Rappel du premier message :

*1er indice
«L’homme est immense. Fou du Christ. Bouleversant par sa foi- brasier. D’abord persécuteur impitoyable des chrétiens – ses méthodes préfigurent celles des polices politiques du XXe s., il reconnaît le Fils de Dieu Jésus
*2eme indice
«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
3eme indice
« Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

[quote="ZAHIA"][quote="Mister Be"]

Cesar a écrit:

Tres belle emission en effet ! soheib Bencheikh qui anime cette emission est un progressiste musulman qui dit ; ''Ou l'islam marche avec son siècle, ou il reste à la marge de la société moderne''. Tous les musulmans ne parlent pas la meme langue !!!!!

Non et c'est dommage!

[quote="ZAHIA"][quote="Mister Be"]

Cesar a écrit:

Tres belle emission en effet ! soheib Bencheikh qui anime cette emission est un progressiste musulman qui dit ; ''Ou l'islam marche avec son siècle, ou il reste à la marge de la société moderne''. Tous les musulmans ne parlent pas la meme langue !!!!!

L'Islam,veut que le Musulman reste Musulman en suivant à la lettre selon ses capacité bien-sur,les préceptes du Coran.Si cela se fait,il n'y aura plus de musulmans progressistes et Musulmans conservateurs.Sachant que ceux qui se disent conservateurs portent atteinte à l'Islam,et ce selon les enseignements de l'Imam Ali lui même.

Un jour,un Musulman est allé voir l'Imam Ali,et lui a dit:"O!Imam;mon fils ne suis pas le même chemin que moi."L'Imam Ali lui répondit:"O!Brave homme!Laisse ton fils vivre dans son temps!"

Et,qui est plus compétent plus qu'Ali en matière d'Islam?L'homme dont le Prophète Mohammed a dit de lui:

"Je suis la cité du savoir,et Ali en est la porte!"

[quote="Cesar"][quote="ZAHIA"]

Mister Be a écrit:

L'Islam,veut que le Musulman reste Musulman en suivant à la lettre selon ses capacité bien-sur,les préceptes du Coran.Si cela se fait,il n'y aura plus de musulmans progressistes et Musulmans conservateurs.Sachant que ceux qui se disent conservateurs portent atteinte à l'Islam,et ce selon les enseignements de l'Imam Ali lui même.

Un jour,un Musulman est allé voir l'Imam Ali,et lui a dit:"O!Imam;mon fils ne suis pas le même chemin que moi."L'Imam Ali lui répondit:"O!Brave homme!Laisse ton fils vivre dans son temps!"

Et,qui est plus compétent plus qu'Ali en matière d'Islam?L'homme dont le Prophète Mohammed a dit de lui:

"Je suis la cité du savoir,et Ali en est la porte!"

Ça ressemble plus à du "Ali par lui-même " que des paroles de Mohammed !!!


.

[quote="gilmig"][quote="Cesar"]

ZAHIA a écrit:

Ça ressemble plus à du "Ali par lui-même " que des paroles de Mohammed !!!


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Il me semble,et à travers vos commentaires précédents et actuels que vous avez des problèmes avec l'Imam Ali.

[quote="Cesar"][quote="gilmig"]

Cesar a écrit:

Il me semble,et à travers vos commentaires précédents et actuels que vous avez des problèmes avec l'Imam Ali.

Quand vous aurez compris à "qui" l'on doit les 600 assassinats qui ont frappé les proches et les parents du Prophète durant les années qui ont suivi sa mort ...

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[quote="gilmig"][quote="Cesar"]

gilmig a écrit:

Quand vous aurez compris à "qui" l'on doit les 600 assassinats qui ont frappé les proches et les parents du Prophète durant les années qui ont suivi sa mort ...

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Si vous lisez l'histoire de l'Islam dans sa réalité,vous saurez que ceux qui avaient assassinés les proches du prophète Mohammed,furent les Omeyades,et à leurs têtes Moawiya et Yazid!Et que l'Imam Ali,sa femme Fatima,leurs fils Hassene et Hocine,et leurs petits fils,en furent les premières victimes. Sincèrement vous m'étonnez en disant cela,et je ne pense absolument pas du tout!que vous dites cela par méconnaissance de l'Histoire,je pense plutôt tout à fait le contraire.Sinon,cette parenthèse de l'histoire tout le monde l'à connait.

[quote="Cesar"][quote="gilmig"]

Cesar a écrit:

Si vous lisez l'histoire de l'Islam dans sa réalité,vous saurez que ceux qui avaient assassinés les proches du prophète Mohammed,furent les Omeyades,et à leurs têtes Moawiya et Yazid!Et que l'Imam Ali,sa femme Fatima,leurs fils Hassene et Hocine,et leurs petits fils,en furent les premières victimes. Sincèrement vous m'étonnez en disant cela,et je ne pense absolument pas du tout!que vous dites cela par méconnaissance de l'Histoire,je pense plutôt tout à fait le contraire.Sinon,cette parenthèse de l'histoire tout le monde l'à connait.

