Rappel du premier message :

J'ouvre ce post suite aux déclarations de certaines personnes sur ce forum, qui représente l'idée principal des musulmans, à savoir que le coran est divin et révélé.

Je vais montrer, comme il a toujours été montré d'ailleurs, que ce n'est pas le cas, en postant régulièrement des versets coranique et donner la référence du texte d'où ils ont été tiré. Je vais tenter de varier, entre les apocryphes, le talmud, etc. Je rassure les musulmans : ils ne pourront pas faire de même avec la Bible, qui elle, est véritablement inspirée. Le coran prétends confirmer l'Injil et la Tawrat, que personne au monde dans toute l'histoire n'a jamais vu ou citée. Pourtant, le coran ne fait pas que citer des passages de livre qu'il prétends confirmer, mais aussi d'écrits apocryphes, et talmudique, qui ne sont en rien révélés.

Que les choses soient claires : ce post n'est pas un défi lancé aux musulmans, ou une attaque envers eux, c'est uniquement une facette du coran qu'ils se refusent de voir, ou qu'ils ne connaissent pas. Je fais cela afin de les faire raisonner, et je remettrait la phrase utilisé dans la description du post à chaque passage que je posterais. Je commence.

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Non!Les Musulmans ne ce soumettent qu'a Allah!Sinon,qui leurs a fait connaitre Allah?Si ce n'est le Prophète Mohammed!Et par reconnaissance et gratitude ,ils témoignent qu'il n'y a de dieux que Dieu,Mohammed et son Esclave et son Envoyé.Sinon,le Prophète Mohammed nous apprend que celui qui dit:

"Il n'y a de dieux que Dieu,entrera au Paradis."

Donc on peux se mettre à son niveau.

Oui!Mais qui nous a appris que Dieu et Un!Qu'il est l'Imploré!Qu'il n'a ni enfanté ni été enfanté!?
C'est Bien le Prophète Mohammed!Non?

Sinon,tu peux me dire aussi,la Poste existe,et les facteurs n'existent pas!

C'est pas possible, Mohamed a découvert que Dieu est unique ?

Heureusement qu'il y avait les Juifs et les chrétiens pour le lui souffler, encore que .... Allah n'est pas le Dieu de la Bible mais un sosie pas très aimable

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Désolé mon cher!On ne dit pas:"civilisation Judéo/Musulmane!On dit plutôt,ce qui est juste d'ailleurs:"Civilisation/Judéo/Chrétienne!"Pour la reconnaissance de JESUS par les Juifs,Hé bien vous faut voir avec eux!Je ne crois pas qu'il pourront vous refuser ce service;puisque vous etes des alliés pour la vie et pour la mort.

Qui te parle de Civilisation ?
Je te parle de Croyance.
Arrête de parler pour rien dire ou pour changer de sujet. Arrête tes pirouettes !

Tu dis que "Mahomet est celui qui nous apprend que Dieu est UN. qu'il est le seul à devoir être imploré."

C'est monstrueusement faux et je te le prouve.
Je savais pas que les Juifs (hébreux) croyaient en plusieurs Dieux et qu'ils imploraient plusieurs Dieux.
Quand comprendras tu que "les Hébreux" sont le peuple élu et que c'est par eux qu'aujourd'hui nous croyons en UN DIEU UNIQUE. seul à devoir être vénéré.
C'est comme ça, Dieu a choisi ce peuple pour se faire connaitre, je l'ai accepté depuis très longtemps et tu devrai en faire de même.

Mais tu es convaincue que Mouhammed voulait réconcilier les Juifs et les Chrétiens.. alors à ton avis, pourquoi revenait-Il[Mouhammed] sous l'Ancienne Alliance..?

Pour faire "plaisir" aux Juifs qui étaient encore sous l'Ancienne Alliance et apporter le Christ pour faire "plaisir" aux Chrétiens.

Il fallait que les 2 Communautés s'y retrouvent dans ce message.

Et tout ceci sous l’Égide des Nazaréens.












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BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc on peux se mettre à son niveau.

Oui!Mais qui nous a appris que Dieu et Un!Qu'il est l'Imploré!Qu'il n'a ni enfanté ni été enfanté!?
C'est Bien le Prophète Mohammed!Non?

Sinon,tu peux me dire aussi,la Poste existe,et les facteurs n'existent pas!

C'est pas possible, Mohamed a découvert que Dieu est unique ?

Heureusement qu'il y avait les Juifs et les chrétiens pour le lui souffler, encore que .... Allah n'est pas le Dieu de la Bible mais un sosie pas très aimable

Et,ils lui on mal soufflé!Puis qu'il à dit que JESUS ,n'est pas dieu,qu'il n'est pas fils de dieu,et qu'il n'est qu'un un Illustre Prophète/Envoyé,Comme Lui,Noé,Abraham et Moise.

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc on peux se mettre à son niveau.

Oui!Mais qui nous a appris que Dieu et Un!Qu'il est l'Imploré!Qu'il n'a ni enfanté ni été enfanté!?
C'est Bien le Prophète Mohammed!Non?

Sinon,tu peux me dire aussi,la Poste existe,et les facteurs n'existent pas!

C'est pas possible, Mohamed a découvert que Dieu est unique ?

Heureusement qu'il y avait les Juifs et les chrétiens pour le lui souffler, encore que .... Allah n'est pas le Dieu de la Bible mais un sosie pas très aimable

Oui mais Mouhammed est venu après la déformation du Message de JESUS.. Il est venu dire que JESUS n'est nullement Fils de Dieu..

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

Oui!Mais qui nous a appris que Dieu et Un!Qu'il est l'Imploré!Qu'il n'a ni enfanté ni été enfanté!?
C'est Bien le Prophète Mohammed!Non?

Sinon,tu peux me dire aussi,la Poste existe,et les facteurs n'existent pas!

C'est pas possible, Mohamed a découvert que Dieu est unique ?

