Rappel du premier message :

Avec tout le cinéma que l'on fait actuellement sur l' Islam , ma légendaire curiosité m' a poussée à lire le Coran .

Je suis plûtot étonné et outré par ce livre !

Comment peut - on cautionner un livre pareil ? !

Le Coran relève du tribunal ! :
On y trouve des incitations à la haine , à la violence , et aux meurtres !
Il est écrit noir sur blanc que Dieu n'a pas de fils .
Autrement dit , il y a négation de l'existence du Christ .
Mais s'il n'y avait que ça , ce ne serait rien .

Parmis les extraits du Coran que j'ai noté , il y en a un joli aussi :

Il est écrit Que les croyants qu ne combattent pas ( ce mot combattre , reviçent sans cesse ... ) pour Dieu , seront châtiés par Dieu !

Ils doivent donc combattre pour être bien vu par Allah ! c'est quand même gros ! non ? !

Il est répèter et rabâché à toutes les pages que les incrédules ( pour reprendre leur terme ) subiront un terrible châtiment de la part de Dieu ...

Si vous voulez je peux vous recopiez tous les extraits que j'ai noté ?

Franchement , le Coran , c'est pas joli!

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

Krabyle comme tu dis , parlons en de justifier l'injustifiable !

Comment tu vas faire toi pour justifier que DIEU n'a pas de Fils ?

En niant le Christ vous niez TOUTE L'HISTOIRE SAINTE !! ...
Alors que toute la vérité en au contraire Christocentrique ...

On justifie par le fait que le Créateur ne se mêle JAMAIS avec Sa Création.. ce sont deux mondes parallèles..!

Bravo! de mieux en mieux ! ....

Revenez voir à mon sujet de topic qui est le coran ...

La question est que si vous ne voulez pas que l'on vous dise qu'il y a des passages du coran qui sont de l'antichrist , alors prenez - vous en à ceux qui ont écrit le coran ...

Nous , on ne fait que dénonçer les horreurs qu'il contient ...

Dîtes- leurs de modifier le coran ...

je te souhaite bon courage..!!!

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

krabyle a écrit:

KARAIL38 a ecrir
JESUS n'a pas de frére et pas soeur au sens comme nous l'entendons.
D'ailleurs JESUS le dit bien, "je ne suis pas de ce monde, vous étes d'en bas moi je suis d'en haut".
Quel homme ne fait pas parti de ce monde à part JESUS ?
Médite !

bonjour
Je suis triste pour toi, comment tu ne sais pas encore que JESUS a une famille ? POURTANT Les frères de JESUS sont mentionnés dans plusieurs versets de la Bible. Matthieu 12:46, Luc 8:19 et Marc 3:31 disent que la mère et les frères de JESUS vinrent le voir. La Bible nous dit que JESUS avait quatre frères: Jacques, Joseph, Simon et Judas (Matthieu 13:55). La Bible nous dit aussi que JESUS avait des sœurs, mais ils ne sont pas nommés ou numérotés (Matthieu 13:56). Dans Jean 7:1-10, ses frères vont à la fête, tandis que JESUS reste derrière. Dans Actes 1:14, ses frères et sa mère sont décrits comme en prière avec les disciples. Galates 1:19 mentionne que Jacques était le frère de JESUS. La conclusion la plus naturelle de ces passages est d'interpréter que JESUS avait effectivement des demi-frères et sœurs de sang. AMEN
Matt 12 ;46. Comme JESUS s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Marc 3, 31-35 :
« 31 Sa mère et ses frères arrivent et, se tenant dehors, ils le firent appeler. 32 Il y avait une foule assise autour de lui et on lui dit: "Voilà que ta mère et tes frères et tes sœurs sont là dehors qui te cherchent." 33 Il leur répond: "Qui est ma mère? Et mes frères?" 34 Et, promenant son regard sur ceux qui étaient assis en rond autour de lui, il dit: "Voici ma mère et mes frères. 35 Quiconque fait la volonté de DIEU, celui-là m’est un frère et une sœur et une mère." »

Luc 8, 19-21 :
« 19 Sa mère et ses frères vinrent alors le trouver, mais ils ne pouvaient l’aborder à cause de la foule. 20 On l’en informa: "Ta mère et tes frères se tiennent dehors et veulent te voir." 21 Mais il leur répondit: "Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de DIEU et la mettent en pratique." »

Marc 6 v. 3 n'est ce pas le charpentier ? le " fils de Marie, " le frère de Jacques, de Joses, de Judes et de Simon ? Ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ?

Comment DIEU puisse avoir une famille ? A méditer salem

Oui, des demi-frères (dont un nommé Jacques) et des demi-soeurs !

Issus de l'union entre Marie et Joseph .

tu affirmes donc que DIEU est un être humain qui peut avoir des frères et soeurs..!

:fourire: Si je n'avais pas été musulman, je me poserais chaque jour la question de comment peut-on être aussi faible spirituellement avec un plafonnement au ras du sol qui empêche toute progression.

