Rappel du premier message :

Bien sur Cesar.

On verra bien après cette vie terrestre.

Citation :

Dan26 écrit:
Jean, Matthieu contemporains de JESUS puisque disciples ont écrit les Évangiles de leur vivant, peu de temps après la mort de JESUS-Christ.
Alors explique moi le fameux passage de Mathieu 23 35 qui fait mention du sang de Zacharie fils de Barachie qui est mort à la prise de Jerusalem en 70!!! Cela prouve bien que Mathieu a bien été ecrit tardivement . Ensuite explique moi aussi pourquoi Jean dans le 4 eme evangile ne parle pas à la premierre personne du singulier quand il parle de lui !!

L'interprétation traditionnelle dit que Abel était le premier juste mort par la main de son frère, Zacharie est le dernier martyr nommé dans la Bible hébraïque (qui se terminait par le livre des Chroniques : 2 Ch 24.20-22) ; il fut assassiné dans le Temple avant d'avoir pu toucher l'autel. Dans les deux cas, l'appel à la vengeance était explicite (Gn 4.10 ; 2 Ch 24.22).

Ce Zacharie est identifié par la mention de l'endroit où il fut assassiné : «entre le temple et l'autel».

Les deux Zacharie étaient souvent confondus dans la tradition juive.
D'autre part, ce Zacharie mentionné dans le livre des Chroniques est mort aux alentours de l'an 800 av. J.-C. et il n'était de loin pas le dernier martyr de l'ancienne alliance qui puisse faire pendant à Abel - qui fut manifestement le premier.

Il faut remarquer que 2 Ch 24.20-22 parle de Zacharie, fils de Yehoyada, alors que JESUS mentionne explicitement Zacharie, fils de Barachie, c.-à-d. le prophète Zacharie, (Zach.1 :1) auteur de l'avant dernier livre de l'AT dans nos Bibles, qui a commencé son ministère en l'an 520 av. J.-C. et l'a terminé après 480.
«Il se pourrait bien qu'entre 480 et 470, le prophète Zacharie subit le martyre de la part de la populace de la même manière que Zacharie fils de Yehoyada quelque trois siècles plus tôt.

D'ailleurs rien de surprenant à cela, avant la prise de Jérusalem par Nabbuco, le roi Sédécias et son entourage avec les faux prophètes, voulut tuer Jérémie le prophète parce qu'il dénonçait les crimes de son peuple (Jr.26:7)

Puisque JESUS se réfère au dernier martyr de l'Ancien Testament, il ne peut y avoir de doute que ce soit le 11ème des petits prophètes qu'il avait en vue...
Comme l'AT mentionne 27 personnages portant ce nom de Zacharie, il ne serait pas trop étonnant que deux d'entre eux aient subi le même sort.

En d'autres termes, si nous prenons Mt 23.35 tel qu'il est, cette interprétation s'accorde bien avec le contexte et n'offre pas de contradiction avec un fait historique connu et établi.

Dans l'absence de toute autre information sur la fin du prophète Zacharie, nous pouvons conclure que JESUS nous a donné un rapport véridique sur elle et qu'il a ajouté son nom à celui des nobles martyrs des temps bibliques»

Donc rien à voir avec ce Zacharie mort dans la prise de Jérusalem en 70 !

*** Matthieu 23:35-36 ***
jusqu’au sang de Zekaria fils de Barakia, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel. 36 Vraiment, je vous le dis : Tout cela viendra sur cette génération.

