Rappel du premier message :

Pour les hadiths dit " authentiques " :

- qui décrète cela ?

- sur quelles bases ?

- et de quelles autorités ?


Les hadiths non authentiques, qui les a écrits ?


Quelles différences avec les sourates ?

[quote="karail38"]

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Moi je veux bien mais cela implique et indique que ces gens (dont Omar) n'auraient pas suivi Mohammed et donc, l'auraient trahi d'une certaine façon ...!?
Preuve que la volonté de Mohammed, donc, de Dieu (!) a été bafouée dès cette époque !

Vous alimentez ma conviction.


.

Les Chiites auraient ils raison au sujet d'Ali ?


.

Non ! Au contraire puisque c'est, selon les sources les plus fiables, Mohammed lui-même qui a décidé d'évincer Ali au dernier moment quand il a compris que Ali , sur les traces de son père autrefois, commençait à trahir l'islam, poussé qu'il était par la cupidité (tout comme son père Abu Talib.

C'est, contrairement là encore à "la tradition", Mohammed qui a mis en place Abu Bakr qui, après avoir été un sinistre sanguinaire de peu de foi, a vu en lui s'éveiller peu à peu la foi en l'islam et a confirmé sa fidélité à Mohammed et à la nouvelle religion, contrairement à Ali qui avait entrepris une démarche de trahison.


.

DoutePieux a écrit:

@César,

Non nous ne parlons pas du même hadith (ne connaissant pas la rédaction exacte il est difficile de le trouver sur le net donc ça va être long si ce hadith est présent dans les Sahih que je possède), Muhammad ne se met pas dans la posture d'ignorance dont vous parlez. Il dit simplement que ce qui m'est inspiré et révélé et uniquement pour les choses religieuses et le reste sont mes paroles à moi Muhammad, l'homme. Je sais que c'est compliqué pour un Sunnite d'appréhender cela, je ne veux pas vous "agresser" mais pour ma part, s'il n'y avait pas ce genre de hadiths, j'aurai peut-être rejeté la Sunna tant que j'ai vu des bêtises monstrueuses.

Salam,

Il y tellement de hadiths qui ne tiennent pas la route,comme celui qui dit que Dieu a suspendu la descente de Versets du Coran pendant 6 mois, parce que le prophète Mohammed fauté quelque part.

Alors que le Coran contredit clairement ce genre de dires:

"En vérité,Nous l'avons révélé en la nuit de la destinée!"

Dieu avait révélé quoi en la nuit de destinée,si ce n'est le Coran?

Cela veut dire,que le Prophète Mohammed avait reçu tout le Coran en une seule nuit,et que les Versets sortaient de son coeur,au fur et à mesure selon les cas,les circonstances et le degré de compréhension de ceux à qui les Verset sont destinés.

"M'agresser"?Mais pourquoi?Non!Moi,je suis ouvert à toutes discussions même si selon la compréhension des autres elles contredisent les Hadiths ou même.........................Le Coran!
En matière de foi,je mets mes passions personnelles de coté,et je discutes à bâton rompu en ne m'imposant aucune limite quitte à faire dans le sacrilège.

---- CITATION DE CESAR :




[Alors que le Coran contredit clairement ce genre de dires:

"En vérité,Nous l'avons révélé en la nuit de la destinée!"

Dieu avait révélé quoi en la nuit de destinée,si ce n'est le Coran?


Cela veut dire,que le Prophète Mohammed avait reçu tout le Coran en une seule nuit,et que les Versets sortaient de son coeur,au fur et à mesure selon les cas,les circonstances et le degré de compréhension de ceux à qui les Verset sont destinés.]



1 - POURTANT MOHAMET LUI-MEME DIT QU'IL L'A RECU

2 - EN PLUSIEURS FOIS ET C'EST " LOGIQUE AUSSI "

3 - CAR IL NE PEUT AVOIR RETENU TOUT LE CORAN EN

4 - UNE SEULE NUIT LUI QUI ETAIT ILLETTRE :regret:

5 - IL FAUT ETRE VRAIMENT PERDU MENTALEMENT POUR

6 - CROIRE UNE TELLE IDIOTIE , IL Y A LES VERSETS OUBLIES

7 - LES VERSETS ABROGES PAR ALLAH , LES VERSETS QUE

8 - RAPPORTAIT MOHAMET A AISHA TELLE NUIT ET UNE AUTRE

9 - NUIT , LES VERSETS PERDUS ETC.