Heureusement qu'il y avait les Juifs et les chrétiens pour le lui souffler, encore que .... Allah n'est pas le Dieu de la Bible mais un sosie pas très aimable

Oui mais Mouhammed est venu après la déformation du Message de JESUS.. Il est venu dire que JESUS n'est nullement Fils de Dieu..

Ce n'est pas en ce sens que Mohammed a dénoncé la croyance des chrétiens.

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gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est pas possible, Mohamed a découvert que Dieu est unique ?

Heureusement qu'il y avait les Juifs et les chrétiens pour le lui souffler, encore que .... Allah n'est pas le Dieu de la Bible mais un sosie pas très aimable

Oui mais Mouhammed est venu après la déformation du Message de JESUS.. Il est venu dire que JESUS n'est nullement Fils de Dieu..

Ce n'est pas en ce sens que Mohammed a dénoncé la croyance des chrétiens.

.

Vous pouvez nous éclairer d'avantage sur ce sujet? Merci.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

Oui mais Mouhammed est venu après la déformation du Message de JESUS.. Il est venu dire que JESUS n'est nullement Fils de Dieu..

Ce n'est pas en ce sens que Mohammed a dénoncé la croyance des chrétiens.

.

Vous pouvez nous éclairer d'avantage sur ce sujet? Merci.

J'ai ouvert deux sujets qui visent à montrer ce qui différencie l'islam au temps du Prophète, de l'islam que nous connaissons dans ses diverses "variantes" de par le monde - ce qui ne devrait pas être ! - et comment ou pourquoi on en est arrivé là.

Le sujet de JESUS "Fils de Dieu" a déjà été évoqué; je pense que nous y reviendrons dans les deux nouveaux sujets.

L'un des signes évident de la grande faillite des musulmans donc de l'islam, c'est l’échec de cette " Grande Arabie" islamique et musulmane que Mohammed avait réussi à construire à l'époque et qui s'étendait alors de l'Arabie, à La Syrie et la Turquie, la Palestine, entre autres.

C'est aussi le déclin que ce monde arabe a connu alors que "au cours des dix années que dura son règne, Omar ne commit aucune action dont il aurait eu à rougir.
Il ne fit rien qui ne fût en parfait accord avec les Commandements de Dieu.
L'Arabie prospéra dans la stabilité et le bien-être, et les mœurs continuèrent également à se maintenir à un certain niveau. "


Je tenterai d'exposer ce qui a amené ce déclin; je pense que le reniement des vraies connaissances apportées par Mohammed à propos de JESUS, sont en cause.


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Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

Oui!Mais qui nous a appris que Dieu et Un!Qu'il est l'Imploré!Qu'il n'a ni enfanté ni été enfanté!?
C'est Bien le Prophète Mohammed!Non?

Sinon,tu peux me dire aussi,la Poste existe,et les facteurs n'existent pas!

C'est pas possible, Mohamed a découvert que Dieu est unique ?

Heureusement qu'il y avait les Juifs et les chrétiens pour le lui souffler, encore que .... Allah n'est pas le Dieu de la Bible mais un sosie pas très aimable

Et,ils lui on mal soufflé!Puis qu'il à dit que JESUS ,n'est pas dieu,qu'il n'est pas fils de dieu,et qu'il n'est qu'un un Illustre Prophète/Envoyé,Comme Lui,Noé,Abraham et Moise.

En gros tout ce que savait les Juifs, et ensuite les Juifs devenus Chrétiens.

Mahomet n'a rien apporté que Juifs ou Chrétiens ne savaient déjà.

Tu auras beau écrire autant que tu veux, c'est la réalité.


Mahomet a t'il été le premier à reconnaitre et faire connaitre le Dieu Unique ?
Non

Mahomet a t'il été le premier à reconnaitre JESUS comme le Messie ?
Non

Mahomet est il le premier à ne pas reconnaitre JESUS comme le Fils de Dieu ?
Non

Tout le reste c'est du blabla !









.

Et toi?tu reconnais que Dieu est unique?

[b]Oui!Puisque tout les chrétiens de l'époque croyaient que JESUS est dieu ou un fils de dieu!

Non!Bien sur!Parce que le Prophète Mohammed ne suivait pas les Prêtres et les moines.!


Ce qui est embêtant dans tout ça,est que le pauvre Paul,et à travers ses lettres,n'a jamais mentionné ou osé dire que JESUS est dieu ou fils de dieu!

Paul n'a jamais dit que JESUS est Dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après Dieu
Paul n'a jamais dit que JESUS et Dieu sont un.
Paul n'a jamais dit que JESUS est de même essence que Dieu
Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.

Paul n'a jamais dit que JESUS et Dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que Dieu fût le créateur et que JESUS est envoyé par Dieu.
Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de Dieu »

Paul a crée la base du christianisme, mais ce sont les Patriarches les moines et les Prêtres qui tout au long des années ont construit une multitude d'histoires sur cette base, des histoires que Paul lui-même (encore moins JESUS le Christ) n'a jamais eu l'intention d'ériger!Ya..................















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[/quote]

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est pas possible, Mohamed a découvert que Dieu est unique ?

Heureusement qu'il y avait les Juifs et les chrétiens pour le lui souffler, encore que .... Allah n'est pas le Dieu de la Bible mais un sosie pas très aimable

Et,ils lui on mal soufflé!Puis qu'il à dit que JESUS ,n'est pas dieu,qu'il n'est pas fils de dieu,et qu'il n'est qu'un un Illustre Prophète/Envoyé,Comme Lui,Noé,Abraham et Moise.

En gros tout ce que savait les Juifs, et ensuite les Juifs devenus Chrétiens.

Mahomet n'a rien apporté que Juifs ou Chrétiens ne savaient déjà.

Tu auras beau écrire autant que tu veux, c'est la réalité.


Mahomet a t'il été le premier à reconnaitre et faire connaitre le Dieu Unique ?
Non

Mahomet a t'il été le premier à reconnaitre JESUS comme le Messie ?
Non

Mahomet est il le premier à ne pas reconnaitre JESUS comme le Fils de Dieu ?
Non

Tout le reste c'est du blabla !