Tu verras souvent comme référence biblique==20 Et l’esprit de Dieu enveloppa Zekaria le fils de Yehoïada le prêtre, si bien qu’il se mit debout au-dessus du peuple et lui dit : “ Voici ce qu’a dit le [vrai] Dieu : ‘ Pourquoi violez-vous les commandements de Jéhovah, de sorte que vous ne pouvez pas avoir de succès ? Parce que vous avez quitté Jéhovah, il vous quittera à son tour. ’ ” 21 Finalement ils conspirèrent contre lui et ils le criblèrent de pierres, sur l’ordre du roi, dans la cour de la maison de Jéhovah. 22 Et Yehoash le roi ne se souvint pas de la bonté de cœur dont avait usé envers lui Yehoïada son père, de sorte qu’il tua son fils qui, au moment de sa mort, dit : “ Que Jéhovah s’occupe de cela et le redemande. ”

quel hypocrisie???
*** Luc 11:50-51 ***
afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zekaria, qui a été tué entre l’autel et la maison. ’ Oui, je vous le dis, il sera réclamé à cette génération.

réf;;20 Et l’esprit de Dieu enveloppa Zekaria le fils de Yehoïada le prêtre, si bien qu’il se mit debout au-dessus du peuple et lui dit : “ Voici ce qu’a dit le [vrai] Dieu : ‘ Pourquoi violez-vous les commandements de Jéhovah, de sorte que vous ne pouvez pas avoir de succès ? Parce que vous avez quitté Jéhovah, il vous quittera à son tour. ’ ” 21 Finalement ils conspirèrent contre lui et ils le criblèrent de pierres, sur l’ordre du roi, dans la cour de la maison de Jéhovah. 22 Et Yehoash le roi ne se souvint pas de la bonté de cœur dont avait usé envers lui Yehoïada son père, de sorte qu’il tua son fils qui, au moment de sa mort, dit : “ Que Jéhovah s’occupe de cela et le redemande. ”...

Alors la protévangile de Jacques devait disparaitre,,
Prot. év. Jacques==XXII.3. Élisabeth, qui avait appris que l'on cherchait Jean, l'emporta et gagna la montagne, et elle regardait à la ronde où le dissimuler mais elle n'apercevait point de cachette. Alors elle se mit à gémir, disant : " Montagne de Dieu, accueille une mère et son enfant ! " Car la frayeur l'empêchait de monter. Aussitôt la montagne se fendit et la reçut en son sein, tout en laissant filtrer une clarté pour elle. Car un ange du Seigneur était avec eux et il les protégeait.
XXIII.1. Mais Hérode cherchait toujours Jean, et il envoya des serviteurs à l'autel, auprès de Zacharie, pour lui demander : " Où as-tu caché ton fils ? " Il répondit : " Je suis le serviteur de Dieu et je demeure attaché à son temple. Est-ce que je sais où est mon fils? "
" Dis-moi la vérité. Où est ton fils ? Sais-tu que ma main a pouvoir de répandre ton sang? " Les serviteurs partirent et transmirent le message.
XXIII.3. Mais Zacharie lui fit répondre : " Je suis le martyr25 de Dieu. Dispose de mon sang ; mais mon esprit, le Maître le recevra, parce que c'est un sang innocent qu'à l'entrée du temple tu t'apprêtes à faire couler. "
Et vers l'aube, Zacharie fut assassiné, et les fils d'Israël ignoraient tout de ce meurtre.
XXV.1. Et moi, Jacques, qui ai écrit cette histoire à Jérusalem, je résolus, lors des troubles qui éclatèrent à la mort d'Hérode, de me retirer au désert, jusqu'à ce que la paix fût revenue à Jérusalem. Et je glorifierai le Maître qui m'a donné la sagesse d'écrire cette histoire.

Alors pourquoi les conciles ont ils accepté cette référence qui nous conduit vert l'époque des rois???
Des hypocrites;;;Alors;; libre a vous de les suivre!!!vous savez dans quel danger sont ....

en l'a n 70 les guides comme les suiveux ont tous eu le même résultat...

Alors les partisan d'Hérode devait avoir une influence sur les conciles.. etc...
pourquoi les référence des évangile nous envoient elle a l'époque des rois;;;Hypocrisie flagrande,,,
Alors ??? On ferme les yeux ????
Manipulation flagrandes...

les traductions utile a couvrir le meurtre d'Hérode?????????????????????

