bien d'autres... -Moïse est mort et a été enlevé au Ciel -Jésus est mort et est ressuscité puis enlevé au Ciel Vous parlez de résurrection... Moïse est apparu sur la Montagne de transfiguration vivant ! Jésus pareil !
Dîtes moi comment le votre est mort et est toujours... dans la tombe pour info...hein ?
Vous voulez continuer l'analyse ? Moi oui est c'est plus intéressant la suite permettez vous de bien lire cela :
Vous parlez de consolateur... Vous dites que s'est un prophète qui ne peut venir qu'après le départ de Jésus.. Je vais pas aller vous contredire.. mais si se consolateur est un prophète alors ce prophète ne peut être que PAUL ! Paul est le prophète qui est annonçait dans Apocalypse 2 pour l'Eglise d'Ephèse ! De plus si vous croyez vous les musulmans en Jésus voici ce qu'il a dit: Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : " En mon Nom, ils chasseront les démons (les esprits mauvais), ils parleront en langues nouvelles…ils imposeront les mains aux malades et ceux-ci seront guéris… " (Marc 16,17 à la fin) Contrairement aux Chrétiens qui suivirent à partir de Paul et les autres jusqu'à aujourd'hui tous le font sauf Mahomet ! Croit-il réellement en Christ alors ? Voici ce que Jésus nous dit :"Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens" Christ veut dire Oint! Voilà pourquoi on dit Jésus-Christ le Méssie celui qui est Oint ! Quelqu'un qui est Oint est une personne qui a sur lui l'Esprit de Dieu on a l'exemple avec Moïse (allez lire) Voici ce que Jean-baptiste a dit :"Au moment où il sortait de l’eau, il vit les cieux s’ouvrir, et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe". Voici ce que l'Ancien testament dit dans le livre du prophète Joël verset 2:Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, vos anciens auront des songes et vos jeunes hommes des visions. 29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, en ces jours-là, je répandrai mon Esprit Mais ! Voici venir la Grand différence avec Jésus-Christ le Oint le Méssie lisez attentivement : D'après jean-Baptiste :"Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai; 3.34car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 3.35Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 3.36Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Remarquez premièrement que Jésus a l'Esprit de Dieu sans mesure donc sa TOTALITE ! De plus fils ici est avec un "F" majuscule contrairement à fils de Dieu avec un "f" minuscule De plus Dieu lui a tout remit entre les mains! Voici l'analyse ! Dans la Bible Fils avec un f majuscule est un corps que Dieu prend car il est un Esprit et entre dans une chair voci la prophétie qui le confirme:"c'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel" Emmanuel veut dire Dieu avec nous C'est pas fini il faut que tout se confirme... regardons ensemble : "Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." Ici encore TOUT lui est remis ! En effet, c’était merveilleux; Il prêchait comme personne n’avait jamais prêché auparavant, guérissant les malades, chassant les démons, et faisant plusieurs oeuvres merveilleuses à travers le peuple. La puissance que Jésus a manifestée lorsqu’ il était ici sur la terre, c’est aussi la même pour nous, aujourd’hui. Au jour de l’Ascension, Jésus nous a donné la possibilité de monter avec Lui, et de s’asseoir avec Lui dans des lieux célestes. De devenir fils de Dieu cela veut dire ! C'est pour cela qu'il disait:"En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu, Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Les prophètes avait l'esprit de Dieu sur eux ! Jésus l'avait aussi mais sa totalité regardez la preuve (Nombres 11)l'Éternel descendit dans la nuée, et parla à Moise; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens Voyez-vous ? Regardez ce que Jésus dit : dans le livre de Jean :"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." Il dit encore dans Luc 24:49: "Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut." Nous avons eu ici en haut que Dieu avait promis de répandre son Esprit Nous avons vus que les prophètes l'avait Nous avons vus que Jésus avait TOUT sans mesure Il est le Oint le Méssie Dieu dans une chair hulmaine venant accomplir la prophétie de la nouvelle alliance et d'Esaïe (53) et les autres En chair et en os mais il est et reste un ESPRIT qu'on appel le Saint-Esprit Voilà la raison pourquoi Jésus étant en chair la Chair adorait et priait Dieu qui reste Esprit ! Il est Fils et un vrai fils porte le nom de son Père voilà pourquoi Jésus parlait du Père qu'il disait venir! Voici la prophétie d'Esaïe qui le confirme : C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; c'est pourquoi il saura, en ce jour, que c'est moi qui dis: Me voici! REGARDEZ CE QUE JESUS DISAIT:"Confiance, c'est Moi, n'ayez pas peur !" ou (avant la crucifiction) "Qui cherchez-vous ?(...)C'est moi !" Il y a d'autres citation pertinente Regardez ce que Jean-Baptiste disait dans le Livre de Mathieu : "Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu." Vous voyez maintenant ce que Jésus a dit:"Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que j’ai dit. Puis il ajoute : Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi." Mais il a aussi dit dans jean 20:22:" il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit" Il leur dit encore dans Luc 24:49: "Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut." Il dit aussi: dans Mathieu 28 "Et voici Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." Jusqu'à preuve du contraire Jésus est bien partit au ciel mais regardez l'accomplissement des écritures ! Actes 2: Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. L'Esprit que Jésus avait en Totalité est venue se diviser et est entré en eux! C'était comme des langue de feu comme Jean-baptiste avait dit qu'il baptiserait d'Esprit et de feu C'était l'Esprit de Jésus-Christ le Oint! Vous reconnaitrez à ceci l'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu.
Si se consolateur était vraiment un homme prophète celui-ci serait avec nous encore aujourd'hui car il ne devrait pas nous laissait seul! Si ce devait être un prophète le mieux plaçait serait Paul le prophète annonçait juste après Jésus comme messager pour l'Eglise d'Ephèse! Et jusqu'à preuve du contraire PAUL s'en est allé... Mahomet est mort... D'après Jésus se consolateur ne nous laisserait pas seul ! Vous me direz Mahomet nous a laissé le coran! Je vous répond: Paul nous a laissé son message de la Bible et nous a relié les livres ! Vous avez toutes ces paroles à votre disposition et j'en suis sûr qu'il y en a d'autres mais j'ai pris ce que j'avais en mémoire! Qui est donc se consolateur ? Le Saint-Esprit ! Comment puis-je le recevoir Monsieur ? Pierre l'a révélé juste après l'avoir reçus par expérience véritable ! Monsieur et vous est-ce que vous l'avez avant de l'ouvrir ?! Généralement je déteste parler de choses que je ne connaît pas ! Oui je l'ai reçus le 10 aout entre 8 et 9heure du matin j'était en prière lorsqu'il est venu et les oeuvres de jésus miracles et guérisons me suivent je peux en témoigner et les croyants aussi! je vous invite C'est GLORIEUXX!!! Merci à tous |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 1:54 am | |
| Voici une très bonne analyse sur le Consolateur ! Et vous les musulmans je vous invite à la lire et discuter deçus... Ne restez pas là à dire "Falsifié" vous n'arriverez à rien sinon... En Israël Dieu disait :"Mettez moi à l'épreuves et voyez si je n'ouvre pour vous les écluses des cieux " Il disait aussi:"Je suis l'Eternel qui te guéris de toutes tes maladie"
Excusez moi de vous demander ceci: Il vous guérit le vautres ? Vous qui déclarez avoir le même que celui de Moïse ! Jésus a dit: "Lorsque vous priez Croyez et vous le verrez s'accomplir" "Demandez et on vous donnera" Il n'y a aucun Homme qui peut contredire ou mettre en doute cela il s'est révélé Et le vautre ? |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 2:42 am | |
| - Code:
-
je constate encore une fois que vous n'avez pas assez de courage pour rependre mes postes et répondre à mes questions !