Exact, Cesar, tous les musulmans connaissent cette tragedie !!!

[quote="Cesar"][quote="gilmig"]

Cesar a écrit:

Si vous lisez l'histoire de l'Islam dans sa réalité,vous saurez que ceux qui avaient assassinés les proches du prophète Mohammed,furent les Omeyades,et à leurs têtes Moawiya et Yazid!Et que l'Imam Ali,sa femme Fatima,leurs fils Hassene et Hocine,et leurs petits fils,en furent les premières victimes. Sincèrement vous m'étonnez en disant cela,et je ne pense absolument pas du tout!que vous dites cela par méconnaissance de l'Histoire,je pense plutôt tout à fait le contraire.Sinon,cette parenthèse de l'histoire tout le monde l'à connait.

Quand on survit à Celui qui est décédé et à Ses proches, il est facile et simple "d'enterrer" en même temps que les morts, La Vérité et de "concocter" une histoire qui efface l'Histoire ... !

Regardez ce qui se passe entre sunnites et chiites aujourd'hui : ne dit-on pas "on récolte ce que l'on a semé " ...!?

Je vous rappelle cette triste "anecdote" pourtant bien plus proche de nous que les tristes évènements du temps d'Ali:

Le Massacre du 17 octobre 1961

Durant des décennies, le FLN tout comme le gouvernement français, ont menti à tout le monde en affirmant initialement qu'il y avait eu deux morts !

Il aura fallu cinquante ans pour que la vérité soit connue !

L'histoire est écrite "dans le sens du poil" ...


.




.

[quote="ZAHIA"][quote="Cesar"]

gilmig a écrit:

Exact, Cesar, tous les musulmans connaissent cette tragedie !!!

Paix sur toi tante Zahia!Les Érudits en Judaïsme,en Christianisme,les Hypocrites arabes,et ceux qui veulent du mal à l'Islam en général et au vrais Musulmans en particulier,savent parfaitement que l'Islam comme enseigné par le Prophète Mohammed,(et celui des hypocrites arabes),arrive à pas de géant!Et c'est pour ça justement qu'ils font même dans le reniement de l’histoire pour lui porter atteinte.

[quote="gilmig"][quote="Cesar"]

gilmig a écrit:

Quand on survit à Celui qui est décédé et à Ses proches, il est facile et simple "d'enterrer" en même temps que les morts, La Vérité et de "concocter" une histoire qui efface l'Histoire ... !

Regardez ce qui se passe entre sunnites et chiites aujourd'hui : ne dit-on pas "on récolte ce que l'on a semé " ...!?

Je vous rappelle cette triste "anecdote" pourtant bien plus proche de nous que les tristes évènements du temps d'Ali:

Le Massacre du 17 octobre 1961

Durant des décennies, le FLN tout comme le gouvernement français, ont menti à tout le monde en affirmant initialement qu'il y avait eu deux morts !

Il aura fallu cinquante ans pour que la vérité soit connue !

L'histoire est écrite "dans le sens du poil" ...


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Et on est à 15 siècles et l'histoire reste la même!Le mensonge se découvre en 50 ans,mais la vérité reste immuable pendant 1500 ans,et le restera,jusqu'à la fin des temps.

[quote="Cesar"][quote="ZAHIA"]

Cesar a écrit:

Paix sur toi tante Zahia!Les Érudits en Judaïsme,en Christianisme,les Hypocrites arabes,et ceux qui veulent du mal à l'Islam en général et au vrais Musulmans en particulier,savent parfaitement que l'Islam comme enseigné par le Prophète Mohammed,(et celui des hypocrites arabes),arrive à pas de géant!Et c'est pour ça justement qu'ils font même dans le reniement de l’histoire pour lui porter atteinte.

Il est très orgueilleux d'affirmer que seule sa propre croyance est véridique. C'est oublier le nombre incalculable d'autres croyances qui existent en ce monde, et donc dénigrer la majeure partie de l'humanité.

Il est sage de faire la part des choses et de comprendre que ce que l'on croit n'est qu'une possibilité - souvent non vérifiable - parmi tant d'autres. C'est cela la liberté de culte, et il est important de la préserver pour vivre en paix entre nous, même si les croyances des autres ne nous plaisent pas.

Par contre, il ne faut surtout pas tenter d'imposer ses croyances aux autres. Ce serait se placer au-dessus des autres dans un domaine ou personne n'a plus raison que son voisin.

[quote="ZAHIA"][quote="Cesar"]

ZAHIA a écrit:

Il est très orgueilleux d'affirmer que seule sa propre croyance est véridique. C'est oublier le nombre incalculable d'autres croyances qui existent en ce monde, et donc dénigrer la majeure partie de l'humanité.