"18:1. Louange à Allah qui a fait descendre sur Son Serviteur [Mouhammed], le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité !

18:2. Un Livre de Parfaite Droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa Part et pour annoncer aux Croyants qui font de Bonnes Oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense;

18:3. Où Ils [Croyants] demeureront éternellement;

18:4. Et pour avertir ceux qui disent :{Allah s'est attribué un Enfant.}"

Voilà pourquoi Mouhammed est venu..!!

HOSANNA a écrit
Merci de ne pas écorcher mon pseudo,si je l'ai pris,c'est bien parce qu'il a une signification Biblique,et si tu l'écorche ca n'a plus rien à voir merci.

2ème chose,je me décide si je veux et ne suis pas à ta disposition,ceci dit:Pour la énième fois,le Verbe qui était Dieu,c'est dépouillé et c'est fait homme,un vrai,IL n'est plus l'Esprit Omnipotant,Omnicient,Omniprésent puisque incarné dans la chair,et la chair n'est pas l'Esprit comme ton esprit n'est pas ton corps qui sont pourtant tout 2 une seule et mème personne,toi.Ainsi,comme le dit très bien JESUS:Matthieu 16.13
JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou
l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
Et Pierre de lui répondre 16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Pierre reconnait en JESUS,le Verbe qui était Dieu,et JESUS lui répond 16.17
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Après quand on a déja rejeté ce que l'on a demandé,bin on en reste au Coran.

Bonjour
Pour que les choses soit claire, mon ami Ce n est pas de mon intention de déformer votre pseudo ni de vous demandez d être a ma disposition, c est juste une erreur, sorry.

Pour votre réponse j ai retenu ce ci
Le Verbe qui était Dieu, [u]c'est dépouillé et c'est fait homme, un vrai[/u], IL n'est plus l'Esprit Omnipotant, Omnicient, Omniprésent puisque incarné dans la chair, et la chair n'est pas l'Esprit comme ton esprit n'est pas ton corps qui sont pourtant tout 2 une seule et même personne. En conclusion DIEU fait homme en la personne de JESUS (qdmp) Salem

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Ce n'est pas en ce sens que Mohammed a dénoncé la croyance des chrétiens.

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Vous pouvez nous éclairer d'avantage sur ce sujet? Merci.

J'ai ouvert deux sujets qui visent à montrer ce qui différencie l'islam au temps du Prophète, de l'islam que nous connaissons dans ses diverses "variantes" de par le monde - ce qui ne devrait pas être ! - et comment ou pourquoi on en est arrivé là.

Le sujet de JESUS "Fils de Dieu" a déjà été évoqué; je pense que nous y reviendrons dans les deux nouveaux sujets.

L'un des signes évident de la grande faillite des musulmans donc de l'islam, c'est l’échec de cette " Grande Arabie" islamique et musulmane que Mohammed avait réussi à construire à l'époque et qui s'étendait alors de l'Arabie, à La Syrie et la Turquie, la Palestine, entre autres.

C'est aussi le déclin que ce monde arabe a connu alors que "au cours des dix années que dura son règne, Omar ne commit aucune action dont il aurait eu à rougir.
Il ne fit rien qui ne fût en parfait accord avec les Commandements de Dieu.
L'Arabie prospéra dans la stabilité et le bien-être, et les mœurs continuèrent également à se maintenir à un certain niveau. "


Je tenterai d'exposer ce qui a amené ce déclin; je pense que le reniement des vraies connaissances apportées par Mohammed à propos de JESUS, sont en cause.


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Quoi qu'on dise de Omar Ibn El Khattab,il n’empêche que l’extension de l'Islam c'est faite au courant de la période dont-il était "Émir des Croyants."Quoique,pour ce qui me concerne,je ne donne allégeance qu'au Prophète Mohammed,et aux dirigeants politiques élus par la majorité de mes concitoyens.

Pour ce qui est de la décadence des Musulmans et non de l'Islam,je crois que cela est du essentiellement aux dérives de l'Empire Ottoman.

Pour ce qui est des Arabes,je ne crois absolument pas que la renaissance ce fera chez eux,étant convaincu du Verset du Coran,ou il est dit "que si vous n’êtes pas à la hauteur de l'islam,J'en chargerai une autre nation",et le Hadith du Prophète Mohammed qui dit:

"L'Islam et venu d'une manière étrange,et il reviendra de manière étrange bienheureux seront les étrangers."

Pour moi,l'Islam est "venu d'une manière étrange",veut dire,que tout les croyants attendaient à ce que le dernier des Prophètes sortira des enfants d’Israël,et qui est sorti dans la péninsule arabe.

Et,il reviendra de manière étrange,veut dire qu'il ne reviendra qu'à partir d'une ou de nations "Non Arabe".

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Vous pouvez nous éclairer d'avantage sur ce sujet? Merci.

J'ai ouvert deux sujets qui visent à montrer ce qui différencie l'islam au temps du Prophète, de l'islam que nous connaissons dans ses diverses "variantes" de par le monde - ce qui ne devrait pas être ! - et comment ou pourquoi on en est arrivé là.

Le sujet de JESUS "Fils de Dieu" a déjà été évoqué; je pense que nous y reviendrons dans les deux nouveaux sujets.

L'un des signes évident de la grande faillite des musulmans donc de l'islam, c'est l’échec de cette " Grande Arabie" islamique et musulmane que Mohammed avait réussi à construire à l'époque et qui s'étendait alors de l'Arabie, à La Syrie et la Turquie, la Palestine, entre autres.

C'est aussi le déclin que ce monde arabe a connu alors que "au cours des dix années que dura son règne, Omar ne commit aucune action dont il aurait eu à rougir.
Il ne fit rien qui ne fût en parfait accord avec les Commandements de Dieu.
L'Arabie prospéra dans la stabilité et le bien-être, et les mœurs continuèrent également à se maintenir à un certain niveau. "


Je tenterai d'exposer ce qui a amené ce déclin; je pense que le reniement des vraies connaissances apportées par Mohammed à propos de JESUS, sont en cause.