10 - DONC IL EST LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE QU'IL AIT RECU

11 - LE CORAN EN UNE SEULE NUIT , CAR IL Y A TROP D'HADITHS

12 - " AUTHENTIQUES " QUI DISENT LE CONTRAIRE :regret: :regret:

13 - ET QUE EVIDEMMENT QUE TU N'AS JAMAIS LUS :regret:

14 - DE PLUS LORSQU'ALLAH ROUSPETE CONTRE LES INFIDELS

15 - CONTRE CEUX QUI RIENT DU CORAN ET DE MOHAMET

16 - [ ECRIT DANS LA CORAN :regret: ] ALORS QUE CE TEMPS-LA

17 - N'EST MEME PAS ARRIVE :regret: PUISQU'IL PARLE DU FUTUR

18 - EST LA PREUVE QU'IL NE L'A PAS RECU EN UNE SEULE NUIT

19 - DE PLUS GABRIEL LUI EST APPARUT SOUS DIVERS FORMES

20 - PENDANT " DIFFERENTES NUITS " , DONC ENCORE UNE AUTRE

21 - INCOHERENCE , ET LES VERSETS QU'ALLAH LUI A DIT D'OUBLIER

22 - ET J'EN OUBLIS SUREMENT :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

[quote="gilmig"]

Cesar a écrit:

Cesar a écrit:

Salam,

Au départ,le Prophète Mohammed n’avait désigné aucun successeur,et surtout pas Ali de peur de voir les gens dire,Il a désigné son cousin comme successeur.Mais,à la fin de la révélation,juste avant le pèlerinage d'adieu,Dieu révéla ce Verset:

"Oh Prophète annonce ce qui t'a été révélé par Ton Seigneur,et si tu ne le fait pas,tu n'aura pas accomplie ta mission".

Et c'est sur la base de ce Verset,que le Prophète convoqua ses compagnons,et désigna Ali.

Quand à Abu Bakr,il fut proposé par Omar et cette proposition fut acceptée par une partie des compagnons,et ce après un débat tumultueux.

Moi je veux bien mais cela implique et indique que ces gens (dont Omar) n'auraient pas suivi Mohammed et donc, l'auraient trahi d'une certaine façon ...!?
Preuve que la volonté de Mohammed, donc, de Dieu (!) a été bafouée dès cette époque !

Vous alimentez ma conviction.


.

Je ne suis pas d'accord lorsque vous dites que Ali avait dévié et que c'est pour cela que le Prophète Mohammed avait désigné comme successeur Abu Bakr.Pour ce qui est de la trahison,Oui!Je crois fortement que plusieurs compagnons avaient désobéit au Prophète Mohammed après sa mort!

Pourquoi,je crois en cela?Hé bien parce qu’il y un hadith qui fait l'unanimité chez les sunnites comme chez les chiites et qui dit ceci:

"Le jour de la résurrection Dieu empêchera certains compagnons du prophète de boire du bassin (Hawdh).L' Prophète Mohammed dira:"Dieu!Mes compagnons!......Mes compagnons"!Dieu lui dira:"Ce ne sont pas tes compagnons.....car tu ne sais pas ce qu'ils avaient fait après ta mort".
Le

SPIRITANGEL a écrit:

[ CITATION DE CESAR :




[Alors que le Coran contredit clairement ce genre de dires:

"En vérité,Nous l'avons révélé en la nuit de la destinée!"

Dieu avait révélé quoi en la nuit de destinée,si ce n'est le Coran?


Cela veut dire,que le Prophète Mohammed avait reçu tout le Coran en une seule nuit,et que les Versets sortaient de son coeur,au fur et à mesure selon les cas,les circonstances et le degré de compréhension de ceux à qui les Verset sont destinés.]



1 - POURTANT MOHAMET LUI-MEME DIT QU'IL L'A RECU

2 - EN PLUSIEURS FOIS ET C'EST " LOGIQUE AUSSI "

3 - CAR IL NE PEUT AVOIR RETENU TOUT LE CORAN EN

4 - UNE SEULE NUIT LUI QUI ETAIT ILLETTRE :regret:

5 - IL FAUT ETRE VRAIMENT PERDU MENTALEMENT POUR

6 - CROIRE UNE TELLE IDIOTIE , IL Y A LES VERSETS OUBLIES

7 - LES VERSETS ABROGES PAR ALLAH , LES VERSETS QUE

8 - RAPPORTAIT MOHAMET A AISHA TELLE NUIT ET UNE AUTRE

9 - NUIT , LES VERSETS PERDUS ETC.