vous pouvez échapper à mes questions mais le jour de jugement c'est plus possible. De quoi tu parles?Quel courage?J'ai répondu à tes questions,les as-tu lues mes réponses?Je les ai démontés un par un tes postes... Mais crois-tu que YHWH a abandonné son peuple,Jamais il ne l'a fait jamais il ne le fera même si tu dis ce qu'on est! Tu te prends pour qui?Je n'ai de comptes à rendre qu'à YHWH |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 2:45 am | |
| dit bien Allah car ce sont pas les mêmes.. YHWH voit tout Allah aussi YHWH parle Allah a arrêté de parler à la mort de Mahomet... Lit mon post sur le consolateur et commente le... tu verra mieux je pense |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 2:50 am | |
| - Yoseph a écrit:
- (Ro.3:4 )"Loin de là, Que Dieu soit reconnu pour vrai et tout homme pour menteur"
"Tu n'a aucun droit d'essayer d'expliquer la Parole de Dieu si ce n'est la révélation qui ne te l'apporte"
Deutéronome 18: 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. "Pour info jusqu'à preuve du contraire Dieu a envoyé que des prophètes juifs... frères des juifs frères entre eux ! A tous il a mis ses paroles dans leur bouches ! La Bible est la seule qui gardent leurs prophéties et leur Livres ! leurs actions et tout ! contrairement au Coran qui prend seulement ce qui les arrangent !"
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. C'est l'affaire de Dieu de régler son affaire avec l'âme de l'homme en question et pas au prophète d'être le bras de Dieu ! voilà pourquoi Jean-Baptiste disait: "Moi, je suis une voix qui crie dans le désert" (jean) Et tous les prophètes étaient comme ça ! Contrairement à Mahomet qui tuait ceux dont vous dites êtres les "frères" de Mahomet ! Si vous ne savaient pas qu'il y a une différence entre "demi-frère" et "frère" allez l'apprendre ! Donc ici on voit qu'il n'interviennent pas physiquement mais parlent et la chose arrive comme Elie au Mont Carmel et bien d'autres... Voici la suite qui le confirme : Jésus a dit:" "Celui qui écoute mes paroles et croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et il échappe au jugement" "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné" (Marc 16:15-16) Voilà une ressemblance...
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Rien qu'en entendant les musulmans dire c'est bientôt la "résurrection" depuis plus de 1000ans nous sommes toujours sans nouvelles de leurs prophéties... J'irais pas loin car j'imagine qu'il ont certainement piqué aussi à la Bible certaines prophéties véritables... Il était bien Audacieux alors votre prophète cependant il n'est pas né comme Moïse -Moïse a faillit se faire tuer par Pharaon ! -Jésus a faillit se faire tuer par Hérode étant petit et comme les prophéties l'annonçaient il a fuit en Egypte -Pour gagner une bataille Moïse levait les mains en l'air... -Jésus levait sa main pour parler à la tempête, crier et prophétisait et bien d'autres... -Moïse est mort et a été enlevé au Ciel -Jésus est mort et est ressuscité puis enlevé au Ciel Vous parlez de résurrection... Moïse est apparu sur la Montagne de transfiguration vivant ! Jésus pareil !
Dîtes moi comment le votre est mort et est toujours... dans la tombe pour info...hein ?
Vous voulez continuer l'analyse ? Moi oui est c'est plus intéressant la suite permettez vous de bien lire cela :
Vous parlez de consolateur... Vous dites que s'est un prophète qui ne peut venir qu'après le départ de Jésus.. Je vais pas aller vous contredire.. mais si se consolateur est un prophète alors ce prophète ne peut être que PAUL ! Paul est le prophète qui est annonçait dans Apocalypse 2 pour l'Eglise d'Ephèse ! De plus si vous croyez vous les musulmans en Jésus voici ce qu'il a dit: Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : " En mon Nom, ils chasseront les démons (les esprits mauvais), ils parleront en langues nouvelles…ils imposeront les mains aux malades et ceux-ci seront guéris… " (Marc 16,17 à la fin) Contrairement aux Chrétiens qui suivirent à partir de Paul et les autres jusqu'à aujourd'hui tous le font sauf Mahomet ! Croit-il réellement en Christ alors ? Voici ce que Jésus nous dit :"Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens" Christ veut dire Oint! Voilà pourquoi on dit Jésus-Christ le Méssie celui qui est Oint ! Quelqu'un qui est Oint est une personne qui a sur lui l'Esprit de Dieu on a l'exemple avec Moïse (allez lire) Voici ce que Jean-baptiste a dit :"Au moment où il sortait de l’eau, il vit les cieux s’ouvrir, et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe". Voici ce que l'Ancien testament dit dans le livre du prophète Joël verset 2:Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, vos anciens auront des songes et vos jeunes hommes des visions. 29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, en ces jours-là, je répandrai mon Esprit Mais ! Voici venir la Grand différence avec Jésus-Christ le Oint le Méssie lisez attentivement : D'après jean-Baptiste :"Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai; 3.34car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 3.35Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 3.36Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Remarquez premièrement que Jésus a l'Esprit de Dieu sans mesure donc sa TOTALITE ! De plus fils ici est avec un "F" majuscule contrairement à fils de Dieu avec un "f" minuscule De plus Dieu lui a tout remit entre les mains! Voici l'analyse ! Dans la Bible Fils avec un f majuscule est un corps que Dieu prend car il est un Esprit et entre dans une chair voci la prophétie qui le confirme:"c'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel" Emmanuel veut dire Dieu avec nous C'est pas fini il faut que tout se confirme... regardons ensemble : "Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." Ici encore TOUT lui est remis ! En effet, c’était merveilleux; Il prêchait comme personne n’avait jamais prêché auparavant, guérissant les malades, chassant les démons, et faisant plusieurs oeuvres merveilleuses à travers le peuple. La puissance que Jésus a manifestée lorsqu’ il était ici sur la terre, c’est aussi la même pour nous, aujourd’hui. Au jour de l’Ascension, Jésus nous a donné la possibilité de monter avec Lui, et de s’asseoir avec Lui dans des lieux célestes. De devenir fils de Dieu cela veut dire ! C'est pour cela qu'il disait:"En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu, Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Les prophètes avait l'esprit de Dieu sur eux ! Jésus l'avait aussi mais sa totalité regardez la preuve (Nombres 11)l'Éternel descendit dans la nuée, et parla à Moise; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens Voyez-vous ? Regardez ce que Jésus dit : dans le livre de Jean :"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." Il dit encore dans Luc 24:49: "Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut." Nous avons eu ici en haut que Dieu avait promis de répandre son Esprit Nous avons vus que les prophètes l'avait Nous avons vus que Jésus avait TOUT sans mesure Il est le Oint le Méssie Dieu dans une chair hulmaine venant accomplir la prophétie de la nouvelle alliance et d'Esaïe (53) et les autres En chair et en os mais il est et reste un ESPRIT qu'on appel le Saint-Esprit Voilà la raison pourquoi Jésus étant en chair la Chair adorait et priait Dieu qui reste Esprit ! Il est Fils et un vrai fils porte le nom de son Père voilà pourquoi Jésus parlait du Père qu'il disait venir! Voici la prophétie d'Esaïe qui le confirme : C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; c'est pourquoi il saura, en ce jour, que c'est moi qui dis: Me voici! REGARDEZ CE QUE JESUS DISAIT:"Confiance, c'est Moi, n'ayez pas peur !" ou (avant la crucifiction) "Qui cherchez-vous ?