Olé;; On allume????????????

Bertrand Pep a écrit:

les traductions utile a couvrir le meurtre d'Hérode?????????????????????

Olé;; On allume????????????

Si t'a foi n'est pas dans la Parole,c'est logique.

Bien sur Cesar.

On verra bien après cette vie terrestre.
________________________________________________---
c'est durant cette vie qu'il faut ouvrir les yeux;; pas après après il est trop tard... ex; L'an 70...1 million de morts 98.000 exilés...

Si t'a foi n'est pas dans la Parole,c'est logique.

les écritures annoncaient que l'apostasie viendrait apres les apotres alors voila il faut découvrir dans la logique le bon sens et la prière qui ouvre les yeux des aveugles..

C'est délirant avec B.P
C'est incroyable cette propension à tordre les Écritures mais en plus les mélanger avec des récits apocryphes !

Seigneur reviens vite, le monde (religieux aussi) devient fou

Bertrand Pep a écrit:

Si t'a foi n'est pas dans la Parole,c'est logique.

les écritures annoncaient que l'apostasie viendrait apres les apotres alors voila il faut découvrir dans la logique le bon sens et la prière qui ouvre les yeux des aveugles..

Tout à fait et au vues de ce forum,c'est du non stop

La fourberie au sujet de Zacharia fils de Berachie.. que l'on fait passer pour Zacharia fil de Yehoyada ??n'est elle pas flagrande???
ce ne sont pas les livre apocryphe qui parle de ca.. mais Jacques dénonce cette hypocrisie que n'importe quel sensé verrait..
Luc 11; 51 réf;;*** Rbi8 Luc 11:51 ***

51 depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zekaria, qui a été tué entre l’autel et la maison. ’ Oui, je vous le dis, il sera réclamé à cette génération.

Réf;2 Chr;24; 20 Fils de Yéhoiada...
Alors pourquoi pas;;Math;23; 35...fils de Barakia...

A cette époque peut savait lire...mais aujourd hui; plus d'excuse.. le monde peut suivre en connaissance de cause..la liberté..; ou l'esclavge.. libre choix..

Alors pourquoi pas......comme tu dis.

Alors pourquoi pas......comme tu dis.

Pas comme je dis;;; mais comme il est écrit...

Apres la mort de JESUS il fallait rétablir l'ordre..
Hérode gouverneur de Judé sous le régime de Cézar...
essayer de trouver une cituation acceptable pour tous Juifs et Chrétiens???
Alors tous ce qui avait unrapport avec Ismaël fallait l'éloigner pour contenetr les juifs...
ensuite tout ce qui avait trait a Muhammad fallait aussi l'éloigner par crainte des Musulmans...aussi fallait penser commerce; vente des indulgence messe s pour les morts etc...
Facile personne savait lire ou n'avait pas le temps etc...
et aujourd'hui tropp occupé par les besoin de la vie belle galère,,

Bertrand Pep a écrit:

Alors pourquoi pas......comme tu dis.

Pas comme je dis;;; mais comme il est écrit...

Quels Versets,stp?

Bertrand Pep a écrit:

Apres la mort de JESUS il fallait rétablir l'ordre..
Hérode gouverneur de Judé sous le régime de Cézar...
essayer de trouver une cituation acceptable pour tous Juifs et Chrétiens???
Alors tous ce qui avait unrapport avec Ismaël fallait l'éloigner pour contenetr les juifs...
ensuite tout ce qui avait trait a Muhammad fallait aussi l'éloigner par crainte des Musulmans...aussi fallait penser commerce; vente des indulgence messe s pour les morts etc...
Facile personne savait lire ou n'avait pas le temps etc...
et aujourd'hui tropp occupé par les besoin de la vie belle galère,,