10 - DONC IL EST LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE QU'IL AIT RECU

11 - LE CORAN EN UNE SEULE NUIT , CAR IL Y A TROP D'HADITHS

12 - " AUTHENTIQUES " QUI DISENT LE CONTRAIRE :regret: :regret:

13 - ET QUE EVIDEMMENT QUE TU N'AS JAMAIS LUS :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu ne peut pas discuter sérieusement?!
Sinon,apporte là preuve de ce que tu avance!

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ CITATION DE CESAR :




[Alors que le Coran contredit clairement ce genre de dires:

"En vérité,Nous l'avons révélé en la nuit de la destinée!"

Dieu avait révélé quoi en la nuit de destinée,si ce n'est le Coran?


Cela veut dire,que le Prophète Mohammed avait reçu tout le Coran en une seule nuit,et que les Versets sortaient de son coeur,au fur et à mesure selon les cas,les circonstances et le degré de compréhension de ceux à qui les Verset sont destinés.]



1 - POURTANT MOHAMET LUI-MEME DIT QU'IL L'A RECU

2 - EN PLUSIEURS FOIS ET C'EST " LOGIQUE AUSSI "

3 - CAR IL NE PEUT AVOIR RETENU TOUT LE CORAN EN

4 - UNE SEULE NUIT LUI QUI ETAIT ILLETTRE :regret:

5 - IL FAUT ETRE VRAIMENT PERDU MENTALEMENT POUR

6 - CROIRE UNE TELLE IDIOTIE , IL Y A LES VERSETS OUBLIES

7 - LES VERSETS ABROGES PAR ALLAH , LES VERSETS QUE

8 - RAPPORTAIT MOHAMET A AISHA TELLE NUIT ET UNE AUTRE

9 - NUIT , LES VERSETS PERDUS ETC.

10 - DONC IL EST LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE QU'IL AIT RECU

11 - LE CORAN EN UNE SEULE NUIT , CAR IL Y A TROP D'HADITHS

12 - " AUTHENTIQUES " QUI DISENT LE CONTRAIRE :regret: :regret:

13 - ET QUE EVIDEMMENT QUE TU N'AS JAMAIS LUS :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu ne peut pas discuter sérieusement?!
Sinon,apporte là preuve de ce que tu avance!

1 - TA REPLIQUE NOUS MONTRE SOIT TA MAUVAISE FOIS

2 - OU TON IGNORANCE DE L'ISLAM , CAR 99% DES

3 - MUSULMANS SONT AU COURRANT DE CES HADITHS :regret:

4 - DONC TU DOIS ETRE PARMIS LE 1% QUI L'IGNORE

5 - CE N'EST PAS A MOI A T'APPRENDRE TA RELIGION

6 - SI TU NE RECONNAIS MEME PAS CES HADITHS

7 - CA NE VAUT REELLEMENT PAS LA PEINE D'ECHANGER

8 - AVEC TOI , CAR C'EST COMME SI TU ME DEMANDAIS

9 - DE T'EPELER LE MOT " AMOUR " :regret: :regret: :regret:

10 - SI TU ES AUSSI IGNARE DE TA RELIGION , RETOURNE

11 - AUX ETUDES , CAR TU EN AS VRAIMENT BESOIN :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Je sais que tu es faible en islam, car tu y es encore.

Tu contredirais les sahih de moslim ou boukhari ?

Toi,tu es malin,tu défends les (Sahihs) de Muslim et Bukhari,parce que certains Hadiths te donne l'occasion de semer la diversion parmi les Musulmans et par la même occasion,dérouter les nons Musulmans qui s’intéressent à l'Islam.C'est ça?

Merci de le dire toi même : on trouve des hadith sahih qui suffiraient à allumer un feu chez les musulmans, c'est la raison pour laquelle vous brandissez des arguments bidons à chaque fois que vous voyez un hadith qui vous gêne, même si il est sahih, puis quand il ne vous gêne pas vous le citer sans problème.

Alors qu'un hadith sahih qui vous gêne il faut avoir le numéro du NCIS sous le coude pour lancer une enquête.