Il est sage de faire la part des choses et de comprendre que ce que l'on croit n'est qu'une possibilité - souvent non vérifiable - parmi tant d'autres. C'est cela la liberté de culte, et il est important de la préserver pour vivre en paix entre nous, même si les croyances des autres ne nous plaisent pas.

Par contre, il ne faut surtout pas tenter d'imposer ses croyances aux autres. Ce serait se placer au-dessus des autres dans un domaine ou personne n'a plus raison que son voisin.

"il ne faut surtout pas tenter d'imposer ses croyances aux autres."

Ceux qui agissent de la sorte,ne son en rien Musulmans!Sinon,que doit-on faire du Verset:"Point de contrainte en religion!"transgresser ce Verset est un mecréance au yeux de l'Islam.

[quote="Cesar"][quote="ZAHIA"]

Mister Be a écrit:

L'Islam,veut que le Musulman reste Musulman en suivant à la lettre selon ses capacité bien-sur,les préceptes du Coran.Si cela se fait,il n'y aura plus de musulmans progressistes et Musulmans conservateurs.Sachant que ceux qui se disent conservateurs portent atteinte à l'Islam,et ce selon les enseignements de l'Imam Ali lui même.

Un jour,un Musulman est allé voir l'Imam Ali,et lui a dit:"O!Imam;mon fils ne suis pas le même chemin que moi."L'Imam Ali lui répondit:"O!Brave homme!Laisse ton fils vivre dans son temps!"

Et,qui est plus compétent plus qu'Ali en matière d'Islam?L'homme dont le Prophète Mohammed a dit de lui:

"Je suis la cité du savoir,et Ali en est la porte!"

C'est pas un brin d'orgueil qu'avait ton prophète mais l'orgueil dans toute sa grandeur
Aussi l`orgueil lui sert de collier,
La violence est le vêtement qui l'enveloppe;

[quote="Cesar"][quote="ZAHIA"]

Cesar a écrit:

"il ne faut surtout pas tenter d'imposer ses croyances aux autres."

Ceux qui agissent de la sorte,ne son en rien Musulmans!Sinon,que doit-on faire du Verset:"Point de contrainte en religion!"transgresser ce Verset est un mecréance au yeux de l'Islam.

Nous connaissons tous ce verset, Cesar, et tu sais qu'il a ete abroge. Donc, je ne tiens pas compte de ce verset mecquois contre un autre medinois qui dit le contraire.

"Point de violence en matière de religion" est antérieur aux nombreux versets de la période mecquoise qui font de la GUERRE par tous moyens y compris le meurtre, la terreur
(S.VIII Le Butin : "Si tu parviens à les saisir à la guerre disperse par leur SUPPLICE ceux qui les suivent afin qu'ils y songent " ce qui signifie clairement qu'il faut terroriser les infidèles pour les dissuader de résister) et la torture (S. V : "Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son envoyé... Vous les mettrez à mort et vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez mais et pieds alternées.")
Quant à la sourate IX elle a été surnommée par les musulmans la "Sourate de l'EPEE" :
" Faite la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne considèrent point comme défendu, ce que Dieu et son envoyé ont interdit et à ceux d'entre les gens des Écritures (juifs et chrétiens) qui ne professent pas la vraie religion.." Qui en juge ?
" Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous punira d'un châtiment douloureux ; il vous remplacera par un autre peuple."
" Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu'il leur donnât le paradis ; ils marcherons dans le sentier de Dieu ; ils TUERONT et seront tués. " etc..

Quand on lit la vie de Mahomet on constate qu'à plusieurs reprises les musulmans refusèrent de combattre, ce qui explique les nombreux rappels :

" Le Messager de Dieu réunit ses compagnons et leur dit :
- Cette caravane est chargée de toutes le RICHESSES de Quraysh (La Mecque) ATTAQUONS la en espérant que Dieu nous accorde la victoire.
A ces paroles, certains musulmans se déclarèrent prêts à partir, mais d'autres, pourtant proches du Prophète désapprouvèrent l'expédition, peu désireux de participer à une bataille inspirée par le BUTIN plutôt que par la foi. "
Les attaques musulmanes étaient suivies la plupart du temps de pillage, de prises d'otages contre rançon, de meurtres et de viols collectifs comme à Hunayn :
" Le Messager de Dieu ordonna qu'on assemblât le BUTIN dans un même endroit. Les captives furent réunis dans le même enclos. Les musulmans se ruèrent sur les femmes. Ne voulant pas de celles qui étaient mariées, ils demandèrent au Prophète (qui assiste au spectacle) comment procéder. Il leur répondit :
- Ne prenez pas de femme enceinte avant qu'elle ait enfanté, ni d'autre avant qu'elle ait eu le sang menstruel.."

