Rappel du premier message :

Bien sur Cesar.

On verra bien après cette vie terrestre.

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Avant la tradition écrite,il y a toujours une tradition orale...

Je suis d'accord mais la tradition orale à la particularité de deformer le message inititial au fil des années . Ce qui laisse forcement un doute sérieux sur ce qui a été couché tardivement sur le papier . Rendez vous compte 2 à 4 générations de traditions orale, pour finir sur un papier , cela laisse de nombreuses possibilités d'exagération, d'erreur, de mensonge, de véracité, d'interprétation, d'entendement , de précision etc. .

Amicalement .

Oui si pn le prend littéralement comme les contes les légendes et les mythes mais tous sont fondés sur des faits réels et sur la vérité...
On n'est pas dépourvu d'intelligence et de discernement même si on est croyant!

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Avant la tradition écrite,il y a toujours une tradition orale...

Je suis d'accord mais la tradition orale à la particularité de deformer le message inititial au fil des années . Ce qui laisse forcement un doute sérieux sur ce qui a été couché tardivement sur le papier . Rendez vous compte 2 à 4 générations de traditions orale, pour finir sur un papier , cela laisse de nombreuses possibilités d'exagération, d'erreur, de mensonge, de véracité, d'interprétation, d'entendement , de précision etc. .

Amicalement .

2 à 4 générations

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Avant la tradition écrite,il y a toujours une tradition orale...

Je suis d'accord mais la tradition orale à la particularité de deformer le message inititial au fil des années . Ce qui laisse forcement un doute sérieux sur ce qui a été couché tardivement sur le papier . Rendez vous compte 2 à 4 générations de traditions orale, pour finir sur un papier , cela laisse de nombreuses possibilités d'exagération, d'erreur, de mensonge, de véracité, d'interprétation, d'entendement , de précision etc. .

Amicalement .

2 à 4 générations

C'est pas important car depuis 6 000 ans le sens n'a pas changé

Gilles a écrit:

Bertrand Pep
C'est point a toi que je m'adressait ,mais a celui qui avait écrit ceci :

Citation :

L'Islam est la religion de Dieu dévoilée à son prophète Mohammed.

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.

Cesar a écrit:

Gilles a écrit:

Bertrand Pep
C'est point a toi que je m'adressait ,mais a celui qui avait écrit ceci :

Citation :

L'Islam est la religion de Dieu dévoilée à son prophète Mohammed.

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.

JUSTEMENT TON ISLAM EST CADUC PUISQUE IL NE SUIT PAS LES COMMANDEMENT DE MOÏSE ET EN EST TRÈS ÉLOIGNE:
ADAM
NOE
ABRAHAM
JOSEPH
JESUS
ETC............

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

Gilles a écrit:

Bertrand Pep
C'est point a toi que je m'adressait ,mais a celui qui avait écrit ceci :

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.

JUSTEMENT TON ISLAM EST CADUC PUISQUE IL NE SUIT PAS LES COMMANDEMENT DE MOÏSE ET EN EST TRÈS ÉLOIGNE:
ADAM
NOE
ABRAHAM
JOSEPH
JESUS
ETC............

C'est ce que tu crois!Et qui m'as dit de croire en eux?Devine?......Le Prophète Mohammed!

Cesar a écrit:

Gilles a écrit:

Bertrand Pep
C'est point a toi que je m'adressait ,mais a celui qui avait écrit ceci :

Citation :

L'Islam est la religion de Dieu dévoilée à son prophète Mohammed.

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.

Merci César d'avoir répondu .
Alors ,si l'Islam est aussi la religion de Dieu dévoilée ainsi que celle dévoilée a Moise :nous aurions donc affaire a un Dieu qui a dévoilée aux hommes 2 religions complémentaires ou différentes n'est-ce pas ?Tu en penses quoi .....

Gilles a écrit:

Cesar a écrit:

Gilles a écrit:

Bertrand Pep
C'est point a toi que je m'adressait ,mais a celui qui avait écrit ceci :

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.

Merci César d'avoir répondu .
Alors ,si l'Islam est aussi la religion de Dieu dévoilée ainsi que celle dévoilée a Moise :nous aurions donc affaire a un Dieu qui a dévoilée aux hommes 2 religions complémentaires ou différentes n'est-ce pas ?Tu en penses quoi .....

Dieu n'a PAS de religion et, il n'y a PAS de " religion de Dieu "!

Il y a des Révélations et des Enseignements appropriés aux époques et aux Hommes, compte tenu de leur maturité spirituelle et de leur capacité de compréhension.