Tu peux me citer un seul hadith Sahih qui allume le feu chez les Musulmans?
Non mon frère!Nous sommes parfaitement conscient que les sionistes,et leurs alliés wahabistes font des pied et des mains, dépenses des centaines de milliards de dollars,pour allumer le feu parmi les musulmans!Mais,ils ne savent pas que cela ne fera aucun effet chez 99%des musulmans!
Pire!Dans quelques mois,ils vont s’apercevoir que cela c'est retourné contre eux!

"Ce que Dieu unit le diable ne pourra disperser"!

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ CITATION DE CESAR :




[Alors que le Coran contredit clairement ce genre de dires:

"En vérité,Nous l'avons révélé en la nuit de la destinée!"

Dieu avait révélé quoi en la nuit de destinée,si ce n'est le Coran?


Cela veut dire,que le Prophète Mohammed avait reçu tout le Coran en une seule nuit,et que les Versets sortaient de son coeur,au fur et à mesure selon les cas,les circonstances et le degré de compréhension de ceux à qui les Verset sont destinés.]



1 - POURTANT MOHAMET LUI-MEME DIT QU'IL L'A RECU

2 - EN PLUSIEURS FOIS ET C'EST " LOGIQUE AUSSI "

3 - CAR IL NE PEUT AVOIR RETENU TOUT LE CORAN EN

4 - UNE SEULE NUIT LUI QUI ETAIT ILLETTRE :regret:

5 - IL FAUT ETRE VRAIMENT PERDU MENTALEMENT POUR

6 - CROIRE UNE TELLE IDIOTIE , IL Y A LES VERSETS OUBLIES

7 - LES VERSETS ABROGES PAR ALLAH , LES VERSETS QUE

8 - RAPPORTAIT MOHAMET A AISHA TELLE NUIT ET UNE AUTRE

9 - NUIT , LES VERSETS PERDUS ETC.

10 - DONC IL EST LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE QU'IL AIT RECU

11 - LE CORAN EN UNE SEULE NUIT , CAR IL Y A TROP D'HADITHS

12 - " AUTHENTIQUES " QUI DISENT LE CONTRAIRE :regret: :regret:

13 - ET QUE EVIDEMMENT QUE TU N'AS JAMAIS LUS :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu ne peut pas discuter sérieusement?!
Sinon,apporte là preuve de ce que tu avance!

1 - TA REPLIQUE NOUS MONTRE SOIT TA MAUVAISE FOIS

2 - OU TON IGNORANCE DE L'ISLAM , CAR 99% DES

3 - MUSULMANS SONT AU COURRANT DE CES HADITHS :regret:

4 - DONC TU DOIS ETRE PARMIS LE 1% QUI L'IGNORE

5 - CE N'EST PAS A MOI A T'APPRENDRE TA RELIGION

6 - SI TU NE RECONNAIS MEME PAS CES HADITHS

7 - CA NE VAUT REELLEMENT PAS LA PEINE D'ECHANGER

8 - AVEC TOI , CAR C'EST COMME SI TU ME DEMANDAIS

9 - DE T'EPELER LE MOT " AMOUR " :regret: :regret: :regret:

10 - SI TU ES AUSSI IGNARE DE TA RELIGION , RETOURNE

11 - AUX ETUDES , CAR TU EN AS VRAIMENT BESOIN :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu es encore Modérateur?!

[quote="gilmig"]

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Les Chiites auraient ils raison au sujet d'Ali ?


.

Non ! Au contraire puisque c'est, selon les sources les plus fiables, Mohammed lui-même qui a décidé d'évincer Ali au dernier moment quand il a compris que Ali , sur les traces de son père autrefois, commençait à trahir l'islam, poussé qu'il était par la cupidité (tout comme son père Abu Talib.

C'est, contrairement là encore à "la tradition", Mohammed qui a mis en place Abu Bakr qui, après avoir été un sinistre sanguinaire de peu de foi, a vu en lui s'éveiller peu à peu la foi en l'islam et a confirmé sa fidélité à Mohammed et à la nouvelle religion, contrairement à Ali qui avait entrepris une démarche de trahison.


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Non ! Au contraire puisque c'est, selon les sources les plus fiables, Mohammed lui-même qui a décidé d'évincer Ali au dernier moment.

Vous pouvez avancer des écrits,des Hadiths,ou des faits historiques qui conforte ce que vous dites?