.

Quoi qu'on dise de Omar Ibn El Khattab,il n’empêche que l’extension de l'Islam c'est faite au courant de la période dont-il était "Émir des Croyants."Quoique,pour ce qui me concerne,je ne donne allégeance qu'au Prophète Mohammed,et aux dirigeants politiques élus par la majorité de mes concitoyens.

Pour ce qui est de la décadence des Musulmans et non de l'Islam,je crois que cela est du essentiellement aux dérives de l'Empire Ottoman.

Pour ce qui est des Arabes,je ne crois absolument pas que la renaissance ce fera chez eux,étant convaincu du Verset du Coran,ou il est dit "que si vous n’êtes pas à la hauteur de l'islam,J'en chargerai une autre nation",et le Hadith du Prophète Mohammed qui dit:

"L'Islam et venu d'une manière étrange,et il reviendra de manière étrange bienheureux seront les étrangers."

Pour moi,l'Islam est "venu d'une manière étrange",veut dire,que tout les croyants attendaient à ce que le dernier des Prophètes sortira des enfants d’Israël,et qui est sorti dans la péninsule arabe.

Et,il reviendra de manière étrange,veut dire qu'il ne reviendra qu'à partir d'une ou de nations "Non Arabe".

Mais justement, il n'est dit que le plus grand bien d'Omar !

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Ma conviction est que La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !


Confirmant ces autres Paroles de Mohammed:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Vous trouverez , peut-être, des éléments de réponse, dans l'un ou l'autre des deux sujets (en construction):

https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

Où vous pourrez voir comment Abu Talib, blasphémateur et ayant proféré des insultes à l'attention de JESUS le Christ a été exécuté: sa mort prouve bien que Mohammed et Abu Bekr, savaient que JESUS avait bien été
crucifié !


.

3.46 Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 5.110 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique

Allez, un second pour le plaisir :

3.49 et Il sera le messager aux enfants d´Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d´un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d´Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l´aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d´Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 5.110 le mentionne aussi.

Man a écrit:

3.46 Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 5.110 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique

Allez, un second pour le plaisir :

3.49 et Il sera le messager aux enfants d´Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d´un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d´Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l´aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d´Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 5.110 le mentionne aussi.

En effet; il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas voir ce subterfuge !

Même chose concernant" l'annonce de la venue de Mohamed" par JESUS !

Man a écrit:

3.46 Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 5.110 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique

Allez, un second pour le plaisir :

3.49 et Il sera le messager aux enfants d´Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d´un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d´Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l´aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d´Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 5.110 le mentionne aussi.

Comme tu le dis "pour le plaisir" ces deux références à l'Évangile de l'enfance sont des "classiques" les plus frappant pour ma part (c'est peut-être dû à ma culture chrétienne).
Si cette source est hétérodoxe, elle permet néanmoins de mettre quelques "anecdotes" dans un "vide" laissé par le NT (et peu importe et les Chrétiens n'ont pas besoin de cela pour être convaincu de la divinité du Christ). Ne sachant pas parfaitement sur quel corpus exact la mosaïque arabo-chrétienne se basait-elle, ces renvois sont plutôt habiles, tu ne trouves pas ?
Toutefois, ces références à l'enfance de JESUS, selon moi, mettent à mal la définition christique islamique (qui a de toute vraisemblance évolué avec la "tradition califale") qui entérinent le caractère exceptionnel de JESUS. Même si l'on considère uniquement JESUS 100% homme, on ne peut l'amputer de cette qualité innée à être l'Élu, le Fils unique de Dieu, le Messie alors que les autres Envoyés ont tous (si ma mémoire est bonne) acquis leur Sainteté.
Que l'on considère comme divin, apocryphe, satanique ou je ne sais quoi, la question reste plus qu’intéressante !

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

J'ai ouvert deux sujets qui visent à montrer ce qui différencie l'islam au temps du Prophète, de l'islam que nous connaissons dans ses diverses "variantes" de par le monde - ce qui ne devrait pas être ! - et comment ou pourquoi on en est arrivé là.

Le sujet de JESUS "Fils de Dieu" a déjà été évoqué; je pense que nous y reviendrons dans les deux nouveaux sujets.

L'un des signes évident de la grande faillite des musulmans donc de l'islam, c'est l’échec de cette " Grande Arabie" islamique et musulmane que Mohammed avait réussi à construire à l'époque et qui s'étendait alors de l'Arabie, à La Syrie et la Turquie, la Palestine, entre autres.

C'est aussi le déclin que ce monde arabe a connu alors que "au cours des dix années que dura son règne, Omar ne commit aucune action dont il aurait eu à rougir.
Il ne fit rien qui ne fût en parfait accord avec les Commandements de Dieu.
L'Arabie prospéra dans la stabilité et le bien-être, et les mœurs continuèrent également à se maintenir à un certain niveau. "


Je tenterai d'exposer ce qui a amené ce déclin; je pense que le reniement des vraies connaissances apportées par Mohammed à propos de JESUS, sont en cause.


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Quoi qu'on dise de Omar Ibn El Khattab,il n’empêche que l’extension de l'Islam c'est faite au courant de la période dont-il était "Émir des Croyants."Quoique,pour ce qui me concerne,je ne donne allégeance qu'au Prophète Mohammed,et aux dirigeants politiques élus par la majorité de mes concitoyens.

Pour ce qui est de la décadence des Musulmans et non de l'Islam,je crois que cela est du essentiellement aux dérives de l'Empire Ottoman.

Pour ce qui est des Arabes,je ne crois absolument pas que la renaissance ce fera chez eux,étant convaincu du Verset du Coran,ou il est dit "que si vous n’êtes pas à la hauteur de l'islam,J'en chargerai une autre nation",et le Hadith du Prophète Mohammed qui dit:

"L'Islam et venu d'une manière étrange,et il reviendra de manière étrange bienheureux seront les étrangers."

Pour moi,l'Islam est "venu d'une manière étrange",veut dire,que tout les croyants attendaient à ce que le dernier des Prophètes sortira des enfants d’Israël,et qui est sorti dans la péninsule arabe.