Après la mort du Christ les chrétiens n'étaient qu'une poignée donc pas une menace pour Rome
Avec la mort du Christ, la soit disant rebellion était étouffée dans l'oeuf,la tête avait été enlevée et on a tué pour faire peur aux autres...les Romains étaient très forts à ce jeu là
Ismaël etc se trouvait en Egypte et en arabie donc c'était pas une menace pour les Juifs...L'islamisme est né bien après le Christ
Tu fais beaucoup d'anachronisme...les indulgences viennent à la construction de St Pierre si mes souvenirs sont bons vers le XVè S

Mister Be a écrit:

Bertrand Pep a écrit:

Apres la mort de JESUS il fallait rétablir l'ordre..
Hérode gouverneur de Judé sous le régime de Cézar...
essayer de trouver une cituation acceptable pour tous Juifs et Chrétiens???
Alors tous ce qui avait unrapport avec Ismaël fallait l'éloigner pour contenetr les juifs...
ensuite tout ce qui avait trait a Muhammad fallait aussi l'éloigner par crainte des Musulmans...aussi fallait penser commerce; vente des indulgence messe s pour les morts etc...
Facile personne savait lire ou n'avait pas le temps etc...
et aujourd'hui tropp occupé par les besoin de la vie belle galère,,

Après la mort du Christ les chrétiens n'étaient qu'une poignée donc pas une menace pour Rome
Avec la mort du Christ, la soit disant rebellion était étouffée dans l'oeuf,la tête avait été enlevée et on a tué pour faire peur aux autres...les Romains étaient très forts à ce jeu là
Ismaël etc se trouvait en Egypte et en arabie donc c'était pas une menace pour les Juifs...L'islamisme est né bien après le Christ
Tu fais beaucoup d'anachronisme...les indulgences viennent à la construction de St Pierre si mes souvenirs sont bons vers le XVè S

Je crois que tu mélange Islam et Islamisme!
L'Islam est la religion de Dieu dévoilée à son prophète Mohammed.
L'Islamisme,est une doctrine politique terrestre inventé par Ben Abdelwahab et Al Banna.

Excuse moi c'est possible mais ici je parle religion pas politique!

Citation :

L'Islam est la religion de Dieu dévoilée à son prophète Mohammed.

Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?
c'était un enseignement temporaire quik permettrait au monde de reconnaitre l le besoin d'aide...
*** Rbi8 Galates 3:10-14 ***

10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de JESUS Christ, pour que, grâce à notre foi, Maudit est tout homme pendu à un poteau.nous recevions l’esprit promis.

La loi nous condamna et JESUS recu cette condamnation qui noius était destiné...et si nous voulons être sauvé par la loi;; C'est refusé cette disposition

Citation :

La loi nous condamna et JESUS recu cette condamnation qui noius était destiné...et si nous voulons être sauvé par la loi;; C'est refusé cette disposition

C'est vraiment n'importe quoi!
La loi est un guide pour le peuple élu pour suivre les préceptes qui conduisent à D.ieu
Aucune malédiction concernant la loi qu'est-ce que c'est encore que ça?
La seule malédiction c'est l'homme qui la fait en étant trop légaliste(appliquer la loi pour la loi n'a aucun sens or la loi conduit au sens!)
Doit-on parler de malédiction? Je ne pense pas!

après le mort de JESUS ; c'était pire ... accusé d'avoir tué le Messie...
tout ce bruit ;;; la destruction de Jérusalem 70...1 million mort +- 98,000 captifs...
Fallait aussi étouffer cette propagante... la persécution s'intensifia d'années en années...
Finale,ent les conciles tenta de fair des compromis... mais les vrais disciples;; pas question,,, pas des suiveux...
A la pentwecote Pierre annonca qu'il y aURA des visionnaires.. ce qui agita beaucoup la France car les visionnaires accordaient une certaine importance a la France...
Aujourd hui le mond e devrait avoir l'oreille attentive.. car nous vivons l'époque...

HOSANNA a écrit:

Citation :

La loi nous condamna et JESUS recu cette condamnation qui noius était destiné...et si nous voulons être sauvé par la loi;; C'est refusé cette disposition

Tu veux ètre sauvé par la Loi?
En refusant la Croix?