:lol!:

Tu m'étonnes !

Comme quand on lit que le Créateur est indépendant de sa création ...



:lol!:

La cerise sur le gâteau , c'est qu'on blasphème en affirmant que DIEU a un Fils ...

Avec des propos pareils , après on s'étonne qu'il ya de l'islamophobie ...

Yves 54 a ècrit
Krabyle comme tu dis , parlons en de justifier l'injustifiable !

Comment tu vas faire toi pour justifier que DIEU n'a pas de Fils ?

En niant le Christ vous niez TOUTE L'HISTOIRE SAINTE !! ...
Alors que toute la vérité en au contraire Christocentrique ...

En niant que le Christ est le Fils cela veux dire que vous considérez que tout ce qu'a dit le Christ serait mensonges ! Cette considération est blasphématoire ...


Bonjour

Peu être que ces réponses du coran répondra à tes interrogations, a lre sans préjugés

1. Dis: ‹ Il est Allah, Unique 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus 4. Et nul n'est égal à Lui ›.



Ô gens du Livre! N’exagérez pas dans votre religion et ne dites, sur DIEU, que la vérité. Le Messie, JESUS fils de Marie, n’était qu’un messager de DIEU, Coran 4:171)
. Louanges à DIEU qui a créé les deux et la terre, qui a établi les ténèbres et la lumière. Néanmoins, les incrédules donnent des égaux à leur Seigneur s6v1

S6v14. Dis : Prendrais-je pour protecteur un autre que DIEU le créateur des cieux et de la terre ? Il nourrit et il n'est point nourri. Dis : J'ai reçu l'ordre d'être le premier de ceux qui se résignent à DIEU. Vous aussi ne soyez point idolâtre

S6v18. Il est le maître absolu de ses serviteurs ; il est sage et instruit de tout.

S6v19. Dis : Qui est-ce qui témoigne avec plus de poids ? Dis : DIEU est témoin entre vous et moi. Le Coran m'a révélé afin que je vous avertisse vous et ceux à qui il parviendra. Témoignerez-vous qu'il y a d'autres dieux à côté de DIEU ? Dis : Moi je ne témoignerai pas. Dis : Certes il est le DIEU unique, et je suis innocent de ce que vous lui associez

S6v22 un jour nous les rassemblerons tous ; alors nous dirons à ceux qui associent : Où sont les compagnons que vous associez à DIEU et que vous avez imaginés vous-mêmes ?

S6v23. Et quelle autre excuse trouveront-ils que de dire : Nous jurons, par DIEU notre Seigneur, que nous n'avons point associé (d'autres dieux à DIEU).

S6v24. Vois comme ils mentent contre eux-mêmes, et comme se sont dérobées les divinités qu'ils avaient inventées.

Sa demande pas, une maitrise en psy ou en philo pour comprendre salem

Man a ècrit
Si je n'avais pas été musulman, je me poserais chaque jour la question de comment peut-on être aussi faible spirituellement avec un plafonnement au ras du sol qui empêche toute progression.

Si je n'avais pas été musulman

Bonjour

Toujours le même refrain, juste pour remonter le morale de la troupe
Évidement tu donne cette réponse quand tu es à cours d arguments
(D ailleurs je Doute fort que tu été un musulman),
Comment DIEU (swt) puisse avoir des Beaufils (qdmp) ? Ma question initiale
salem

3 : << Il n'a jamais engendrer ... >>

Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

Yves 54 a écrit:

3 : << Il n'a jamais engendrer ... >>

Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

DIEU peut faire ceci ou donner l'ordre de faire ceci, lire plus bas, mais la Parole de DIEU ne pourrai s'incarner en JESUS.
DIEU est tout puissant quand ça arrange bien les musulmans.



Un jour, un frère de lait courut chez ses parents pour leur raconter, tout effrayé, que des gens s'étaient emparés de Mohammed et lui avaient ouvert la poitrine. Les parents s'empressèrent, mais ils trouvèrent Mohammed assis sur une colline les yeux fixés au ciel. Interrogé, il raconta que deux anges étaient venus de la part d'Allah, avaient ouvert sa poitrine, retiré son cœur, enlevé la partie appartenant à Satan, et remis le reste après l'avoir lavé avec de l'eau céleste, dont il sentait encore la fraîcheur. Les anges s'en étaient alors allés au ciel dans la direction où il les suivait encore du regard.
Le Prophète de l'Islam, Sa Vie, Son Oeuvre de Muhammad Hamidullah



Encore plus troublant !

On attend d'un prophète qu'il accomplisse des miracles dès sa naissance: sa mère n'aurait point senti les douleurs de l'accouchement; l'enfant serait né circoncis; les anges l'auraient lavé et marqué du sceau de l'apostolat sur le dos, entre les épaules. On raconte aussi que l'âne de sa nourrice devint le plus rapide de la caravane; sa chamelle commença à donner du lait en quantité plus que suffisante pour toute la famille; Muhammad (BSDL) ne têta que sur un seul sein de sa nourrice, laissant l'autre pour son frère de lait; les moutons et les brebis de Halîmah rentraient à la maison toujours satisfaits de leur pâturage, tandis que le même endroit ne donnait rien aux autres animaux.
Le Prophète de l'Islam, Sa Vie, Son Oeuvre de Muhammad Hamidullah












.