Desolee, un passage manque a mon post ci-dessus ;

Et il s'agit là de FAITS HISTORIQUES, rapportés par les Proches du Prophète, témoins des évènements et TOUS MUSULMANS convaincus, reconnus par l'ensemble des "croyants".
Il suffit de lire la Sîra pour le constater.
Sources :
LE CORAN
AL SÎRA ( Traduction de Mahmoud Hussein agrée par le C.F.M. )

[quote="ZAHIA"][quote="Cesar"]

ZAHIA a écrit:

Nous connaissons tous ce verset, Cesar, et tu sais qu'il a ete abroge. Donc, je ne tiens pas compte de ce verset mecquois contre un autre medinois qui dit le contraire.

"Point de violence en matière de religion" est antérieur aux nombreux versets de la période mecquoise qui font de la GUERRE par tous moyens y compris le meurtre, la terreur
(S.VIII Le Butin : "Si tu parviens à les saisir à la guerre disperse par leur SUPPLICE ceux qui les suivent afin qu'ils y songent " ce qui signifie clairement qu'il faut terroriser les infidèles pour les dissuader de résister) et la torture (S. V : "Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son envoyé... Vous les mettrez à mort et vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez mais et pieds alternées.")
Quant à la sourate IX elle a été surnommée par les musulmans la "Sourate de l'EPEE" :
" Faite la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne considèrent point comme défendu, ce que Dieu et son envoyé ont interdit et à ceux d'entre les gens des Écritures (juifs et chrétiens) qui ne professent pas la vraie religion.." Qui en juge ?
" Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous punira d'un châtiment douloureux ; il vous remplacera par un autre peuple."
" Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu'il leur donnât le paradis ; ils marcherons dans le sentier de Dieu ; ils TUERONT et seront tués. " etc..

Quand on lit la vie de Mahomet on constate qu'à plusieurs reprises les musulmans refusèrent de combattre, ce qui explique les nombreux rappels :

" Le Messager de Dieu réunit ses compagnons et leur dit :
- Cette caravane est chargée de toutes le RICHESSES de Quraysh (La Mecque) ATTAQUONS la en espérant que Dieu nous accorde la victoire.
A ces paroles, certains musulmans se déclarèrent prêts à partir, mais d'autres, pourtant proches du Prophète désapprouvèrent l'expédition, peu désireux de participer à une bataille inspirée par le BUTIN plutôt que par la foi. "
Les attaques musulmanes étaient suivies la plupart du temps de pillage, de prises d'otages contre rançon, de meurtres et de viols collectifs comme à Hunayn :
" Le Messager de Dieu ordonna qu'on assemblât le BUTIN dans un même endroit. Les captives furent réunis dans le même enclos. Les musulmans se ruèrent sur les femmes. Ne voulant pas de celles qui étaient mariées, ils demandèrent au Prophète (qui assiste au spectacle) comment procéder. Il leur répondit :
- Ne prenez pas de femme enceinte avant qu'elle ait enfanté, ni d'autre avant qu'elle ait eu le sang menstruel.."

Il y a des pages d'histoire qui ont dû s'envoler de la bibliothèque de César
Ou alors il fera une fois de plus du déni

[quote="ZAHIA"][quote="Cesar"]

ZAHIA a écrit:

Nous connaissons tous ce verset, Cesar, et tu sais qu'il a ete abroge. Donc, je ne tiens pas compte de ce verset mecquois contre un autre medinois qui dit le contraire.

"Point de violence en matière de religion" est antérieur aux nombreux versets de la période mecquoise qui font de la GUERRE par tous moyens y compris le meurtre, la terreur
(S.VIII Le Butin : "Si tu parviens à les saisir à la guerre disperse par leur SUPPLICE ceux qui les suivent afin qu'ils y songent " ce qui signifie clairement qu'il faut terroriser les infidèles pour les dissuader de résister) et la torture (S. V : "Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son envoyé... Vous les mettrez à mort et vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez mais et pieds alternées.")
Quant à la sourate IX elle a été surnommée par les musulmans la "Sourate de l'EPEE" :
" Faite la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne considèrent point comme défendu, ce que Dieu et son envoyé ont interdit et à ceux d'entre les gens des Écritures (juifs et chrétiens) qui ne professent pas la vraie religion.." Qui en juge ?
" Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous punira d'un châtiment douloureux ; il vous remplacera par un autre peuple."
" Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu'il leur donnât le paradis ; ils marcherons dans le sentier de Dieu ; ils TUERONT et seront tués. " etc..