Au bord d'un fleuve, et tout au long de son cours, il est des hommes qui puisent de l'eau dans leur seau: chacun pense avoir l'eau du fleuve "la vraie".
Pourtant, cette eau est différente (de par sa composition et autres paramètres physiques et chimiques) en chacun de ses endroits où l'homme la puise...
C'est pourtant un même fleuve.


.

Citation :

Dieu n'a PAS de religion et, il n'y a PAS de " religion de Dieu "!

Pour nous chrétiens Dieu sais révéler aux hommes et le mot religion en science théologique est pris comme révélation .Donc ,nous croyons que Dieu sais révéler aux hommes et ,il y as eut révélation de Dieu .
_
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tymologie_de_religion
Révélation désigne aussi, - et c'est ce sens qui intervient dans le lexique de l'Histoire, dans les diverses religions, la manifestation directe de la présence divine. C’est l’acte par lequel Dieu fait connaître aux hommes sa volonté, son enseignement.On parle donc de religion révélée pour le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam.
http://lettres.tice.ac-orleans-tours.fr/php5/coin_eleve/etymon/hist/revel.htm

Gilles a écrit:

Citation :

Dieu n'a PAS de religion et, il n'y a PAS de " religion de Dieu "!

Pour nous chrétiens Dieu sais révéler aux hommes et le mot religion en science théologique est pris comme révélation .Donc ,nous croyons que Dieu sais révéler aux hommes et ,il y as eut révélation de Dieu .
_
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tymologie_de_religion
Révélation désigne aussi, - et c'est ce sens qui intervient dans le lexique de l'Histoire, dans les diverses religions, la manifestation directe de la présence divine. C’est l’acte par lequel Dieu fait connaître aux hommes sa volonté, son enseignement.On parle donc de religion révélée pour le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam.
http://lettres.tice.ac-orleans-tours.fr/php5/coin_eleve/etymon/hist/revel.htm

A noter que l'islam n'est pas une religion révélée mais un plagiat de la révélation judéo-chrétienne !

BenJoseph a écrit:

Gilles a écrit:

Citation :

Dieu n'a PAS de religion et, il n'y a PAS de " religion de Dieu "!

Pour nous chrétiens Dieu sais révéler aux hommes et le mot religion en science théologique est pris comme révélation .Donc ,nous croyons que Dieu sais révéler aux hommes et ,il y as eut révélation de Dieu .
_
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tymologie_de_religion
Révélation désigne aussi, - et c'est ce sens qui intervient dans le lexique de l'Histoire, dans les diverses religions, la manifestation directe de la présence divine. C’est l’acte par lequel Dieu fait connaître aux hommes sa volonté, son enseignement.On parle donc de religion révélée pour le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam.
http://lettres.tice.ac-orleans-tours.fr/php5/coin_eleve/etymon/hist/revel.htm

A noter que l'islam n'est pas une religion révélée mais un plagiat de la révélation judéo-chrétienne !

Puisque tu le dit!Ameeen!

Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

Gilles a écrit:

Pour nous chrétiens Dieu sais révéler aux hommes et le mot religion en science théologique est pris comme révélation .Donc ,nous croyons que Dieu sais révéler aux hommes et ,il y as eut révélation de Dieu .
_
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tymologie_de_religion
Révélation désigne aussi, - et c'est ce sens qui intervient dans le lexique de l'Histoire, dans les diverses religions, la manifestation directe de la présence divine. C’est l’acte par lequel Dieu fait connaître aux hommes sa volonté, son enseignement.On parle donc de religion révélée pour le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam.
http://lettres.tice.ac-orleans-tours.fr/php5/coin_eleve/etymon/hist/revel.htm

A noter que l'islam n'est pas une religion révélée mais un plagiat de la révélation judéo-chrétienne !

Puisque tu le dit!Ameeen!

Enfin un musulman honnête qui reconnaît enfin que le Coran n'est que plagiat

[quote="Mister Be"][quote="dan 26"]

Mister Be a écrit:

Avant la tradition écrite,il y a toujours une tradition orale...

Je suis d'accord mais la tradition orale à la particularité de deformer le message inititial au fil des années . Ce qui laisse forcement un doute sérieux sur ce qui a été couché tardivement sur le papier . Rendez vous compte 2 à 4 générations de traditions orale, pour finir sur un papier , cela laisse de nombreuses possibilités d'exagération, d'erreur, de mensonge, de véracité, d'interprétation, d'entendement , de précision etc. .


Oui si on le prend littéralement comme les contes les légendes et les mythes mais tous sont fondés sur des faits réels et sur la vérité...

Faits réels et vérité sincérement , personne n'est capable de le dire

. De le croire oui, de dire que ceux sont des faits réels, vaste sujet!! !!