(...)C'est moi !" Il y a d'autres citation pertinente Regardez ce que Jean-Baptiste disait dans le Livre de Mathieu : "Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu." Vous voyez maintenant ce que Jésus a dit:"Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que j’ai dit. Puis il ajoute : Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi." Mais il a aussi dit dans jean 20:22:" il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit" Il leur dit encore dans Luc 24:49: "Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut." Il dit aussi: dans Mathieu 28 "Et voici Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." Jusqu'à preuve du contraire Jésus est bien partit au ciel mais regardez l'accomplissement des écritures ! Actes 2: Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. L'Esprit que Jésus avait en Totalité est venue se diviser et est entré en eux! C'était comme des langue de feu comme Jean-baptiste avait dit qu'il baptiserait d'Esprit et de feu C'était l'Esprit de Jésus-Christ le Oint! Vous reconnaitrez à ceci l'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu.
Si se consolateur était vraiment un homme prophète celui-ci serait avec nous encore aujourd'hui car il ne devrait pas nous laissait seul! Si ce devait être un prophète le mieux plaçait serait Paul le prophète annonçait juste après Jésus comme messager pour l'Eglise d'Ephèse! Et jusqu'à preuve du contraire PAUL s'en est allé... Mahomet est mort... D'après Jésus se consolateur ne nous laisserait pas seul ! Vous me direz Mahomet nous a laissé le coran! Je vous répond: Paul nous a laissé son message de la Bible et nous a relié les livres ! Vous avez toutes ces paroles à votre disposition et j'en suis sûr qu'il y en a d'autres mais j'ai pris ce que j'avais en mémoire! Qui est donc se consolateur ? Le Saint-Esprit ! Comment puis-je le recevoir Monsieur ? Pierre l'a révélé juste après l'avoir reçus par expérience véritable ! Monsieur et vous est-ce que vous l'avez avant de l'ouvrir ?! Généralement je déteste parler de choses que je ne connaît pas ! Oui je l'ai reçus le 10 aout entre 8 et 9heure du matin j'était en prière lorsqu'il est venu et les oeuvres de jésus miracles et guérisons me suivent je peux en témoigner et les croyants aussi! je vous invite C'est GLORIEUXX!!! Merci à tous |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 3:43 am | |
| - Citation :
- Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Jean 12:49
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. Jean 14:10
Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. Jean 17:8 de quoi vous parlez??? vous citez des versets mais vous oubliez le thème??? mais je vais répondre comme même, même si hors sujet. tout d'abord j'aimerais savoir ce que tu pense de jésus? car chaque chrétien me donne une définition personnel! "11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. 20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 [b ]afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. [/b] 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 23 moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé." (Jean 17:20-23 si on suit Dieu, nous sommes un avec lui. - Citation :
C'est Jésus qui a été annoncé dans Deutéronome 18:18. Mais je vous vois venir en disant alors Jésus est un prophète pas Dieu! Un prophète c'est celui qui fait des prophéties, cela ne change rien au faite que celui que Dieu a envoyé est son Fils. avant de continuer la discussion , vous êtes amener à me répondre, qu'est ce que jésus constitue pour toi? réponse à Yousef: - Citation :
(Ro.3:4 )"Loin de là, Que Dieu soit reconnu pour vrai et tout homme pour menteur" "Tu n'a aucun droit d'essayer d'expliquer la Parole de Dieu si ce n'est la révélation qui ne te l'apporte" je n'explique rien de moi même( avis) mais j'argumente . - Citation :
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. "Pour info jusqu'à preuve du contraire Dieu a envoyé que des prophètes juifs... frères des juifs frères entre eux ! A tous il a mis ses paroles dans leur bouches ! La Bible est la seule qui gardent leurs prophéties et leur Livres ! leurs actions et tout ! contrairement au Coran qui prend seulement ce qui les arrangent !" qui est ce prophète, qui est comme Moise et qui est frère des juifs( il n'ait pas dit un prophète juif, mais frères des juifs( Ismaeil est le frère d'Isaac, Ismaeil est l'ancêtre des arabes.) - Citation :
Jésus a dit:" "Celui qui écoute mes paroles et croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et il échappe au jugement" "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné" (Marc 16:15-16) Voilà une ressemblance... si jésus qui parle, mais qui est celui qu'il a envoyé,,? il faut croire à celui qui a envoyé jésus??? jésus est un envoyé. - Citation :
- Dîtes moi comment le votre est mort et est toujours... dans la tombe pour info...hein ?
écouter, le coran donne une description détaillé des signes de jugement derniers trop détaillé même , on peut discuter de ça si vous voulez . " - Citation :
- Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens"
Muhamed(pbsl) n'a jamais dit qu'il est le christ ah non , il confirme que c'est jésus qui est le christ(MASSIH) le consolateur est un prophète, et non pas le saint esprit, car si vous reprenez la parole de jésus il est écrit: si je m'en vais pas il va pas venir ,,,,????? alors que tout le monde sait que le saint esprit était présent avant même l'arrivée de jésus! et si vous reprenez les versets : Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour voir s'ils sont de Dieu; car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez l'Esprit de Dieu à ceci: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair, est de Dieu; vous pouvez comprendre facilement que esprit veut dire dans ce contexte là prophète. est ce que Paule( le vrai nom est SAUL) était il un prophète?? TU VOIT vous confondez les choses,! ce prophète doit vous répondre à tout vos problème, lisez le coran est vous aurez réponse à toutes vos questions (stp essaye la prochaine fois de bien résumé) |
| | | bobypops .
Date d'inscription : 27/08/2011 Messages : 551 Pays : France R E L I G I O N : plus ou moins adventiste
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 4:45 am | |
| - Citation :
- de quoi vous parlez??? vous citez des versets mais vous oubliez le thème??? mais je vais répondre comme même, même si hors sujet.
Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Actes 3:19-23Tu disais que Deutéronome 18:18 était une prophétie sur mohamed, alors je ne vois pas pourquoi tu dis que mes versets sont hors sujet Paul confirme les écritures que c'est bien Jésus qui a été annoncé à Moïse, ta thèse que l'annonce de mohamed tombe à l'eau! - Citation :
- le consolateur est un prophète, et non pas le saint esprit
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu? Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur. Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Jean 16:5-8
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14:26Le consolateur n'est pas votre prophète, mais le St Esprit que le Père enverra en son nom, mais il faut d'abord que Jésus retourne vers celui qui l'a envoyé pour que le consolateur puisse être envoyé. La bible le dit clairement il n'y a pas moyen de se tromper par des interprétation farfelues, le consolateur est le St Esprit! La bible n'annonce pas la venu de mohamed et comble de l'ignominie vous vous efforcez par tous les moyens tordus de dire que la bible annonce la venu de vote prophète et de l'autre vous vous efforcez à l’accuse de falsification! |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 5:12 am | |
| - Citation :
- Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14:26
EXCELLENT ! |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 6:00 am | |
| Mr.amour Dans toute la Bible c'est le Saint-Esprit qui fait prophétiser les prophètes...
Il fut avantageux que Chrsit s'en aille car il avait en lui cet Esprit Sans mesure! Sa TOTALITE Si il difusait ici et là de son Esprit restant toujours dans sa Chair il balayerait la parole qui dit :"Je trouve tout mon plaisir à habiter en lui" et bien d'autres...
Ismaël et Isaac n'étaient pas frères mais demi-frères véritablement ! Ils n'ont pas hérité ensemble à cause de Sarah et Dieu a honoré la parole de Sarah pour Abraham !
Celui qui a envoyé Jésus est Dieu l'Eternel YHWH Dans la Bible on sait que Dieu est un Esprit = le saint-esprit C'est donc le Saint-Esprit qui a envoyé Jésus conformément aux écritures... Comme dans l'analyse en haut Jésus avait cet Esprit en Lui C'est pour ça qu'il pouvait dire qu'il est UN avec LUI Et les oeuvres le prouvaient et les prophéties aussi "lit attentivement l'analyse"
Tu a tout a fait raison car l'Esprit des prophètes est le Saint-esprit c'est l'Esprit de Dieu lui même qui les fait prophétiser...Lit la Bible c'est partout la même pour les vrais prophètes...
Saul ou Paul où je confond ? c'est la même personne sauf qu'il a changé de nom lors de sa conversion ! Tu peux rajouter quoi ?
Non car se consolateur délivrera les captifs , rendra la vue aux aveugles et etc... tout comme Jésus a fait ! Pour info c'est pas le coran qui me fait faire toutes ses choses... Vient le recevoir je te demande pas de devenir Chrétien car la religion ne sauve pas ! Mais l'obéissance à Dieu donne droit à la promesse ! |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 6:04 am | |
| - Yoseph a écrit:
- Mr.amour
Dans toute la Bible c'est le Saint-Esprit qui fait prophétiser les prophètes...
Il fut avantageux que Chrsit s'en aille car il avait en lui cet Esprit Sans mesure! Sa TOTALITE Si il difusait ici et là de son Esprit restant toujours dans sa Chair il balayerait la parole qui dit :"Je trouve tout mon plaisir à habiter en lui" et bien d'autres...
Ismaël et Isaac n'étaient pas frères mais demi-frères véritablement ! Ils n'ont pas hérité ensemble à cause de Sarah et Dieu a honoré la parole de Sarah pour Abraham !
Celui qui a envoyé Jésus est Dieu l'Eternel YHWH Dans la Bible on sait que Dieu est un Esprit = le saint-esprit C'est donc le Saint-Esprit qui a envoyé Jésus conformément aux écritures... Comme dans l'analyse en haut Jésus avait cet Esprit en Lui C'est pour ça qu'il pouvait dire qu'il est UN avec LUI Et les oeuvres le prouvaient et les prophéties aussi "lit attentivement l'analyse"
Tu a tout a fait raison car l'Esprit des prophètes est le Saint-esprit c'est l'Esprit de Dieu lui même qui les fait prophétiser...Lit la Bible c'est partout la même pour les vrais prophètes...
Saul ou Paul où je confond ? c'est la même personne sauf qu'il a changé de nom lors de sa conversion ! Tu peux rajouter quoi ?
Non car se consolateur délivrera les captifs , rendra la vue aux aveugles et etc... tout comme Jésus a fait ! Pour info c'est pas le coran qui me fait faire toutes ses choses... Vient le recevoir je te demande pas de devenir Chrétien car la religion ne sauve pas ! Mais l'obéissance à Dieu donne droit à la promesse ! Amen! |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 9:12 am | |
| - Citation :
- .Sois respectueux envers ce qu'on vous donne et que vous avez accès car sans nous pas de christianisme et pas d' islam!
Si nous avons l'Islam , c'est par misericorde d'Allah ! Et le jour où dans chaque communauté, nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. (Sourate an-Nahl, 89)=> Ou que vous disiez : "Si c’était à nous qu’on avait fait descendre le Livre, nous aurions certainement été mieux guidés qu’eux." Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d’Allah et qui s’en détourne ? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s’en être détournés. (Sourate al-An-am, 157) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 10:00 am | |
| - kenshin54 a écrit:
-
- Citation :
- .Sois respectueux envers ce qu'on vous donne et que vous avez accès car sans nous pas de christianisme et pas d' islam!
Si nous avons l'Islam , c'est par misericorde d'Allah !
Et le jour où dans chaque communauté, nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. (Sourate an-Nahl, 89)
=>
Ou que vous disiez : "Si c’était à nous qu’on avait fait descendre le Livre, nous aurions certainement été mieux guidés qu’eux." Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d’Allah et qui s’en détourne ? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s’en être détournés. (Sourate al-An-am, 157) Le sujet, c'est la bible, pas l'islam |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 10:48 am | |
| ouai et discutez mon post au lieu de fuir là c'est pitoyable.... |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 10:59 am | |
| - Yoseph a écrit:
- ouai et discutez mon post au lieu de fuir là c'est pitoyable....
On dirait Timothée |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 11:14 am | |
| |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 10:12 pm | |
| j'ai vu que Timothée n'était pas très bien aimé ici^^xD Dison seulement que les muslim ne peuvent pas retorquer^^ |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 11:48 pm | |
| - arnica a écrit:
- mdr !!!! il te manque ?
Non et je n'ai pas envie de me trouver avec son clone |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Ven 30 Déc 2011, 11:49 pm | |
| - Yoseph a écrit:
- j'ai vu que Timothée n'était pas très bien aimé ici^^xD
Dison seulement que les muslim ne peuvent pas retorquer^^ - Spoiler:
Il faut dire qu'il n'est pas très aimant, à tous les sens du terme
|
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 12:04 am | |
| Le pauvre garçon... Je prend se silence comme une défaite fatale pour les concerné... ^^ |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 12:22 am | |
| Bonjour à tous,
merci de revenir au sujet.