Quand on lit la vie de Mahomet on constate qu'à plusieurs reprises les musulmans refusèrent de combattre, ce qui explique les nombreux rappels :

" Le Messager de Dieu réunit ses compagnons et leur dit :
- Cette caravane est chargée de toutes le RICHESSES de Quraysh (La Mecque) ATTAQUONS la en espérant que Dieu nous accorde la victoire.
A ces paroles, certains musulmans se déclarèrent prêts à partir, mais d'autres, pourtant proches du Prophète désapprouvèrent l'expédition, peu désireux de participer à une bataille inspirée par le BUTIN plutôt que par la foi. "
Les attaques musulmanes étaient suivies la plupart du temps de pillage, de prises d'otages contre rançon, de meurtres et de viols collectifs comme à Hunayn :
" Le Messager de Dieu ordonna qu'on assemblât le BUTIN dans un même endroit. Les captives furent réunis dans le même enclos. Les musulmans se ruèrent sur les femmes. Ne voulant pas de celles qui étaient mariées, ils demandèrent au Prophète (qui assiste au spectacle) comment procéder. Il leur répondit :
- Ne prenez pas de femme enceinte avant qu'elle ait enfanté, ni d'autre avant qu'elle ait eu le sang menstruel.."

Je ne crois pas du tout que Dieu à abrogé des Versets pour les remplacer par d'autres.Pour moi,le Coran se complète et s'explique.Sinon,si tu relira le verset sans te fier aux dire des uns et des autres,tu t’apercevra qu'il ne concerne même pas le Coran.

Pour les Versets que tu as citée,je t'invite à les discuter un à un.

[quote="Cesar"][quote="ZAHIA"]

Cesar a écrit:

Je ne crois pas du tout que Dieu à abrogé des Versets pour les remplacer par d'autres.Pour moi,le Coran se complète et s'explique.Sinon,si tu relira le verset sans te fier aux dire des uns et des autres,tu t’apercevra qu'il ne concerne même pas le Coran.

Pour les Versets que tu as citée,je t'invite à les discuter un à un.

Je sais par la lecture de tes posts que tu trouves toujours des arguments pour defendre ta croyance or je crois qu'il est utile de preciser que la takkya ou l’art du mensonge et de la dissimulation est une seconde nature chez les musulmans.

Il existe en islam le principe de l’abrogation :
Sourate 2 Verset 106 :
- Nous n’abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l’oubli sans en apporter de meilleur ou d’analogue.
comme le verset abroge 6 de la sourate 109 :
« A vous votre religion et à moi la mienne. »

Ce verset existe bel et bien et les musulmans le citent pour essayer de démontrer que leur religion serait tolérante, mais ils omettent toujours sciemment de dire que ce verset est abrogé… et donc qu’il n’est plus en usage.

L’explication est très simple : ce verset fait partie de la sourate n°109 mais dans l’ordre chronologique des sourates, c’est la 18ème…..soit une des premières sourates.
A cette époque les musulmans sont encore à la Mecque et moins d’une centaine et ils sont sous l’oppression et les moqueries des mecquois. Allah et Mahomet restent donc très prudents dans leurs propos et n’en sont pas encore, comme dans les nombreux versets abrogeants de Médine, à vouloir conquérir le monde par la force, jusqu‘à ce qu‘il ne reste plus qu‘une seule religion sur terre… l‘islam.

C’est l’exemple parfait de la mise en pratique du verset 106 de la sourate 2 qui explique qu’Allah peut faire des versets abrogeants, en remplacement de versets anciens qui sont, de fait, abrogés. On se rappelle que beaucoup de versets de la Mecque ont été abrogés par les versets belliqueux et dangereux de Médine.

Tu ne peux nier l'evidence maintenant je suis sure que tu vas essayer de nous convaincre par des circonstances attenuantes pour les versets qui appellent a la violence selon les besoins du moment.

J'ai entendu le Prophète dire : "Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l'Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués."
Raconté par Abdullah ibn Abbas:
Le verset : "La punition de ceux qui font la guerre contre Allah et Son Apôtre, et qui cherchent de toutes leurs forces à faire du tort dans le pays, est l'exécution, ou la crucifixion, ou la section des mains et des pieds des côtés opposés ou l'exil du pays ... très miséricordieux" fut révélé au sujet des polythéistes. Si l'un d'eux se repent avant qu'ils soient arrêtés, cela n'empêche pas qu'il lui soit infligé la punition prescrite, qu'il mérité."

Comment un messager de Dieu pouvait-il mutiler et crucifier des gens parce qu'ils ne voulaient pas l'accepter ? Une personne comme cela peut-elle être un messager de Dieu ? N'y avait-il pas un homme meilleur avec plus de force morale et d'éthique pour porter cette grande responsabilité ?
Comment les musulmans pourront jamais s'intégrer aux autres nations tout en tenant des messages de haine du Coran pour être les paroles de Dieu ?