Cesar a écrit:

DoutePieux a écrit:

@César,

Non nous ne parlons pas du même hadith (ne connaissant pas la rédaction exacte il est difficile de le trouver sur le net donc ça va être long si ce hadith est présent dans les Sahih que je possède), Muhammad ne se met pas dans la posture d'ignorance dont vous parlez. Il dit simplement que ce qui m'est inspiré et révélé et uniquement pour les choses religieuses et le reste sont mes paroles à moi Muhammad, l'homme. Je sais que c'est compliqué pour un Sunnite d'appréhender cela, je ne veux pas vous "agresser" mais pour ma part, s'il n'y avait pas ce genre de hadiths, j'aurai peut-être rejeté la Sunna tant que j'ai vu des bêtises monstrueuses.

Salam,

Il y tellement de hadiths qui ne tiennent pas la route,comme celui qui dit que Dieu a suspendu la descente de Versets du Coran pendant 6 mois, parce que le prophète Mohammed fauté quelque part.

Alors que le Coran contredit clairement ce genre de dires:

"En vérité,Nous l'avons révélé en la nuit de la destinée!"

Dieu avait révélé quoi en la nuit de destinée,si ce n'est le Coran?

Cela veut dire,que le Prophète Mohammed avait reçu tout le Coran en une seule nuit,et que les Versets sortaient de son coeur,au fur et à mesure selon les cas,les circonstances et le degré de compréhension de ceux à qui les Verset sont destinés.

"M'agresser"?Mais pourquoi?Non!Moi,je suis ouvert à toutes discussions même si selon la compréhension des autres elles contredisent les Hadiths ou même.........................Le Coran!
En matière de foi,je mets mes passions personnelles de coté,et je discutes à bâton rompu en ne m'imposant aucune limite quitte à faire dans le sacrilège.

Je pense qu'il y a confusion (pas de votre part mais dans la tradition et son interprétation - ce qui n'est pas la même chose que La Parole du Coran !) , Mohammed est resté dix ans (10!) dans sa retraite ; c'est durant ces dix ans qu'il a reçu l'Enseignement du "Messager de Dieu" qu'il est convenu de nommer "Gabriel".

Ce qui s'est passé en une nuit c'est tout autre chose et concerne Mohammed plus personnellement .

Je travaille en ce moment sur le sujet: bientôt je pourrais apporter mes conclusions basées sur les sources les plus fiables.


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[quote="Cesar"]

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Moi je veux bien mais cela implique et indique que ces gens (dont Omar) n'auraient pas suivi Mohammed et donc, l'auraient trahi d'une certaine façon ...!?
Preuve que la volonté de Mohammed, donc, de Dieu (!) a été bafouée dès cette époque !

Vous alimentez ma conviction.


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Je ne suis pas d'accord lorsque vous dites que Ali avait dévié et que c'est pour cela que le Prophète Mohammed avait désigné comme successeur Abu Bakr.Pour ce qui est de la trahison,Oui!Je crois fortement que plusieurs compagnons avaient désobéit au Prophète Mohammed après sa mort!

Pourquoi,je crois en cela?Hé bien parce qu’il y un hadith qui fait l'unanimité chez les sunnites comme chez les chiites et qui dit ceci:

"Le jour de la résurrection Dieu empêchera certains compagnons du prophète de boire du bassin (Hawdh).L' Prophète Mohammed dira:"Dieu!Mes compagnons!......Mes compagnons"!Dieu lui dira:"Ce ne sont pas tes compagnons.....car tu ne sais pas ce qu'ils avaient fait après ta mort".
Le

Je vous communiquerais prochainement la réalité de cet épisode tel que Mohammed l'a lui-même vécu .


.

moi aussi j'aimerais savoir quel textes
les musulmans gardes et ceux quil rejette ??

sé tout une histoire pour savoir quel sourates est valides ou pas.........
alors qu'est ce qui est valide et ce qui est pas valide??????

jojovéritable a écrit:

moi aussi j'aimerais savoir quel textes
les musulmans gardes et ceux quil rejette ??

sé tout une histoire pour savoir quel sourates est valides ou pas.........
alors qu'est ce qui est valide et ce qui est pas valide??????

Il ne s'agit pas de Sourates.Il s'agit plutôt de Hadiths et de leurs interprétation .