Bonnes participations.
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| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 1:12 am | |
| - Citation :
- Le pauvre garçon..
Sache que si tu avances une chose , prouves la ou passe ton chemin Car là tu ne fais que dire ce qui est marque dans la Bible ..Alors que cela a ete prouvé beaucoup trop de fois ! Regarder meme mister be le reconnait : - Citation :
- vous êtes dans l'erreur tout comme nous
Bien revenons au sujet !Expliquez moi cela ! Les versets non-authentiques du Nouveau Testament- Spoiler:
Matthieu 12.47
Bible Annotée :
#Mt 12:47 manque dans Sin., B, et quelques autres. Plusieurs critiques le retranchent du texte.
Bible du Semeur :
Ce verset est absent dans de nombreux manuscrits.
Bible de Jérusalem :
Le v. 47 est omis par de bons témoins, le scribe ayant probablement sauté de la fin du v. 46 à la fin, presque identique, du v.47.
TOB :
Ce verset manque dans plusieurs témoins.
RWP :
Aleph, B, L, Old Syriac, omit this verse as do Westcott and Hort. It is genuine in Mar_3:32; Luk_8:20. It was probably copied into Matthew from Mark or Luke.
Matthieu 17.21
Bible Annotée :
-Tischendorf, se fondant sur Sin., B, des versions et sur d'autres témoignages, omet #Mt 17:21 tout entier. Mais il l'admet dans Marc, {#Mr 9:29} en retranchant toutefois les mots et le jeûne.
Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et le jeûne.
ACEBAC :
Le verset #Mt 17:21 que nous omettons se lit ainsi dans de nombreux manuscrits: «Quant à cette espèce, on ne la fait sortir que par la prière et le jeûne.» Il s'agit probablement d'un texte que des copistes ont emprunté à #Mr 9:29 pour l'introduire dans le présent passage de Matthieu; les manuscrits les plus sûrs ne l'ont pas.
TOB :
Certains critiques déclarent ce verset interpolé non pas parce qu'il serait mal attesté, mais parce qu'il proviendrait d'une harmonisation tardive avec Mc 9,29. Nullement convaincus par ce motif, d'autres critiques le conservent ; selon eux, c'est le verset 20b qui a été inséré au cours de la tradition présynoptique dans la trame d'un texte apparenté à celui de Mc.
Matthieu 18.11
Bible Annotée :
Ce verset #Mt 18:11 tout entier manque dans plusieurs manuscrits importants (Sin., B, etc.), dans des versions et dans plusieurs Pères. Tischendorf et d'autres critiques l'omettent, le supposant emprunté à #Lu 19:10, où il se trouve plus complet. Toutefois, les arguments contre l'authenticité ne sont pas décisifs, et de Wette fait observer avec raison que ce verset est la transition nécessaire à la parabole qui suit. S'il est authentique, il forme un puissant argument en faveur de la recommandation de #Mt 18:10: Ne pas mépriser les petits, car "le Fils de l'homme est venu pour les sauver." {Voir #Lu 19:10, note.}
Johnson :
Ce verset ne se trouve pas dans certaines traductions, et il n'est pas non plus dans de nombreux manuscrits Grecs.
Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 11 Car le Fils de l'homme est venu chercher et amener au salut ce qui était perdu (voir Lc 9.10).
ACEBAC :
Certains manuscrits portent la phrase suivante, qui est devenue le verset #Mt 18:11 quand le texte fut partagé en versets numérotés: «Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.» La phrase a sans doute été introduite à cet endroit par des copistes qui se sont inspirés de #Lu 19:10.
TOB :
Ce verset manque dans de nombreux mss.
Clarke :
This verse is omitted by five MSS., two versions, and three of the fathers; but of its authenticity there can be no doubt, as it is found in the parallel place, Luk_19:10, on which verse there is not a single various reading found in any of the MSS. that have ever been discovered, nor in any of the ancient versions.
Matthieu 20.16
Bible Annotée :
Le texte reçu ajoute: car il y en a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. Cette sentence, que Jésus prononce ailleurs, {#Mt 22:14} est probablement inauthentique. Sin., B. et les versions Égyptiennes ne l'ont pas, et il faut avouer qu'elle est peu en harmonie avec l'enseignement de notre parabole, qui ne traite point d'appelés et d'élus, mais des dispositions diverses de ceux qui travaillent dans le règne de Dieu, d'où même les derniers ne sont point exclus. Aussi Calvin fait-il déjà cette remarque: "Il (J.-C.) ne fait pas comparaison des réprouvés qui se détournent de la foi avec les élus qui y persévèrent, et dès lors la sentence qu'aucuns entrelacent ici: plusieurs sont appelés, mais peu sont élus, n'est pas à propos."
TOB :
Ajoutée probablement à la parabole originelle (v. 15), cette parabole qu'on retrouve ailleurs en un autre contexte (19,30) souligne un trait épisodique sur l'ordre de la distribution des salaires (20,8) et correspond à une nouvelle situation, celle de l'Eglise de Mt. Les païens appelés sur le tard sont venus avant les Juifs appelés les premiers. Quelques manuscrits ajoutent : Car la multitude est certes appelée, mais peu sont élus. Cette parole, empruntée à 22,14, semble supposer que les premiers appelés (Juifs) ont refusé le denier et que, seuls, les ouvriers de la onzième heure ont accepté.
Clarke :
Many are called, etc. - This clause is wanting in BL, one other, and in the Coptic and Sahidic versions. Bishop Pearce thinks it is an interpolation from Mat_22:14.
Matthieu 21.44
Bible Annotée :
Aussi Griesbach, Lachmann, Tregelles, Westcot et Hort révoquent-ils en doute #Mt 21:44, tandis que Tischendorf le supprime tout à fait. Il est vrai que ces critiques se fondent sur D seulement et sur les indications de quelques Pères, en particulier d'Origène. D'autres trouvent ces autorités insuffisantes. B. Weiss déclare #Mt 21:44 certainement authentique; s'il avait été pris dans Luc, on l'aurait introduit après #Mt 21:42.
Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits (voir Lc 20.18)
Bible de Jérusalem :
Ce verset est absent des mss occidentaux, peut-être parce que leurs scribes y voyaient une reprise de Lc 20.18.
TOB :
Bien que ne figurant pas dans des versions et des manuscrits importants, ce verset, attesté par tous les autres manuscrits, est très probablement authentique.
Matthieu 23.13
Bible Annotée :
-A la suite de ce #Mt 23:13, le texte reçu a un #Mt 23:14 ainsi conçu: Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves sous prétexte de faire de longues prières; c'est pourquoi vous subirez un jugement plus rigoureux. La plupart des manuscrits où se trouvent ces paroles les placent avant #Mt 23:13. Mais, se fondant sur Sin., B, D, et d'autres, sur des versions anciennes et des Pères, les meilleurs critiques suppriment ce #Mt 23:14, emprunté par des copistes à #Mr 12:40 Lu 20:47, où ces paroles du Sauveur sont authentiques. (Voir les notes.)
Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits. Voir Mc 12.40
ACEBAC :
Le verset #Mt 23:14 («Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Vous qui dévorez le bien des veuves et faites pour l'apparence de longues prières: pour cela, vous subirez la plus rigoureuse condamnation») est absent des meilleurs manuscrits de l'évangile de Matthieu. Il a sans doute été inséré ici tardivement par des copistes qui s'inspiraient de #Mr 12:40 et de #Lu 20:47.
Bible de Jérusalem :
Interpolation empruntée à Mc 12.40 ; Lc 20.47, et porte à huit le chiffre intentionnel de sept malédictions, cf 6.9+.
TOB :
Certains mss introduisent ici un verset dont le contenu rappelle Mc 12,40 et Lc 20,47, mais ne convient pas à cette place.
RWP :
The Textus Receptus has eight woes, adding Mat_22:14 which the Revised Version places in the margin (called Mat_22:13 by Westcott and Hort and rejected on the authority of Aleph B D as a manifest gloss from Mar_12:40 and Luk_20:47).
Clarke :
This transposition is authorized by some of the best MSS., versions, and fathers. The fourteenth is wanting in the BDL., and in many others of inferior note, as well as in several of the versions. Griesbach has left it out of the text, in his first edition; I hesitated, and left it in, thus transposed. I am happy to find that a more extensive collation of MSS.
Marc 7.16
Bible Annotée :
Ces paroles, que Jésus aimait à redire pour provoquer la réflexion de ses auditeurs, sont omises par Tischendorf, Westcott et Hort, et d'autres d'après Sin., B, versions égypt. Mais on peut se demander quelle raison les copistes auraient eue de les intercaler ici.
Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits.
ACEBAC :
Certains manuscrits portent ici un verset #Mr 7:16: 'Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.' Mais plusieurs manuscrits anciens n'ont pas ces mots, ce qui laisse croire qu'ils ont pu être ajoutés tardivement.
Bible de Jérusalem :
Le v. 16 est omis par un certain nombre de ms important.
TOB :
Certains mss lisent ici les mots : Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !
Marc 9.43
Bible Annotée :
Marc ajoute: dans le feu qui ne s'éteint point, image redoutable d'une souffrance morale sans espoir. Ces mots se lisent dans Sin., B, A, C, D, la plupart des majusc. et des versions. Quelques manuscrits les omettent. Le texte reçu avec A, D, majusc. ajoute un #Mr 9:44 portant ces mots: où leur ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point.
Bible du Semeur :
Quelques manuscrits ajoutent: 44 Là, le ver rongeur ne meurt point et le feu ne s'éteint jamais.
ACEBAC :
Plusieurs manuscrits portent ces mots-ci après les versets #Mr 9:43 9:45: 'Où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas'. Il semble que ce soit une addition inspirée du verset #Mr 9:48, car la phrase est absente d'excellents manuscrits anciens.
Bible de Jérusalem :
Les vv. 44 à 46 (Vulg.), simples répétitions du v. 48, sont à omettre avec les meilleurs mss.
TOB :
Ces vv., pour lesquels la tradition textuelle est hésitante, sont absents des éditions critiques.
Clarke :
The fire that never shall be quenched - That is, the inextinguishable fire. This clause is wanting in L, three others, the Syriac, and later Persic. Some eminent critics suppose it to be a spurious reading; but the authorities which are for it, are by no means counterbalanced by those which are against it. The same clause in Mar_9:45, is omitted in BCL, seven others, Syriac, later Persic, Coptic, and one Itala. Eternal fire is the expression of Matthew.
Marc 9.49
Bible Annotée :
Peu de versets de l'Evangile ont reçu autant d'interprétations diverses que celui-ci, qui se trouve dans Marc seul. Cela s'explique par son obscurité.
-Le texte varie suivant les manuscrits. Dans Sin., B, versions égyptiennes, la seconde partie du verset: et tout sacrifice sera salé de sel, est retranchée. Tischendorf l'omet, Tregelles l'a entre crochets dans le texte, Westcott et Hort à la marge. Dans D et dans quelques copies de l'Itala, c'est la première partie qui manque: car chacun sera salé de feu. La plupart des exégètes se prononcent pour le maintien de l'une et de l'autre partie, estimant qu'elles sont nécessaires pour que #Mr 9:49 forme une transition entre #Mr 9:48 et #Mr 9:50. On a dit que les mots: et tout sacrifice sera salé de sel furent primitivement une glose marginale, tirée de #Le 2:13, et qui se serait glissée dans le texte; mais le rapprochement de #Mr 9:49 avec ce passage de la loi ne s'imposait pas, et il est plus naturel de penser que les copistes ont omis #Mr 9:49, car, dans le texte grec, les deux propositions se terminent par le même vocable: sera salé.
ACEBAC :
Les spécialistes ne sont pas encore arrivés à donner une explication satisfaisante de ce verset énigmatique, dont le texte est d'ailleurs incertain dans les manuscrits anciens. Au verset #Mr 9:50, le sel représente les dispositions intérieures qui rendent possible la vie fraternelle en communauté. Voir #1Th 5:12 ou #Php 2:1-4, où Paul montre que l'unité fraternelle dépend de dispositions qui n'ont rien à voir avec des discussions où l'on se préoccupe de savoir qui est le plus grand.
Clarke :
For every one shall be salted with fire - Every one of those who shall live and die in sin: but there is great difficulty in this verse. The Codex Bezae, and some other MSS., have omitted the first clause; and several MSS.
Autant de verset non authentique , demande explication !D'autant plus que l'histoire de la prostitué sauver par Jesus , n'éxiste pas !Il n'apparait que dans les textes du 10 ieme siecle environ ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 1:46 am | |
| Y a t-il encore quelque chose à dire sur le sujet ? (déjà traité de plus) |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 2:59 am | |
| Si tu prend tes infos non vérifiés sur des sites Islamiques c'est un peux normal que l'on comprenne rien à rien... Faut pas mélanger Catholique et Protestant... Et déjà pour clore ça dans ton Esprit: Le Nouveau Testament a était écrit en Araméen et en grec et non en Hébreux à part si... mais comme t'es ignorant de l'Histoire.. Le Nouveau Testament n'est pas Exposé avec la Thorah des juifs à Jérusalem... Tu nous balance des trucs copié collé et débrouillez vous ! Nous prend pas pour des chiens stpl argumente ! je vous ai démontré que d'après la Bible celle de Paul ! Apotre du Christ ! Que le consolateur n'est pas Mahomet ! Avec la thorah de Malachie dernier prophète de Juda Que le consolateur n'est pas Mahomet !
Tu veux que je prouve avec quoi d'autre ? l'archéologie ? l'histoire ?