Coran et hadiths sont remplis de versets outrageux comme ceux-là qui, pour moi, sont des preuves évidentes que Mohamed n'était pas un prophète, mais un leader de culte. Obliger les gens à dénoncer leur propre famille est ce que fait le culte. C'était un imposteur qui mentait si fortement et si énergiquement que les gens ignorants de cette époque croyaient en lui.. Puis les générations suivantes ont répété ces mensonges et les ont passé à la suivante. Des philosophes et des écrivains sont nés dans cette atmostphère et ont élaboré là-desus, en l'embellissant et en le rendant crédible. Mais lorsque vous allez au coeur de cela, lorsque vous lisez le Coran et que vous étudiez les hadith, tu vois que cela n'est que mensonge. Mon rejet de l'Islam n'est pas basé sur les mauvaises actions des musulmans mais sur les mauvaises actions de son auteur.

Et comme dit Ibn Khaldoun "La où l'islam passe, la civilisation trépasse"
Sahih Bukhari Volume 6, Book 61, Number 577:

[quote="ZAHIA"][quote="Cesar"]

ZAHIA a écrit:

Je sais par la lecture de tes posts que tu trouves toujours des arguments pour defendre ta croyance or je crois qu'il est utile de preciser que la takkya ou l’art du mensonge et de la dissimulation est une seconde nature chez les musulmans.

Il existe en islam le principe de l’abrogation :
Sourate 2 Verset 106 :
- Nous n’abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l’oubli sans en apporter de meilleur ou d’analogue.
comme le verset abroge 6 de la sourate 109 :
« A vous votre religion et à moi la mienne. »

Ce verset existe bel et bien et les musulmans le citent pour essayer de démontrer que leur religion serait tolérante, mais ils omettent toujours sciemment de dire que ce verset est abrogé… et donc qu’il n’est plus en usage.

L’explication est très simple : ce verset fait partie de la sourate n°109 mais dans l’ordre chronologique des sourates, c’est la 18ème…..soit une des premières sourates.
A cette époque les musulmans sont encore à la Mecque et moins d’une centaine et ils sont sous l’oppression et les moqueries des mecquois. Allah et Mahomet restent donc très prudents dans leurs propos et n’en sont pas encore, comme dans les nombreux versets abrogeants de Médine, à vouloir conquérir le monde par la force, jusqu‘à ce qu‘il ne reste plus qu‘une seule religion sur terre… l‘islam.

C’est l’exemple parfait de la mise en pratique du verset 106 de la sourate 2 qui explique qu’Allah peut faire des versets abrogeants, en remplacement de versets anciens qui sont, de fait, abrogés. On se rappelle que beaucoup de versets de la Mecque ont été abrogés par les versets belliqueux et dangereux de Médine.

Tu ne peux nier l'evidence maintenant je suis sure que tu vas essayer de nous convaincre par des circonstances attenuantes pour les versets qui appellent a la violence selon les besoins du moment.

J'ai entendu le Prophète dire : "Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l'Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués."
Raconté par Abdullah ibn Abbas:
Le verset : "La punition de ceux qui font la guerre contre Allah et Son Apôtre, et qui cherchent de toutes leurs forces à faire du tort dans le pays, est l'exécution, ou la crucifixion, ou la section des mains et des pieds des côtés opposés ou l'exil du pays ... très miséricordieux" fut révélé au sujet des polythéistes. Si l'un d'eux se repent avant qu'ils soient arrêtés, cela n'empêche pas qu'il lui soit infligé la punition prescrite, qu'il mérité."

Comment un messager de Dieu pouvait-il mutiler et crucifier des gens parce qu'ils ne voulaient pas l'accepter ? Une personne comme cela peut-elle être un messager de Dieu ? N'y avait-il pas un homme meilleur avec plus de force morale et d'éthique pour porter cette grande responsabilité ?
Comment les musulmans pourront jamais s'intégrer aux autres nations tout en tenant des messages de haine du Coran pour être les paroles de Dieu ?

Coran et hadiths sont remplis de versets outrageux comme ceux-là qui, pour moi, sont des preuves évidentes que Mohamed n'était pas un prophète, mais un leader de culte. Obliger les gens à dénoncer leur propre famille est ce que fait le culte. C'était un imposteur qui mentait si fortement et si énergiquement que les gens ignorants de cette époque croyaient en lui.. Puis les générations suivantes ont répété ces mensonges et les ont passé à la suivante. Des philosophes et des écrivains sont nés dans cette atmostphère et ont élaboré là-desus, en l'embellissant et en le rendant crédible. Mais lorsque vous allez au coeur de cela, lorsque vous lisez le Coran et que vous étudiez les hadith, tu vois que cela n'est que mensonge. Mon rejet de l'Islam n'est pas basé sur les mauvaises actions des musulmans mais sur les mauvaises actions de son auteur.

Et comme dit Ibn Khaldoun "La où l'islam passe, la civilisation trépasse"
Sahih Bukhari Volume 6, Book 61, Number 577:

Tante Zahia s'il te plait,quand tu lis le Coran,lis le sans tirer des Versets au hasard pour confirmer ton message.