Cesar a écrit:

jojovéritable a écrit:

moi aussi j'aimerais savoir quel textes
les musulmans gardes et ceux quil rejette ??

sé tout une histoire pour savoir quel sourates est valides ou pas.........
alors qu'est ce qui est valide et ce qui est pas valide??????

Il ne s'agit pas de Sourates.Il s'agit plutôt de Hadiths et de leurs interprétation .

C'est vrai, mais il s'agit aussi de l'interprétation du Coran !

Essayez de faire comme l'exige Le Coran (Le Coran qui, par définition ignore et ne tient pas compte des écrits ULTÉRIEURS !) , c'est à dire de Le lire et Le comprendre, non pas à l'aide des textes postérieurs (Hadiths, sunna et autres exégèses ou écrits) mais à l'aide des Textes ANTÉRIEURS et avec l"éclairage de ces Textes: La Thora et l’Évangile !


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gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

jojovéritable a écrit:

moi aussi j'aimerais savoir quel textes
les musulmans gardes et ceux quil rejette ??

sé tout une histoire pour savoir quel sourates est valides ou pas.........
alors qu'est ce qui est valide et ce qui est pas valide??????

Il ne s'agit pas de Sourates.Il s'agit plutôt de Hadiths et de leurs interprétation .

C'est vrai, mais il s'agit aussi de l'interprétation du Coran !

Essayez de faire comme l'exige Le Coran (Le Coran qui, par définition ignore et ne tient pas compte des écrits ULTÉRIEURS !) , c'est à dire de Le lire et Le comprendre, non pas à l'aide des textes postérieurs (Hadiths, sunna et autres exégèses ou écrits) mais à l'aide des Textes ANTÉRIEURS et avec l"éclairage de ces Textes: La Thora et l’Évangile !

Tout commence par là .

[16-125] Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Tout ce qui est la parole sortant de la bouche du prophète Mohamed saws est soit UN CORAN soit une sagesse .
[129] Seigneur ! Envoie-leur un prophète issu d’eux-mêmes, qui leur récitera Tes versets , leur enseignera l’Écriture et la sagesse et les purifiera de leurs fausses croyances ! Tu es, en vérité, le Puissant, le Sage !»
cette prière d'Abraham est celle cité dans Deutéronome (18-18)

Elle fut exaucée

[2-151] C’est ainsi que Nous vous avons envoyé un Prophète choisi parmi vous, qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous apprend le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ignoriez. [152] Souvenez-vous de Moi, Je me souviendrai de vous ! Soyez reconnaissants envers Moi ! Ne soyez pas ingrats

Donc la sagesse est toute la parole venant du prophète Mohamed saws sauf le Coran qui est une parole de Dieu .Cette parole sortait de la bouche du prophète et il ne pouvait ni l’arrêter ni la changer car elle est imprimée dans son coeur et envahit son ame et son esprit .Donc elle est plus forte que toute autre parole .[59-7] ... Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit !

Le prophète savait que le hadith va être altéré c'est pourquoi il a au début interdit d'écrire sur lui rien que le Coran ,mais par la suite après que les gens on cru et a installé un vrai état ,des scribes des conseillers et des émirs ...là il a permis qu'on l'écriture des hadith (oua Allahou A'lam :Dieu seul connait la vérité).

Le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) a dit : « Le mensonge à mon sujet n'est pas comme le mensonge sur n'importe qui. Celui qui ment volontairement à mon sujet, qu'il prenne sa place en enfer ». (Rapporté par Al-Boukhari)


A Suivre ...

[*]Dans un hadith on peut voir les composants suivants :

[1]Matn المتن est le texte, la parole en elle même.
[2]Isnad الاسنادest la chaîne des personnes qui ont transmises le hadith (chaîne de transmission).
[3]Taraf الطرفest la partie ou la phrase commençante du texte qui fait référence à la parole, à l'action ou à la caractéristique du prophète , ou de son accord donné à d'autres actions.

[i]Qoudsi قدسي- Divin : une révélation de Dieu, transmis par des mots du prophète lui même.
[II]Marfou مرفوع- élevé : un récit du prophète saws, commençant par exemple par : "J'ai entendu le prophète dire..."
[III]Mauqouf موقوف- arrêté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par : "On nous a ordonné de..."
[IV]Maqtou' مقطوع- divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon.

Comment savoir qu'un hadith est authentique ?

Le hadith " authentique " remplit cinq conditions :

1)" la droiture " العدالة(Al-'adâla)

2) " l'exactitude dans le récit " (Al-dabt) الضبطde tous les narrateurs qui constituent sa chaîne de transmission .