Ok: Archéologie : mahomet est mort et enterré on en parle plus... 1er preuve que ça ne peut pas être le consolateur car beaucoup de gens pleures dans le monde...
Histoire: Il a massacré exterminé..breff il n'a pas du tout consolé les gens donc ça ne peut pas être lui !
Vous faites attention quand vous utilisez les mots ? CONSOLATEUR !!! PAS!! EXTERMINATEUR!!!
Tu vas me répondre quoi ? C'est falsifié ? encore ? hololooo^^
ps: On a pas la même Bible avec les Catholique ! "vas savoir pourquoi" Les Textes des Apôtres du Christ ne sont pas Canoniques ! Ils ont cependant écrits des textes instruisants... |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 3:04 am | |
| - Yoseph a écrit:
- Si tu prend tes infos non vérifiés sur des sites Islamiques c'est un peux normal que l'on comprenne rien à rien...
Faut pas mélanger Catholique et Protestant... Et déjà pour clore ça dans ton Esprit: Le Nouveau Testament a était écrit en Araméen et en grec et non en Hébreux à part si... mais comme t'es ignorant de l'Histoire.. Le Nouveau Testament n'est pas Exposé avec la Thorah des juifs à Jérusalem... Tu nous balance des trucs copié collé et débrouillez vous ! Nous prend pas pour des chiens stpl argumente ! je vous ai démontré que d'après la Bible celle de Paul ! Apotre du Christ ! Que le consolateur n'est pas Mahomet ! Avec la thorah de Malachie dernier prophète de Juda Que le consolateur n'est pas Mahomet !
Tu veux que je prouve avec quoi d'autre ? l'archéologie ? l'histoire ?
Ok: Archéologie : mahomet est mort et enterré on en parle plus... 1er preuve que ça ne peut pas être le consolateur car beaucoup de gens pleures dans le monde...
Histoire: Il a massacré exterminé..breff il n'a pas du tout consolé les gens donc ça ne peut pas être lui !
Vous faites attention quand vous utilisez les mots ? CONSOLATEUR !!! PAS!! EXTERMINATEUR!!!
Tu vas me répondre quoi ? C'est falsifié ? encore ? hololooo^^
ps: On a pas la même Bible avec les Catholique ! "vas savoir pourquoi" Les Textes des Apôtres du Christ ne sont pas Canoniques ! Ils ont cependant écrits des textes instruisants... A qui parles-tu ? |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 3:10 am | |
| Kenshi54 il a mit un spoiler... il balance des trucs prit sur http://islampaix.blog4ever.com/blog/lire-article-145578-897912-les_versets_non_authentiques_du_nouveau_testament_.html |
| | | bobypops .
Date d'inscription : 27/08/2011 Messages : 551 Pays : France R E L I G I O N : plus ou moins adventiste
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 4:21 am | |
| - Citation :
- Vous faites attention quand vous utilisez les mots ?
CONSOLATEUR !!! PAS!! EXTERMINATEUR!!! :fourire: |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 4:31 am | |
| C'est fou comme tu essaye de ne pas comprendre ! J'affirme que toute la Bible a été falsifié et que dedans règne le vrai et le faux ! Les plus ancien textes retrouvé à ce jour differes complètement des textes que vous avez aujourd'hui et cela ne depend pas de catholique ou protestant ! Et les langues retrouvé sont bien le grec et l'araméen ! preuves : - Spoiler:
- Le Codex Vatinacus par exemple qui fut découvert dans la Bibliothèque du Vatican entre 1475 et 1481 ne contient pas la Genèse 1,1 - 46,28 (c'est presque tout le livre de la Genèse), certaines parties de 1 Samuel, 1 Roi et Néhémie, Psaumes 105,27 à 137,6, Matthieu 16,2-3, Romains 16,24, les Épîtres Pauliniennes pastorales 1 et 2 Timothée, Tite et Philemon, la Révélation (l'Apocalypse). Le Nouveau Testament s'arrête à Hébreux 9,14. La fin ajoutée est due à un copiste du 15ième siècle. Ce Codex diffère du Texte Reçu dans les particularités suivantes: Il omet environ 2,877 mots; ajoute 536 mots; substitue 935 mots; transpose 2,098 mots; et modifie 1,132 mots; pour un total de 7,578 divergences verbales («True or False», par David Otis Fuller). Il ne contient pas non plus la prière de Manassé, ni les livres des Macchabés (The Catholic Encyclopedia On-line; Codex Vaticanus).
- Le Codex Sinaïticus qui fut découvert dans les ordures prêtes à brûler (corbeille à papier) du Monastère Sainte-Catherine en 1844 par Tischendorf ne contient pas Genèse 23,19-24 ainsi que le chapitre 46; Nombres 5,27 et 7,20; 1 Chronique 9,27 et 19,17; tout le livre de l'Exode et celui de Josué; 1 et 2 Samuel; 1 et 2 Rois; le livre des Juges; Ézéchiel, Daniel, Osée, Amos, Michée; Matthieu 16,2-3; Marc 16,9-20 où il contient un espace pour ces versets, tout comme dans le Vaticanus; Jean 5,4 et 8,1-11; Actes 8,37; Romains 16,9-20; 1 Jean 5,7; et une douzaine d'autres versets. Lorsqu'il est comparé au Texte Reçu, nous y trouvons 9,000 différences. Alexandre Souter («The Text and Canon of the New Testament») nous fait remarquer que le Codex Sinaïticus contient une particularité intéressante, une inscription qui nous indique son origine comme étant la même que celle du Vaticanus: "Reproduit et corrigé selon l'Hexaples d'Origène. Antoine a fait la comparaison et moi Pamphile la correction". Ceci ne laisse aucun doute que ce Codex est une reproduction de la Septante d'Origène.
- Le Codex Alexandrinus découvert à Alexandrie en 1628 ne contient pas 30 psaumes sont absents, du psaume 49,19 au psaume 79,10, parce qu'au cours du temps, dix feuilles furent perdues. Il y a d'autre lacune : Genèse 14,14-17, 15,1-6, 16,19-23, 1 Roi 3,6, 12,20, 14,9, Lévitique 6,19-23; 1 Samuel 12,17 et 14,9 sont absents (The Catholic Encyclopedia online; Codex Alexandrinus). Manque de Mathieu 1 à 25,6 (presque tout l'évangile). Deux feuilles manquent à l'Évangile de Jean, de Jean 6,50 à 8,52, qui couvrent le passage de la femme adultère. Trois feuilles manquent en 2 Corinthiens, de 4,13 à 12,6. Ce manuscrit fini l'Évangile de Marc à 16,8. Aussi le passage sur l'ange qui vient agiter l'eau de la piscine, afin quiconque le premier rentre dans l'eau soit guéri de ses maladies en Jean 5,4, ainsi que 1 Jean 5,7. Par contre il ajoute des choses intéressantes que la Bible actuelle n'a pas: Selon la table des matières de ce Codex, le N.T. a contenu les psaumes de Salomon, bien qu'ils soient absents à ce jour. Les deux lettres de Cléments d'Alexandrie, qui enseignent que les hommes sont sauvés par leurs œuvres (2 Clément 2 :12-15, que les chrétiens sont en danger d'aller en enfer (2 Clément 3 :8), Que les chrétiens n'auront pas de nouveaux corps à la résurrection (2 Cléments 4 :2), qu'il était lui même un prophète qui ait écrit un partie des écritures (2 Clément 4 :11). Les livres Macchabés 1 à 4, l'épître de Marcellius, attribuée à Athanase, avec une préface aux psaumes, un sommaire d'Eusèbe des psaumes. Il contient le psaume 151, l'Odes 14, et des cantiques liturgiques.