La loi rendait les péchés manifestes;

Paul aux galates;;Ch;3;;Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer.

La loi disait==Maudit est tout homme pendu à un poteau.

JESUS saccepta d'être maudit a notre place alors si tu refuse,, accomplit la loi parfaite;;; Bonne chance...sans Christ!!!

Bertrand Pep a écrit:

La loi rendait les péchés manifestes;

Paul aux galates;;Ch;3;;Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer.

La loi disait==Maudit est tout homme pendu à un poteau.

JESUS saccepta d'être maudit a notre place alors si tu refuse,, accomplit la loi parfaite;;; Bonne chance...sans Christ!!!

Ok,on est daccord là dessus,celui qui désobéis à un seul commedement de la Loi désobéis à tous les commendemants,600 et quelques,Christ à porté notre péché,Agneaux de Dieu en sacrifice offert définitivement pour notre Salut en accomplissant la Loi par sa vie offerte pour nous réconcilier avec Dieu sur la Croix.

Bertrand Pep
C'est point a toi que je m'adressait ,mais a celui qui avait écrit ceci :

Citation :

L'Islam est la religion de Dieu dévoilée à son prophète Mohammed.

D’où je repose ma question :Et la loi que Moise as-reçut , n'est telle point la religion de Dieu ?

Bertrand Pep a écrit:

La loi rendait les péchés manifestes;

Paul aux galates;;Ch;3;;Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer.

La loi disait==Maudit est tout homme pendu à un poteau.

JESUS saccepta d'être maudit a notre place alors si tu refuse,, accomplit la loi parfaite;;; Bonne chance...sans Christ!!!

La loi permet de faire prendre conscience de la gravité du péché et faut tout remettre dans le contexte et pas tirer hors de son contexte des citations!
Si Paul est contre la Loi,le Christ les respectait!

Bertrand Pep a écrit:

Apres la mort de JESUS il fallait rétablir l'ordre..
Hérode gouverneur de Judé sous le régime de Cézar...
essayer de trouver une cituation acceptable pour tous Juifs et Chrétiens???
Alors tous ce qui avait unrapport avec Ismaël fallait l'éloigner pour contenetr les juifs...
ensuite tout ce qui avait trait a Muhammad fallait aussi l'éloigner par crainte des Musulmans...aussi fallait penser commerce; vente des indulgence messe s pour les morts etc...
Facile personne savait lire ou n'avait pas le temps etc...
et aujourd'hui tropp occupé par les besoin de la vie belle galère,,

Tu ne serais pas un muslim ?

Tu ne parles que d'Ismaël, de l'Evangile de Barnabé, etc. .....

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Avant la tradition écrite,il y a toujours une tradition orale...

Je suis d'accord mais la tradition orale à la particularité de deformer le message inititial au fil des années . Ce qui laisse forcement un doute sérieux sur ce qui a été couché tardivement sur le papier . Rendez vous compte 2 à 4 générations de traditions orale, pour finir sur un papier , cela laisse de nombreuses possibilités d'exagération, d'erreur, de mensonge, de véracité, d'interprétation, d'entendement , de précision etc. .

Amicalement .

Oui si pn le prend littéralement comme les contes les légendes et les mythes mais tous sont fondés sur des faits réels et sur la vérité...
On n'est pas dépourvu d'intelligence et de discernement même si on est croyant!

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Avant la tradition écrite,il y a toujours une tradition orale...

Je suis d'accord mais la tradition orale à la particularité de deformer le message inititial au fil des années . Ce qui laisse forcement un doute sérieux sur ce qui a été couché tardivement sur le papier . Rendez vous compte 2 à 4 générations de traditions orale, pour finir sur un papier , cela laisse de nombreuses possibilités d'exagération, d'erreur, de mensonge, de véracité, d'interprétation, d'entendement , de précision etc. .

Amicalement .

2 à 4 générations