C'est quand le narrateur remplit ces deux conditions, qu'on le juge " digne de foi " (thiqa)تقة.

3)la continuité de la chaîne
(Al-ittisâl)الاتصال depuis l'érudit qui recense le hadith jusqu'au dernier maillon qui est le compagnon du prophète saws.

Et pour la majorité des traditionaliste la condition de continuité est que chaque narrateur " digne de foi " ait vécu dans le meme lieu et à une même période que celui qui rapporte , d'ou la trés grande probabilité de rencontre entre eux. Boukhârî, lui, exigeait
la preuve qu'il ait entendu de lui.

4) s'assurer que la version du narrateur digne de foi n'est pas en contradiction avec les versions des autres narrateurs dignes qui rapportent ce même hadith et qui sont plus nombreux ou réputés plus véridiques que lui. Dans le cas ou sa version diffère, elle est dite " irrégulière " (shâdhdha)شدادة et on la rejette.

La dernière condition est de vérifier qu'il n'y ait pas " d'anomalie imperceptible " ('illa khafiyya)علة خفية qui peut être la cause du rejet du hadith.

Cette dernière condition est la plus délicate, et seuls les grands critiques du hadith sont en mesure de la déceler.

.../....

Citation :

1)" la droiture " العدالة(Al-'adâla)

C'est un critère très subjectif.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

1)" la droiture " العدالة(Al-'adâla)

C'est un critère très subjectif.

Nous sommes en présence de sciences humaines.

donc l'islam est basé sur les sciences humaines

grace2dieu a écrit:

donc l'islam est basé sur les sciences humaines

le jugement sur les hommes narrateurs des hadiths qui doivent être des adouls (notaires justes) ,Ensuite le Hadith doit être juste (adil).
La science du hadith est une science humaine issue des notions coraniques.

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

donc l'islam est basé sur les sciences humaines

le jugement sur les hommes narrateurs des hadiths qui doivent être des adouls (notaires justes) ,Ensuite le Hadith doit être juste (adil).
La science du hadith est une science humaine issue des notions coraniques.

Oui l'islam est fondé sur les sciences humaines

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

donc l'islam est basé sur les sciences humaines

le jugement sur les hommes narrateurs des hadiths qui doivent être des adouls (notaires justes) ,Ensuite le Hadith doit être juste (adil).
La science du hadith est une science humaine issue des notions coraniques.

Oui l'islam est fondé sur les sciences humaines

Mais...n'est-ce pas le cas de TOUTES les religions !?

Le jour où chacun acceptera de discerner entre La Parole Vivante Unique que chaque Prophète a tenté de transmettre aux Hommes et cette même Parole relayée par ces Hommes en tant que "vecteur" d'une religion, on s'apercevra qu'on est tous d'accord sur le fond et que, seule la forme change.

.

.

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

le jugement sur les hommes narrateurs des hadiths qui doivent être des adouls (notaires justes) ,Ensuite le Hadith doit être juste (adil).
La science du hadith est une science humaine issue des notions coraniques.

Oui l'islam est fondé sur les sciences humaines

Mais...n'est-ce pas le cas de TOUTES les religions !?

Le jour où chacun acceptera de discerner entre La Parole Vivante Unique que chaque Prophète a tenté de transmettre aux Hommes et cette même Parole relayée par ces Hommes en tant que "vecteur" d'une religion, on s'apercevra qu'on est tous d'accord sur le fond et que, seule la forme change.

.

.

En réalité et en fait ce sont des hommes qui nous ont apporté la religion .
Ces homme nous avons jugé leur " la droiture " parmi nous et nous avons jugé qu'il sont véridique et ne peuvent nous mentir .
Donc la base de la religion est une confiance mutuelle entre le croyant et le rapporteur de la religion.
Mohamed saws était connu pour sa renommée préislamique en tant qu’homme digne confiance (Al Amine).