Si tu lis le Coran avec attention,tu verra que dans le Verset qui précède celui que tu a lister il est dit ceci:

"Il ne plait pas aux incrédules parmi les détenteur du Livre,ni aux polythéistes qu'un bien quelconque vous soit accordé par Dieu.Mais Dieu accorde en particulier sa miséricorde à qui il veut.Il détient la grâce infinie."(1/105).

Cela dit,le contenu du V/109 du Coran concerne "les incrédules parmi les détenteurs du livre."
ça veut tout simplement dire,que Dieu a abrogé certains Versets de la Bible,et les a remplacés par des Versets du Coran.Comme il l'a fait auparavant,en remplaçant quelques versets du livre ancien par les Évangiles.

Mister Be a écrit:

idoukamle a écrit:

Mister Be a écrit:

Alors facile de critiquer les autres religions mais balayez d'abord devant votre porte!

un dicton de chez nous dit
n'ouvre pas une porte que tu ne peux la fermer(plus fort que toi et que tu n'est pas a la hauteur)mon cher Mystere be

Mister Be a écrit:

La loi est faite pour les Juifs car c'est un peuple mis à part pour la réalisation du Salut...pas de Juifs,pas de Salut!Et c'est le Christ Juif lui-même qui le dit!

pour debuter avec toi ouvre bien tes oreilles
Israel est le surnom de Sayyidina Yaqub (Jacob) alayhi salam, et le nom de Banu Israil vient du fait que les Juifs descendent de lui.Beaucoup de prophètes viennent en effet de ce peuple.
A la sortie d' Egypte, les 12 tribus se sont installées en Palestine, et au fil du temps, ont formé deux royaumes: celui d'Israel et celui de Judée (du nom de la tribu de Juda, l'un des 12 fils de Sayyidina Ishaq alayhi salam).
Le royaume d'Israel a rapidement disparu, détruits par les Babyloniens qui ont déporté ses habitants à Babylone. Il ne restait donc plus que le royaume de Judée, dont les habitants sont appelés Judéens ou encore Juifs qui est un synonyme.
On a ensuite confondu le nom du peuple et celui de leur religion, qu'ils étaient seuls à pratiquer au milieu de peuples polythéistes.
Ainsi Juif désigne le peuple et la religion.
C'est pour ça que des gens disent que des prophètes étaient juifs, du fait de leur appartenance à la noble lignée remontant à Ibrahim alayhi salam. Mais ils n'avaient pas une religion particulière comme les Juifs d'aujourd'hui, ils étaient musulmans.
Sidna Moussa(psl) n'a pas "inventé" la religion juive, c'est sur lui qu'est descendue la Tawrath(thora), mais il faut rappeler qu'elle a été falsifiée, et les Juifs actuels ne suivent donc pas un Livre révélé. C'est pour ça que nous, musulmans, sommes plus proches de Sidna Moussa alayhi salam que les Juifs, car suivons le message sans altération.

Mais bien sûr...ça s'appelle de la substitution!
T'es gonflé quand même....tu détournes le vrai sens de l'histoire à ton profit!C'en est écoeurant!

c'est toi qui devie et pollue le topic par des histoires irreelles, aberrantes et illogiques comme le scenario de Saul
si tu peux me suivre tu trouvera l'histoire de ton peuple jusque là meconnu par toi

Mister Be a écrit:

idoukamle a écrit:

BenJoseph a écrit:

BLABLA HABITUEL.
VERSION ISLAMISTE MAIS QUI N'A RIEN A VOIR AVEC LA BIBLE

tu a demandé au frere Cesar ce qu'est l'integrisme l'explication vient de ta reponse,si tu peux relire ma reponse tu comprendra que puisque vous faite un bloc solidaire(juif et chretien)d'ou ma question qui est juif et qui est chretien?

Juif et Chrétien ont la même racine:Israël!Indestructible Israël ce n'est pas pour rien qu'on nous compare à l'Olivier
Israël qui prend plusieurs sens(Homme, nation,religion....)mais tu ne peux les saisir!

*
Êtes-vous facile à manipuler?
Pour éviter de vous faire manipuler, tu devra connaître ta rerligion et les traits de ta personnalité susceptible de vous transformer en marionnette. Cette prise de conscience diminuera votre vulnérabilité et vous permettra de maîtriser davantage la situation.
fais tres attention a ta memoire cher Mystere be

Citation :

fais tres attention a ta memoire cher Mystere be

C'est d'un ridicule,cette facon de tordre les pseudos pour blesser,on faisait pareil en primaire avec les noms de famille,age mental,10ans.

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

Mais bien sûr...ça s'appelle de la substitution!
T'es gonflé quand même....tu détournes le vrai sens de l'histoire à ton profit!C'en est écoeurant!