Et,il reviendra de manière étrange,veut dire qu'il ne reviendra qu'à partir d'une ou de nations "Non Arabe".

Mais justement, il n'est dit que le plus grand bien d'Omar !

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Ma conviction est que La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !


Confirmant ces autres Paroles de Mohammed:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Vous trouverez , peut-être, des éléments de réponse, dans l'un ou l'autre des deux sujets (en construction):

https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

Où vous pourrez voir comment Abu Talib, blasphémateur et ayant proféré des insultes à l'attention de JESUS le Christ a été exécuté: sa mort prouve bien que Mohammed et Abu Bekr, savaient que JESUS avait bien été
crucifié !


.

@,Monsieur Gilmig,

"Ma conviction est que [u]La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !"

Je suis d'accord avec vous dans la mesure ou pour vous les Musulmans ne sont que les wahabites.Mais hélas,cette secte matérialiste et obscurantiste,ne représente que 0,01 du nombre global des Musulmans.
Penser que la Vérité à été retirée de tous les Musulmans,c'est comme on dit,aller vite en besogne.

Le prophète Mohammed a dit:

" Il restera un groupe de ma Communauté, établissant la justice et vainquant leurs ennemis, auxquels nul, parmi ceux qui leur tiendront front, ne pourra causer du tort — sauf à être trahis — jusqu’à ce que le Commandement d’Allah,arrive alors que leur attitude demeurera inébranlable. " Il s’agit en fait de balises qui ne sauraient disparaître quelque soit l’épaisseur de l'obscurité et la noirceur de la nuit."


Abou Taleb a été exécuté?!

Non!Abou Taleb est mort tranquillement dans son lit,entouré de tout ses proches.

gilmig a écrit:

Mais justement, il n'est dit que le plus grand bien d'Omar !

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Ma conviction est que La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !


Confirmant ces autres Paroles de Mohammed:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Vous trouverez , peut-être, des éléments de réponse, dans l'un ou l'autre des deux sujets (en construction):

https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

Où vous pourrez voir comment Abu Talib, blasphémateur et ayant proféré des insultes à l'attention de JESUS le Christ a été exécuté: sa mort prouve bien que Mohammed et Abu Bekr, savaient que JESUS avait bien été crucifié !

Gilmig, alors lequel des successeurs de Mahomet a déformé son message, Abu Bakr, Othman, ect ?

Il n'y a pas si longtemps, tu avais cité un texte ou Mahomet parlait du Christ comme le Fils de Dieu.

Ma question n'est pas de savoir comment JESUS est le Fils de Dieu, engendré ou pas, ma question est qu'aujourd'hui le Coran actuel nie clairement la notion de JESUS comme Fils de Dieu.
Mahomet a t'il réellement parler de JESUS comme Fils de Dieu ?
Mahomet savait il réellement que JESUS a bien été crucifié ?

Gilmig, on peut ensuite venir dire que les Pères de l’Église ou autres ont déformé la parole et le message du Christ, mais c'est sans commune mesure avec ce que tu dis.
C'est toute la foi des musulmans et l'Islam d'aujourd'hui qui part en lambeau.











.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Mais justement, il n'est dit que le plus grand bien d'Omar !

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Ma conviction est que La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !


Confirmant ces autres Paroles de Mohammed:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Vous trouverez , peut-être, des éléments de réponse, dans l'un ou l'autre des deux sujets (en construction):

https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

Où vous pourrez voir comment Abu Talib, blasphémateur et ayant proféré des insultes à l'attention de JESUS le Christ a été exécuté: sa mort prouve bien que Mohammed et Abu Bekr, savaient que JESUS avait bien été crucifié !

Gilmig, alors lequel des successeurs de Mahomet a déformé son message, Abu Bakr, Othman, ect ?

Il n'y a pas si longtemps, tu avais cité un texte ou Mahomet parlait du Christ comme le Fils de Dieu.

Ma question n'est pas de savoir comment JESUS est le Fils de Dieu, engendré ou pas, ma question est qu'aujourd'hui le Coran actuel nie clairement la notion de JESUS comme Fils de Dieu.
Mahomet a t'il réellement parler de JESUS comme Fils de Dieu ?
Mahomet savait il réellement que JESUS a bien été crucifié ?

Gilmig, on peut ensuite venir dire que les Pères de l’Église ou autres ont déformé la parole et le message du Christ, mais c'est sans commune mesure avec ce que tu dis.
C'est toute la foi des musulmans et l'Islam d'aujourd'hui qui part en lambeau.

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Les réponses sont là:

- https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

- https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu


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Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Quoi qu'on dise de Omar Ibn El Khattab,il n’empêche que l’extension de l'Islam c'est faite au courant de la période dont-il était "Émir des Croyants."Quoique,pour ce qui me concerne,je ne donne allégeance qu'au Prophète Mohammed,et aux dirigeants politiques élus par la majorité de mes concitoyens.

Pour ce qui est de la décadence des Musulmans et non de l'Islam,je crois que cela est du essentiellement aux dérives de l'Empire Ottoman.

Pour ce qui est des Arabes,je ne crois absolument pas que la renaissance ce fera chez eux,étant convaincu du Verset du Coran,ou il est dit "que si vous n’êtes pas à la hauteur de l'islam,J'en chargerai une autre nation",et le Hadith du Prophète Mohammed qui dit:

"L'Islam et venu d'une manière étrange,et il reviendra de manière étrange bienheureux seront les étrangers."

Pour moi,l'Islam est "venu d'une manière étrange",veut dire,que tout les croyants attendaient à ce que le dernier des Prophètes sortira des enfants d’Israël,et qui est sorti dans la péninsule arabe.

Et,il reviendra de manière étrange,veut dire qu'il ne reviendra qu'à partir d'une ou de nations "Non Arabe".

Mais justement, il n'est dit que le plus grand bien d'Omar !

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Ma conviction est que La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !


Confirmant ces autres Paroles de Mohammed:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Vous trouverez , peut-être, des éléments de réponse, dans l'un ou l'autre des deux sujets (en construction):

https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

Où vous pourrez voir comment Abu Talib, blasphémateur et ayant proféré des insultes à l'attention de JESUS le Christ a été exécuté: sa mort prouve bien que Mohammed et Abu Bekr, savaient que JESUS avait bien été
crucifié !


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@,Monsieur Gilmig,

"Ma conviction est que [u]La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !"

Je suis d'accord avec vous dans la mesure ou pour vous les Musulmans ne sont que les wahabites.Mais hélas,cette secte matérialiste et obscurantiste,ne représente que 0,01 du nombre global des Musulmans.
Penser que la Vérité à été retirée de tous les Musulmans,c'est comme on dit,aller vite en besogne.

Le prophète Mohammed a dit:

" Il restera un groupe de ma Communauté, établissant la justice et vainquant leurs ennemis, auxquels nul, parmi ceux qui leur tiendront front, ne pourra causer du tort — sauf à être trahis — jusqu’à ce que le Commandement d’Allah,arrive alors que leur attitude demeurera inébranlable. " Il s’agit en fait de balises qui ne sauraient disparaître quelque soit l’épaisseur de l'obscurité et la noirceur de la nuit."


Abou Taleb a été exécuté?!

Non!Abou Taleb est mort tranquillement dans son lit,entouré de tout ses proches.

Vous confondez, désolé de vous le dire, l'hagiographie associée à la légende avec La Vérité !
Que cette Vérité impose de sévères remises en question, je vous l'accorde !

Ce n'est pas en vain que Mohammed a fait savoir à ses proches:

- " Le peuple ne verra à nouveau apparaître un calife qui le conduira vers le haut que le jour où il aura le ferme vouloir d'abandonner la voie erronée sur laquelle il s'est engagé. "

Et...cette voie erronée le peuple musulman n'a tellement pas voulu s'en défaire que:

- " Jamais plus personne ne trouvera la Vérité divine dans la croyance " !

C'est clairement dit: la "vérité" des musulmans de ce qu'on appelait la Grande Arabie, aujourd'hui disparue (ce qui confirme d'autant plus la réalité de ces paroles !) , n'est PLUS La Vérité Divine !

Retrouver l'Enseignement originel de Mohammed, qu'il a lui-même reconnu comme étant Le Message Originel de JESUS Lui- Même, voilà le vrai défi adressé aux musulmans et le djihad le plus ardu de tous !






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karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Mais justement, il n'est dit que le plus grand bien d'Omar !

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Ma conviction est que La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !


Confirmant ces autres Paroles de Mohammed:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Vous trouverez , peut-être, des éléments de réponse, dans l'un ou l'autre des deux sujets (en construction):

https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

Où vous pourrez voir comment Abu Talib, blasphémateur et ayant proféré des insultes à l'attention de JESUS le Christ a été exécuté: sa mort prouve bien que Mohammed et Abu Bekr, savaient que JESUS avait bien été crucifié !

Gilmig, alors lequel des successeurs de Mahomet a déformé son message, Abu Bakr, Othman, ect ?

Il n'y a pas si longtemps, tu avais cité un texte ou Mahomet parlait du Christ comme le Fils de Dieu.

Ma question n'est pas de savoir comment JESUS est le Fils de Dieu, engendré ou pas, ma question est qu'aujourd'hui le Coran actuel nie clairement la notion de JESUS comme Fils de Dieu.
Mahomet a t'il réellement parler de JESUS comme Fils de Dieu ?
Mahomet savait il réellement que JESUS a bien été crucifié ?

Gilmig, on peut ensuite venir dire que les Pères de l’Église ou autres ont déformé la parole et le message du Christ, mais c'est sans commune mesure avec ce que tu dis.
C'est toute la foi des musulmans et l'Islam d'aujourd'hui qui part en lambeau.


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Les adorateurs de Mirtha disent exactement ce que disent les Chrétiens:

MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)

Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne . A l'origine, ce Dieu était vénéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un Dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après JESUS-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce Dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.

L'histoire de mithra :

Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu",Le Racheteur"et "Agneau de Dieu".

Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.

5.110 Et quand Allah dira: "ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 3.46 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique. Pour les oiseaux, l'histoire est aussi tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 3.49 le mentionne aussi.

Saint Esprit => Le même terme en hébreu dans Ps. 51:13; Is. 63:10-11.

Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. => EPM 18-19; VJA chap. 36.

Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; => HEJ chap. 2; VJA chap. 34.

puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né => Jn 9:1-7.

et le lépreux => Mt 8:1-4, Mc 1:40-42; Lc 5:12-13, 17:12-14.

Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts => Mt 9:23-26; Mc 5:35-43; Lc 7:11-17; Jn 11:17-46.

Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente" => Cf. Mt 12:14; Mc 3:22; Lc 11:15.

Pour ceux qui veulent les significations des abbréviations, dites moi. Je les ai laissé ainsi pour condenser. Que voulez-vous, l'islam a plagié sur tant de source..

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Mais justement, il n'est dit que le plus grand bien d'Omar !

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Ma conviction est que La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !


Confirmant ces autres Paroles de Mohammed:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Vous trouverez , peut-être, des éléments de réponse, dans l'un ou l'autre des deux sujets (en construction):

https://www.forum-religions.com/t7535-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi

Où vous pourrez voir comment Abu Talib, blasphémateur et ayant proféré des insultes à l'attention de JESUS le Christ a été exécuté: sa mort prouve bien que Mohammed et Abu Bekr, savaient que JESUS avait bien été
crucifié !


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@,Monsieur Gilmig,

"Ma conviction est que [u]La Vérité a bien été retirée à ceux qui, aujourd’hui, prétendent être des musulmans !"

Je suis d'accord avec vous dans la mesure ou pour vous les Musulmans ne sont que les wahabites.Mais hélas,cette secte matérialiste et obscurantiste,ne représente que 0,01 du nombre global des Musulmans.
Penser que la Vérité à été retirée de tous les Musulmans,c'est comme on dit,aller vite en besogne.