Dès sa premier appel à l'Islam :IL MONTA SUR LE PETIT MONT QUI EXISTAIT PRES DE LA CAABA :LE SAFA

ET APPELLE LES PELERINS LES PRIEURS LES MARCHANDS LES AFFAIRES DEVANT LES IDOLES ET LEUR DIT A HAUTE VOIX:
HE ! Les Coraichites ,les coraichites se disent Mohamed et sur le Safa et nous appelle ,allons voir ce qu'il veut ! Il leur dit :
" Si je vous informe que qu'en bas de cette montagne il y a des cavaliers ,m'auriez vous cru ? Ils disent ,Oh! oui nous n'avons jamais entendu de mensonges de toi !
Alors je suis un avertisseur contre un châtiment douloureux !
HE! Les fils d'Abd El Mouttalib! HE les fils de Abel Manaf ! HE les fils de Zahra ....et commença à appeler toutes les autres tribus : Je n'aporte pour vous de cette vie basse aucun bien ni de l'au delà un quota sauf que vous dites : LA ILAHA ILLA ALLAH !(il n'y a de dieu qu'ALLAH!)

Heureusement que le christianisme n'est pas une religion.. OUFFF !!!

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

jojovéritable a écrit:

moi aussi j'aimerais savoir quel textes
les musulmans gardes et ceux quil rejette ??

sé tout une histoire pour savoir quel sourates est valides ou pas.........
alors qu'est ce qui est valide et ce qui est pas valide??????

Il ne s'agit pas de Sourates.Il s'agit plutôt de Hadiths et de leurs interprétation .

C'est vrai, mais il s'agit aussi de l'interprétation du Coran !

Essayez de faire comme l'exige Le Coran (Le Coran qui, par définition ignore et ne tient pas compte des écrits ULTÉRIEURS !) , c'est à dire de Le lire et Le comprendre, non pas à l'aide des textes postérieurs (Hadiths, sunna et autres exégèses ou écrits) mais à l'aide des Textes ANTÉRIEURS et avec l"éclairage de ces Textes: La Thora et l’Évangile !


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Vous savez bien que le Coran englobe en lui tout les enseignements de la Thora et l’Évangile.
Le Coran ne révèle pas une nouvelle religion,l'essence de son enseignement était déjà contenu dans les livres anciens:"Ceci se trouvait déjà dans les livres anciens."(S.XXXI,196).

Le Coran est en effet un rappel des < feuillets>d'Abraham,de la loi de Moise,des Psaumes de David,de l’Évangile de JESUS.

Dieu revient sur cette affirmation quatre fois en employant la même formulation et dans la même Sourate
"Oui,nous avons facilité la compréhension du Coran en vue du rappel.Y a-t-il quelqu'un pour s'en souvenir?"S.LIV,14,22,32,40).

Ceci dit,et comme l'avait dit Al Ghazali:"Le Coran constitue la connaissance de base;et l'érudit doit uniquement connaitre les Versets qui concernent les statuts légaux"

La plupart de ceux qui s'adonnent à traiter ceux qui ne sont pas d'accord avec eux de mécréants,sont le plus souvent mus par le fanatisme et la passion partisane que par la considération impartiale de L'Islam.
L'Islam,est la religion de la purification des coeurs,purification qui a aussi pour objet d'effacer tout germes de fanatisme doctrinal.

Citation :

Vous savez bien que le Coran englobe en lui tout les enseignements de la Thora et l’Évangile.

FAUX !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Vous savez bien que le Coran englobe en lui tout les enseignements de la Thora et l’Évangile.

FAUX !

Il est très simple de dire "FAUX!"
Apporte ta preuve!par des arguments convaincants!Tu réponds comme les fanatiques qui ce disent musulmans!

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Vous savez bien que le Coran englobe en lui tout les enseignements de la Thora et l’Évangile.

FAUX !

Il est très simple de dire "FAUT!"
Apporte ta preuve!par des arguments convaincants!Tu réponds comme les fanatiques qui ce disent musulmans!

Un exemple parmi 10 000

JESUS dit qu'il est FiLS UNIQUE DE DIEU

Le coran est dans la négation de cette affirmation.

Je pourrais continuer mais on serait HS

grace2dieu a écrit:

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

FAUX !

Il est très simple de dire "FAUT!"
Apporte ta preuve!par des arguments convaincants!Tu réponds comme les fanatiques qui ce disent musulmans!

Un exemple parmi 10 000

JESUS dit qu'il est FiLS UNIQUE DE DIEU

Le coran est dans la négation de cette affirmation.

Je pourrais continuer mais on serait HS

Ce n'est pas JESUS qui avait dit je suis fils de dieu!Ils l'ont dit à sa place!C'est exactement comme les hadith qu'on attribue à Mohammed...............à tord!