Et comme par hasard en Jean 1,18: Les deux manuscrits Vaticanus et Sinaïticus disent « le Dieu unique » au lieu de « le fils unique » dans le texte reçu. Ce genre d'altération est très fréquent et prouve la falsification au fil du temps des textes Biblique Je vous les dis que ce sur quoi vous avez basez votre foi et corrompu ! Allah laisse le libre arbitre au gens , et ils ont bien fait des erreurs Les plus anciens textes ne contiennent pas la Bible au complet, donc pas moyen de savoir s'ils sont conforme entre eux dans leur globalité et encore moins par rapport aux originaux inconnus. Barry Burton nous dit que le Vaticanus et le Sinaïticus s e contredisent plus de 3000 fois seulement dans les évangiles. Ceci prouve que la conformité pour les textes Bibliques au même siècle déjà posait de gros problèmes. Imanginez pour les siècles passés. C'est fou ! Donc voila , maintenant je vais explicitez les envagiles en particulier ... =>contrairement à ce que l'on peut croire , ce ne sont pas les apotres qui ont écris les évangiles et cela , tout les teologiens sont d'accord sur ce point ! En effet , les evangiles sont une collectes d'environ 80 ans apres la montée de Jesus ! Et le pire c'est que le nom de Mathieu , marc .....Ne sont que des appelations , car envérité ces noms sont apparue comme par magie 100 ans plus tard ! On parle de Paul cependant ses activité sans trés douteuse , et ses dire contredise Jesus ! Il se dit apotres or il ne l'a jamais vu et dit avoir vu les saint esprit ! ....et arrive et dit ce qu'il veut !! On nous a dit que des lettres des vrai apotres ont été ecrits or cela est faux car , d'aprés les experts les vrais apotres été de simples juifs , illettre ! Donc aucun dialogue n'a pu se faire par écrits ...... Ecoutons Frederic Godet, le directeur du projet de la Bible Annotée qui dit le 28 décembre 1885 à Neuchâtel dans l'avant propos de son Commentaire de la première épître aux Corinthiens: - Spoiler:
"Je n'ajouterai qu'un mot d'explication relativement à la fixation du texte. On m'a plus d'une fois reproché en Angleterre mon criticisme défectueux sur ce point-là, ce qui, si je ne me trompe pas, signifie au fond que j'ai le tort de ne pas adhérer en plein à la théorie et à la pratique critiques de MM. Westcott et Hort.Je respecte et j'admire autant que qui que ce puisse être l'immense travail de ces deux savants ; mais il m'est impossible d'accepter sans réserve le résultat auquel ils sont arrivés. L'exégèse m'a convaincu trop souvent des erreurs du Sinaïticus et du Vaticanus, isolés ou même réunis, pour que je puisse me livrer à ces manuscrits les yeux bandés... Il m'est d'ailleurs impossible de croire qu'un homme tel que Chrysostome ait pu, en adoptant en plein et sans scrupule le texte syrien ou byzantin, donner aveuglément la préférence à une œuvre de compilation toute récente et dont l'autorité n'aurait eu dans les documents antérieurs aucun point d'appui."
L'avis de l'expert est formel ! Tout les ancienne copies se contredise , or les sinaticus et vaticanus , ne date que du 12 ieme siecle
Dernière édition par kenshin54 le Sam 31 Déc 2011, 4:35 am, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 4:33 am | |
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Vous croyez toujours qu'elle n'est pas falsifié ???
L'histoire meme de la prostitué sauvée par Jesus est une falsification elle meme car un chercheur(ex chretien) Bart erhman , l'a declare apres avoir étudie les anciens textes ......Cet histoir ne remonte que du siecle 12.....Cela en dit long ??
Alors joseph ?? Ca va toujours partant pour expliquer tout cela ?? Tu pense qu'il ment , qu'il a quitte sa religion commeca ???
Bon aller je continue !
Au fait, il y avait combien d'anges à la tombe ?
Pour Matthieu (28:2), il n'y en avait qu'un.
Pour Marc (16:5), il n'y en avait pas : "un jeune homme se tenait là".
Pour Luc (24:4), "deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants".
Enfin, pour Jean (20:1-2-12), qui a tout compris, "il n'y avait personne la première fois que Marie se rendit à la tombe. Quand elle y retourne une seconde fois, elle voit deux anges."
Aller c'est repartie !!
Matthieu 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Dans ce verset, les mots "ni le fils" impliquent que Jésus ne peut pas être Dieu, c'est la raison pour laquelle ils sont absents de plusieurs manuscrits.
La Bible du Semeur :
L'expression ni même le Fils ne se trouve pas dans certains manuscrits. La Bible du Semeur sur Matthieu 24.36.
La Bible Annotée :
La plupart des critiques admettent dans notre texte les mots: ni le Fils, qui se lisent dans Sin., B, D, l'Itala et quelques Pères. Cette expression, par laquelle le Fils s'exclut lui-même de la connaissance du jour et de l'heure du jugement dernier, se trouve incontestée dans Marc. {#Mr 13:32, voir la note.} On objecte à son authenticité dans Matthieu, qu'elle aurait été ajoutée pour rendre le texte de celui-ci conforme au texte de Marc, mais on peut supposer avec autant de vraisemblance, qu'elle a été retranchée dans un intérêt dogmatique, il faut reconnaître du reste que l'idée se trouve implicitement dans ces termes: le Père seul. Bible Annotée sur Matthieu 24.36.
Bien si tu es un véridiques joseph et que ta science depasse celle des théologiens alors prouve moi le contraire de ce que j'avance , ( avec des preuves )
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADA R E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 5:08 am | |
| - kenshin54 a écrit:
- C'est fou comme tu essaye de ne pas comprendre !
J'affirme que toute la Bible a été falsifié et que dedans règne le vrai et le faux !
Si toute la bible a été falsifiée comment peut-elle contenir des versets vrai ? Cette conclussion de la bible falsifié est une pure invention qui ne tient sur rien car même le coran n'en parle pas explicitement et c'est suposé être un livre clair d'après Allah. |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 31 Déc 2011, 5:25 am | |
| kenshin54, où pourrais trouver l'original de la bible et du coran ?
Merci |
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| Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... | |
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| | | | Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... | |
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