Le prophète Mohammed a dit:

" Il restera un groupe de ma Communauté, établissant la justice et vainquant leurs ennemis, auxquels nul, parmi ceux qui leur tiendront front, ne pourra causer du tort — sauf à être trahis — jusqu’à ce que le Commandement d’Allah,arrive alors que leur attitude demeurera inébranlable. " Il s’agit en fait de balises qui ne sauraient disparaître quelque soit l’épaisseur de l'obscurité et la noirceur de la nuit."


Abou Taleb a été exécuté?!

Non!Abou Taleb est mort tranquillement dans son lit,entouré de tout ses proches.

Vous confondez, désolé de vous le dire, l'hagiographie associée à la légende avec La Vérité !
Que cette Vérité impose de sévères remises en question, je vous l'accorde !

Ce n'est pas en vain que Mohammed a fait savoir à ses proches:

- " Le peuple ne verra à nouveau apparaître un calife qui le conduira vers le haut que le jour où il aura le ferme vouloir d'abandonner la voie erronée sur laquelle il s'est engagé. "

Et...cette voie erronée le peuple musulman n'a tellement pas voulu s'en défaire que:

- " Jamais plus personne ne trouvera la Vérité divine dans la croyance " !

C'est clairement dit: la "vérité" des musulmans de ce qu'on appelait la Grande Arabie, aujourd'hui disparue (ce qui confirme d'autant plus la réalité de ces paroles !) , n'est PLUS La Vérité Divine !

Retrouver l'Enseignement originel de Mohammed, qu'il a lui-même reconnu comme étant Le Message Originel de JESUS Lui- Même, voilà le vrai défi adressé aux musulmans et le djihad le plus ardu de tous !






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A la différence,qu'il fut,(le Message),de JESUS corrompu par ceux qui avaient écrit la Bible,et que le Prophète Mohammed a été chargé par Dieu de remettre le Message sur les rails de la vérité.

Man a écrit:

5.110 Et quand Allah dira: "ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 3.46 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique. Pour les oiseaux, l'histoire est aussi tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 3.49 le mentionne aussi.

Saint Esprit => Le même terme en hébreu dans Ps. 51:13; Is. 63:10-11.

Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. => EPM 18-19; VJA chap. 36.

Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; => HEJ chap. 2; VJA chap. 34.

puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né => Jn 9:1-7.

et le lépreux => Mt 8:1-4, Mc 1:40-42; Lc 5:12-13, 17:12-14.

Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts => Mt 9:23-26; Mc 5:35-43; Lc 7:11-17; Jn 11:17-46.

Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente" => Cf. Mt 12:14; Mc 3:22; Lc 11:15.

Pour ceux qui veulent les significations des abbréviations, dites moi. Je les ai laissé ainsi pour condenser. Que voulez-vous, l'islam a plagié sur tant de source..

Je t'ai invité à un discussion sérieuse ou les preuves ne seront que les Versets du Coran et ceux de la Bible.Mais toi,et comme tu as l'habitude de le faire,tu fuis volontairement les discussions sérieuses,et tu te réfugie dans la tromperie et la ruse!Mais cela ne te mènera nulle part.Parce que dans le fond,"tu ne fait que te mentir."Ya...........................

Mohammed avait bien dit : « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »

Vous pouvez citer vos sources?

Cesar a écrit:

Man a écrit:

5.110 Et quand Allah dira: "ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 3.46 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique. Pour les oiseaux, l'histoire est aussi tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 3.49 le mentionne aussi.

Saint Esprit => Le même terme en hébreu dans Ps. 51:13; Is. 63:10-11.

Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. => EPM 18-19; VJA chap. 36.

Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; => HEJ chap. 2; VJA chap. 34.

puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né => Jn 9:1-7.

et le lépreux => Mt 8:1-4, Mc 1:40-42; Lc 5:12-13, 17:12-14.

Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts => Mt 9:23-26; Mc 5:35-43; Lc 7:11-17; Jn 11:17-46.

Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente" => Cf. Mt 12:14; Mc 3:22; Lc 11:15.

Pour ceux qui veulent les significations des abbréviations, dites moi. Je les ai laissé ainsi pour condenser. Que voulez-vous, l'islam a plagié sur tant de source..

Je t'ai invité à un discussion sérieuse ou les preuves ne seront que les Versets du Coran et ceux de la Bible.Mais toi,et comme tu as l'habitude de le faire,tu fuis volontairement les discussions sérieuses,et tu te réfugie dans la tromperie et la ruse!Mais cela ne te mènera nulle part.Parce que dans le fond,"tu ne fait que te mentir."Ya...........................

Tu m'as invité à un copié collé que tu n'a pas lu visiblement puisqu'il est HS. Je t'ai invité par la suite à voir le vrai sens du terme "plagiat" dans le dictionnaire puisque tu sembles limité en langue française.

Si tu veux vraiment me défier, ouvre un post avec les versets biblique pour nous montrer d'où ils ont été pompés

19.23 Puis les douleurs de l´enfantement l´amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"

Histoire tiré de l'Evangile du pseudo-Matthieu, aussi appelé le Livre sur l'origine de la bienheurese Marie et l'enfance du Sauveur. L'idée est la même, les différences sont que c'est le bébé JESUS qui fait le miracle et non Allah, et que Marie est accompagné par Joseph, tandis que dans le Coran, elle est seule. Cet apocryphe date du 4ème ou 5ème siècle après JESUS

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

5.110 Et quand Allah dira: "ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 3.46 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique. Pour les oiseaux, l'histoire est aussi tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 3.49 le mentionne aussi.

Saint Esprit => Le même terme en hébreu dans Ps. 51:13; Is. 63:10-11.

Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. => EPM 18-19; VJA chap. 36.

Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; => HEJ chap. 2; VJA chap. 34.

puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né => Jn 9:1-7.

et le lépreux => Mt 8:1-4, Mc 1:40-42; Lc 5:12-13, 17:12-14.

Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts => Mt 9:23-26; Mc 5:35-43; Lc 7:11-17; Jn 11:17-46.

Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente" => Cf. Mt 12:14; Mc 3:22; Lc 11:15.

Pour ceux qui veulent les significations des abbréviations, dites moi. Je les ai laissé ainsi pour condenser. Que voulez-vous, l'islam a plagié sur tant de source..

Je t'ai invité à un discussion sérieuse ou les preuves ne seront que les Versets du Coran et ceux de la Bible.Mais toi,et comme tu as l'habitude de le faire,tu fuis volontairement les discussions sérieuses,et tu te réfugie dans la tromperie et la ruse!Mais cela ne te mènera nulle part.Parce que dans le fond,"tu ne fait que te mentir."Ya...........................

Tu m'as invité à un copié collé que tu n'a pas lu visiblement puisqu'il est HS. Je t'ai invité par la suite à voir le vrai sens du terme "plagiat" dans le dictionnaire puisque tu sembles limité en langue française.

Si tu veux vraiment me défier, ouvre un post avec les versets biblique pour nous montrer d'où ils ont été pompés

Osera-t-il ?

Pour ceux qui sont vraiment intéressés, par le sujet ouvert, voici un travail qui a été fait:

http://v.i.v.free.fr/pvkto/coran-vu-par-un-chretien.pdf


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Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

5.110 Et quand Allah dira: "ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente".

Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 3.46 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au Iième siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique. Pour les oiseaux, l'histoire est aussi tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Iième siècle après JESUS. 3.49 le mentionne aussi.

Saint Esprit => Le même terme en hébreu dans Ps. 51:13; Is. 63:10-11.

Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. => EPM 18-19; VJA chap. 36.

Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; => HEJ chap. 2; VJA chap. 34.

puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né => Jn 9:1-7.

et le lépreux => Mt 8:1-4, Mc 1:40-42; Lc 5:12-13, 17:12-14.

Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts => Mt 9:23-26; Mc 5:35-43; Lc 7:11-17; Jn 11:17-46.

Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente" => Cf. Mt 12:14; Mc 3:22; Lc 11:15.

Pour ceux qui veulent les significations des abbréviations, dites moi. Je les ai laissé ainsi pour condenser. Que voulez-vous, l'islam a plagié sur tant de source..

Je t'ai invité à un discussion sérieuse ou les preuves ne seront que les Versets du Coran et ceux de la Bible.Mais toi,et comme tu as l'habitude de le faire,tu fuis volontairement les discussions sérieuses,et tu te réfugie dans la tromperie et la ruse!Mais cela ne te mènera nulle part.Parce que dans le fond,"tu ne fait que te mentir."Ya...........................

Tu m'as invité à un copié collé que tu n'a pas lu visiblement puisqu'il est HS. Je t'ai invité par la suite à voir le vrai sens du terme "plagiat" dans le dictionnaire puisque tu sembles limité en langue française.

Si tu veux vraiment me défier, ouvre un post avec les versets biblique pour nous montrer d'où ils ont été pompés

Et voilà!Et comme toujours,mon ami Man pratique son sport favori:"La fuite en avant!"
Cher Man,le problème n'est pas dans le copié/collé!Il est dans ton refus de discuter son contenu!

Pour ce qui est du parallèle Coran/Evangiles, il est à remarquer qu'aucun des sujets des Evangiles ayant soulevé de sévères critiques de la part des scientifiques,ne se retrouve cité dans le Coran.


Exemple:

PREMIER RECIT DE LA CREATION

Le premier récit occupe le chapitre 1er et les tout premiers versets du 2e chapitre. II est un monument d'inexactitudes du point de vue scientifique.

II faut envisager sa critique alinéa par alinéa. Le texte reproduit ici est celui de la traduction selon l'école biblique de Jérusalem.

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2 Or, la terre était vague et vide: les ténèbres couvraient l'abîme. L'esprit de Dieu planait sur les eaux.

On peut fort bien admettre qu'au stade de la terre n'avait pas été créée, ce qui va devenir l'univers tel que nous le connaissons était plongé dans les ténèbres, mais mentionner l'existence des eaux à cette période est une allégorie pure et simple.

C'est probablement la traduction d'un mythe. On verra, dans la troisième partie de ce livre, que tout permet de penser qu'au stade initial de la formation de l'univers, il existait une masse gazeuse ; y placer l'eau est une erreur.

Cesar a écrit:

Pour ce qui est du parallèle Coran/Evangiles, il est à remarquer qu'aucun des sujets des Evangiles ayant soulevé de sévères critiques de la part des scientifiques,ne se retrouve cité dans le Coran.


Exemple:

PREMIER RECIT DE LA CREATION

Le premier récit occupe le chapitre 1er et les tout premiers versets du 2e chapitre. II est un monument d'inexactitudes du point de vue scientifique.

II faut envisager sa critique alinéa par alinéa. Le texte reproduit ici est celui de la traduction selon l'école biblique de Jérusalem.

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Coran/Évangile !

Je me suis de suite arrêtée de lire, quand on voit une erreur aussi monstrueuse !

Confondre Évangile et Genèse (Thora), wahou, de pire en pire !










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karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Pour ce qui est du parallèle Coran/Evangiles, il est à remarquer qu'aucun des sujets des Evangiles ayant soulevé de sévères critiques de la part des scientifiques,ne se retrouve cité dans le Coran.


Exemple:

PREMIER RECIT DE LA CREATION

Le premier récit occupe le chapitre 1er et les tout premiers versets du 2e chapitre. II est un monument d'inexactitudes du point de vue scientifique.

II faut envisager sa critique alinéa par alinéa. Le texte reproduit ici est celui de la traduction selon l'école biblique de Jérusalem.

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Coran/Évangile !

Je me suis de suite arrêtée de lire, quand on voit une erreur aussi monstrueuse !

Confondre Évangile et Genèse (Thora), wahou, de pire en pire !










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Aya sidi!Puisque tu t'es arrêté de lire,je t'invite à reprendre:

http://membres.multimania.fr/oasislam/christianisme/creation.html