Fais gaffe,comme pour Mohamad dans le Cantique des Cantiques,il va aussi t'apprendre ta langue avec la sienne.

sur ce forum on ne peut savoir qui est chretien de ce qui est juif
c'est pour ça hosanna qu'on est là pour vous eclairer
Ce qu’il faudrait, c’est toujours concéder à son interlocuteur qu’il a une parcelle de vérité, et non pas dire :
« Toute la vérité est à moi, à mon pays, à ma race, à ma religion ! »
Non ! La vérité ne peut être nulle part entière. On ne peut pas la saisir, parce que la Vérité, c’est Dieu des Musulmans

C'est ca,inspire moi,tente ta chance

On va parler viennoiseries.

[quote="ZAHIA"][quote="Cesar"]

gilmig a écrit:

Exact, Cesar, tous les musulmans connaissent cette tragedie !!!

-qui est Dans sa course folle pour tuer et emprisonner les vrais chrétiens ..
-qui était un intégriste religieux violent et sans coeur.
Les Actes des Apôtres et l'Épitre aux Galates rapportent qu'il était juif intégriste
vous oubliez vite l'histoire Si j'ose dire que cet homme était juif et qui a tué les disciples de JESUS,
je ne comprend pas pourquoi les chretien l'aime tellement et suivent ses lettres.
ce ne sont pas les Musulmans Zahia?

[quote="idoukamle"][quote="ZAHIA"]

Cesar a écrit:

-qui est Dans sa course folle pour tuer et emprisonner les vrais chrétiens ..
-qui était un intégriste religieux violent et sans coeur.
Les Actes des Apôtres et l'Épitre aux Galates rapportent qu'il était juif intégriste
vous oubliez vite l'histoire Si j'ose dire que cet homme était juif et qui a tué les disciples de JESUS,
je ne comprend pas pourquoi les chretien l'aime tellement et suivent ses lettres.
ce ne sont pas les Musulmans Zahia?

Tu ne comprend pas hypocrite?Si moi je meurd pour l'Islam en étant convertis,tu me comprend?

HOSANNA a écrit:

C'est ca,inspire moi,tente ta chance

ma question est d'ordre spirituelle pour mieux connaitre a qui on parle mais avec l'aide de notre dieu nous y arriverons a vous eclairer et donnez ce qu'on a n'est aucune crainte hosanna c'est la la tolerance et le respect de cette verité qu'est l'islam qui nous a eduqué pour ne pas sous estimé quelqu'un

Occupe toi de toi,ca sera déja pas mal.

HOSANNA a écrit:

Tu ne comprend pas hypocrite?

Bien sûr, c’est ce qu’il reste à ceux qui n’ont ni la culture pour s’exprimer autrement, ni l’intelligence pour contrer des arguments avec des idées solide dans le soucie d’améliorer
L’insulte est en soi un constat d’échec, de défaite, de complexe… C’est l’expression de la misère intellectuelle…effectivement c’est l’arme du faible…
Celui qui tient un fusil se croit très fort……
Les plus faibles d’esprit et les plus lâches sont ceux qui agressent certains groupes ou certains personne en particulier tout en les bloquant et en les empêchant de répondre
merci pour le langage d'un co president du forum

HOSANNA a écrit:

Occupe toi de toi,ca sera déja pas mal.

le mal c'est deja fait en m'insultant Il est encore plus gênant de voir un homme se faire abreuver d’injures simplement parce qu’on n’aime pas ce qu’il écrit..

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est ca,inspire moi,tente ta chance

ma question est d'ordre spirituelle pour mieux connaitre a qui on parle mais avec l'aide de notre dieu nous y arriverons a vous eclairer et donnez ce qu'on a n'est aucune crainte hosanna c'est la la tolerance et le respect de cette verité qu'est l'islam qui nous a eduqué pour ne pas sous estimé quelqu'un

Salam idoukamle;

Je pense que tu te fatigues un peu trop.. il ne t'écouterons pas..

Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (Sourate Yusuf, 103)

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu ne comprend pas hypocrite?

Bien sûr, c’est ce qu’il reste à ceux qui n’ont ni la culture pour s’exprimer autrement, ni l’intelligence pour contrer des arguments avec des idées solide dans le soucie d’améliorer
L’insulte est en soi un constat d’échec, de défaite, de complexe… C’est l’expression de la misère intellectuelle…effectivement c’est l’arme du faible…
Celui qui tient un fusil se croit très fort……
Les plus faibles d’esprit et les plus lâches sont ceux qui agressent certains groupes ou certains personne en particulier tout en les bloquant et en les empêchant de répondre
merci pour le langage d'un co president du forum

Et bien pire que ca,sinon,ta réponse,si je me convertis à l'Islam et que je meurd pour défendre sa cause,tu ne comprendrai pas pourquoi les musulmants m'aimeraient,sans blague?Alors c'est bien plus grave que je ne le croyais.