Le problème reste entier peu importe le texte il est incontestable qu'un message quel qu'il soit (surtout si il est long ), est deformé d'une personne à l'autre, d'une façon volontaire , ou involontaire .Quand on pense que ce message a été colporté sur 2 à 4 générations, cela montre l'etendue du problème .
D'autant plus que les sectes chretiennes qui n'etaient pas d'accord entr'elles sur cette histoire au debut de l'ere chretienne ont été tres très nombreuses, et même agressives entr'elles

Il suffit aussi de voir dans une même famille les anciennes histoires qui sont racontées et sortent totalements différentes, suivant du coté, au du moment où 'elles sortent

On n'est pas dépourvu d'intelligence et de discernement même si on est croyant

Cela n'a rien à voir avec l'intelligence, et le discernement mais avec la capacité du cerveau , et de l'etre humain , fait l'essais dans ta famille de passer un message long de bouche à oreille , et fait le coucher sur le papier 1 an apres tu veras toi même le resultat .

Amicalement

Preuve une fois de plus que tu ne connais rien à la Bible avec pour seul but de cracher dessus,mais nous,on ne déménagera pas,la Bible dit que la terre est ronde,à moins que tu ne considère qu'un globe est plat,mais bon,on est plus à ca près.

Cesar a écrit:

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.[/quote]

L'islam aurait donc pris son origine dans la Thora!!! ? Interressant . Il y a effectivement un peu de cela quand on voit les emprunts faits au pantatheuque!!!

Amicalement

[quote="BenJoseph"]

Cesar a écrit:

Gilles a écrit:

Bertrand Pep
C'est point a toi que je m'adressait ,mais a celui qui avait écrit ceci :

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.

JUSTEMENT TON ISLAM EST CADUC PUISQUE IL NE SUIT PAS LES COMMANDEMENT DE MOÏSE ET EN EST TRÈS ÉLOIGNE:
ADAM
NOE
ABRAHAM

Joseph

JC

Tu oublies le Paraclet !!! Annoncé dans la Bible , où les musulmans voient Mohammed !!!

Amicalement

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Preuve une fois de plus que tu ne connais rien à la Bible avec pour seul but de cracher dessus,mais nous,on ne déménagera pas,la Bible dit que la terre est ronde,à moins que tu ne considère qu'un globe est plat,mais bon,on est plus à ca près.

Peux tu me dire où la Bible dit que la terre est ronde en clair , et pourquoi Gallilé a été condamné ? Controverse Geocentrisme, et ellioscentrisme en as tu entendu parlé ? et qui a condamné Galillé pour avoir oser dire que la terre n'etait pas le centre de l'univers ? En partant de quel document, si ce n'est la Bible à l'époque ?

Amicalement

Oui,géocentrisme,la place,pas la forme,tu veux le Verset,tu ne le connais pas?Toi qui te vente d'avoir plusieurs Bibles,plus de 30 et d'avoir été chrétien plus de 30ans,et bien,c'est bien la peine.

[quote="gilmig"]Dieu n'a PAS de religion et, il n'y a PAS de " religion de Dieu "!
Il y a des Révélations et des Enseignements appropriés aux époques et aux Hommes, compte tenu de leur maturité spirituelle et de leur capacité de compréhension.
Au bord d'un fleuve, et tout au long de son cours, il est des hommes qui puisent de l'eau dans leur seau: chacun pense avoir l'eau du fleuve "la vraie".
Pourtant, cette eau est différente (de par sa composition et autres paramètres physiques et chimiques) en chacun de ses endroits où l'homme la puise...
C'est pourtant un même fleuve.

Belle image gilmig !!! cela demontre que l'idée que se font les hommes de dieu a evolué au fil des siècles , et dans une certaine mesure que ceux sont les hommes qui l'ont imaginé et l'ont fait evoluer en même temps qu'eux . L'eau etant un besoin vital pour certains
. Je suis assez d'accord sur ce point . Amicalement

Allé,tiens Dan26,pour ton information,au moins,là,tu saura de quoi tu parles la prochaine fois.

Proverbe 8.31
Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

[quote="dan 26"]

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

Bien-sur que si!Si je ne le crois pas mon Islam est caduc.

JUSTEMENT TON ISLAM EST CADUC PUISQUE IL NE SUIT PAS LES COMMANDEMENT DE MOÏSE ET EN EST TRÈS ÉLOIGNE:
ADAM
NOE
ABRAHAM

Joseph

JC

Tu oublies le Paraclet !!! Annoncé dans la Bible , où les musulmans voient Mohammed !!!

Amicalement

Le Paraclet- Saint-Esprit, Ruah Kodesh n'entre pas dans cette liste de personnes physiques
Mais on peut l'inclure, pourquoi pas !

HOSANNA a écrit:

Allé,tiens Dan26,pour ton information,au moins,là,tu saura de quoi tu parles la prochaine fois.

Proverbe 8.31
Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Malheureusement pour toi, je connais bien le sujet contrairement à ce que tu veux le faire croire

Il s'agit d'une version rescente qui a permis d'introduire cette notion pour venir au secours des textes, comme j'ai eu l'occasion de te le dire souvent, le fameux concordisme

je rappelle la traduction la plus plausible : me rejouissant au sujet du sol productif de sa terre et les choses que j'affectionnais etaient les fils des hommes .

Ou la version Chouraqui: jouant au monde de sa terre , mes delectations avec les fils de l'humain

Ou la version Bible de Jerusalem : m'ebattant sur la surface de la terre et trouvant mes délices parmi les enfants des hommes !!!

Où vois tu la notion de globe!!! ?,

A force de bidouiller les textes pour essayer de cacher les erreurs vous allez bientot y voir la fusée Ariane, et le 11 septembre 2001 si cela continue .



Contrairement à ce que tu dis je connais mieux les versions de la bible que toi mon cher Hosanna , la notion de globe a été introduite tardivement pour effacer cette anomalie de terre plane .

Pour ton information la notion de terre plate a été defendue tres longtemps par l'eglise, afin de demontrer que la fameuse Parousie serait vu de la terre entierre !!!

Et oui que veux tu quand on prend les croyants pour des anes depuis des siècles, il est difficile d'effacer rapidement les erreurs, et cela revient dans la figure des organisations qui ont caché les choses

. Désolé de te contredire encore une fois , mais là encore il serait bon que tu te renseignes objectivement , comme je l'ai fait pendant plus 30 ans . J'ai plus de 40 versions de la bible chez moi , quand on aime on ne compte pas, et surtout on se renseigne objectivement , ce qui ne semble pas etre ton cas désolé !!!.

J'attends bien sûr tes contre arguments, afin de savoir de quoi tu parles , de la vérité, ou de ce que tu crois simplement .

Amicalement ,

[quote="BenJoseph"]

dan 26 a écrit:

BenJoseph a écrit:

JUSTEMENT TON ISLAM EST CADUC PUISQUE IL NE SUIT PAS LES COMMANDEMENT DE MOÏSE ET EN EST TRÈS ÉLOIGNE:
ADAM
NOE
ABRAHAM

Joseph

JC

Tu oublies le Paraclet !!! Annoncé dans la Bible , où les musulmans voient Mohammed !!!

Amicalement

Le Paraclet- Saint-Esprit, Ruah Kodesh n'entre pas dans cette liste de personnes physiques
Mais on peut l'inclure, pourquoi pas !

C'est ce qu'ont fait les musulmans, pour prouver la venue de Mohammed!!

Amicalement

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Proverbe 26.20
Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.
26.21
Le charbon produit un brasier, et le bois du feu; Ainsi un homme querelleur échauffe une dispute.
26.22
Les paroles du rapporteur sont comme des friandises, Elles descendent jusqu'au fond des entrailles.
26.23
Comme des scories d'argent appliquées sur un vase de terre, Ainsi sont des lèvres brûlantes et un coeur mauvais.
26.24
Par ses lèvres celui qui hait se déguise, Et il met au dedans de lui la tromperie.
26.25
Lorsqu'il prend une voix douce, ne le crois pas, Car il y a sept abominations dans son coeur.
26.26
S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.
26.27
Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.
26.28
La langue fausse hait ceux qu'elle écrase, Et la bouche flatteuse prépare la ruine.

Comptes tu nous balancer des versets longtemps, car de mon coté je vais sortir des passages de Tintin et Milou, pour te prouver que j'ai raison moi aussi . Nous n'avons aps fini .

Je rigole bien sûr , mais cela devient tellement ridicule que j'en ris excuse moi . Avec des milliers de versets on peut répondre à tout . Et si tu me donnais l'arrivée du tiercé de dimanche ..................prochain, !!!Ce serait une belle preuve de vérité divine , hihi!!!chiche .

Amicalement

Je te donne ce que tu es venu chercher,tu as t'a vérité,j'ai la mienne et rien ne te force à la supporter.

Proverbe 17:9 Celui qui couvre une faute cherche l'amour, Et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis.
17.10
Une réprimande fait plus d'impression sur l'homme intelligent Que cent coups sur l'insensé.
17.11
Le méchant ne cherche que révolte, Mais un messager cruel sera envoyé contre lui.
17.12
Rencontre une ourse privée de ses petits, Plutôt qu'un insensé pendant sa folie.