.

Le propos du coran que je condamne le plus , c'est :

<< Tuez les polythéistes ; poursuivez - les partout ... >>

Véritable exhortation aux meurtres ! ...

Yves 54 a écrit:

3 : << Il n'a jamais engendrer ... >>

Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

Il est trop Glorieux pour avoir un fils..!

Yves 54 a écrit:

Je TE REPETE .... Que JESUS ou le Père c'est la même chose !

Les 2 ne font qu'un ! c'est dans toutes les écritures !!

Alors on prie ou bien le Père ou bien le Fils ! c'est la même chose !

alors je te demande de me résoudre l'équation suivante..!

admettons que;

- père = DIEU

- fils = DIEU

- saint esprit = DIEU

- père +fils = DIEU

- père + fils + saint esprit = DIEU
_____________

sachant que;

- quand vous priez le fils, vous priez aussi le père puisqu'ils sont UN..!

- sachant que le jour du jugement, le jugement reviens au fils,

- et quand le fils juge, ceci dit que le père aussi juge puisqu'ils sont UN..!

- mais si le père ne juge pas, ceci implique que le DIEU sera divisé en TROIS le jour du jugement;

- et ce jour là, tu peux me dire où sera le saint esprit..?

- En toute amitié..!

krabyle a écrit:

Man a ècrit
Si je n'avais pas été musulman, je me poserais chaque jour la question de comment peut-on être aussi faible spirituellement avec un plafonnement au ras du sol qui empêche toute progression.

Si je n'avais pas été musulman

Bonjour

Toujours le même refrain, juste pour remonter le morale de la troupe
Évidement tu donne cette réponse quand tu es à cours d arguments
(D ailleurs je Doute fort que tu été un musulman),
Comment DIEU (swt) puisse avoir des Beaufils (qdmp) ? Ma question initiale
salem

Li la Bible et tu comprendras, ça t'éviteras aussi de faire des copier coller ridicule de personne que tu ne connais pas. Raisonne par toi même un jour ça ne te fera pas de mal.

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

3 : << Il n'a jamais engendrer ... >>

Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

Il est trop Glorieux pour avoir un fils..!

Ce qui est ridicule de dire cela puisque non seulement vous voulez définir la notion de "gloire", mais en plus, le coran dit que DIEU ne peux pas avoir de fils car il n'a pas de compagne :fourire: non seulement la Bible ne dit jamais cela, mais en plus, je ne savais pas que DIEU été limité en capacité On en apprends tous les jours avec les musulmans et les arguments coranique ridicule.

Bref, si le coran était la parole de DIEU, le coran parlerais par l'affirmation, et non la négation. Le coran ne fait que s'opposer, répondre à la Bible, car il en dépends et est venu après, pas avant or la Bible met en garde contre l'antéchrisme coranique.

Mais encore une fois, tu peux tranquillement attribuer à DIEU des paroles de rabbins et d'hérétiques, et les répéter en boucle.

Admettons encore que DIEU n'aurait pas engendrer de Fils , et la création alors ? !

N'est - t - elle pas engendrée ? ! ...

Et nous ? ! Ne sommes - nous pas engendrés ? ! ...

Oui, le Christ a une compagne , plus précisément une Epouse ; son Epouse c'est l ' Eglise .

Eh ! oui !

Yves 54 a écrit:

Admettons encore que DIEU n'aurait pas engendrer de Fils , et la création alors ? !

N'est - t - elle pas engendrée ? ! ...

Et nous ? ! Ne sommes - nous pas engendrés ? ! ...

Oui, le Christ a une compagne , plus précisément une Epouse ; son Epouse c'est l ' Eglise .

Eh ! oui !

Mais l'Eglise n'avait pas existé du temps du cher et bien aimé de tous.. Le Saint JESUS Fils de La Sainte Vierge Marie..!

Et donc selon toi, le verbe Engendrer c'est le synonyme du verbe Créer..? à moins que l'on prenne pour une métaphore et dans ce cas là, JESUS ne sera pas le seul et unique engendré..!

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

3 : << Il n'a jamais engendrer ... >>

Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

Il est trop Glorieux pour avoir un fils..!

Ce qui est ridicule de dire cela puisque non seulement vous voulez définir la notion de "gloire", mais en plus, le coran dit que DIEU ne peux pas avoir de fils car il n'a pas de compagne :fourire: non seulement la Bible ne dit jamais cela, mais en plus, je ne savais pas que DIEU été limité en capacité On en apprends tous les jours avec les musulmans et les arguments coranique ridicule.

Bref, si le coran était la parole de DIEU, le coran parlerais par l'affirmation, et non la négation. Le coran ne fait que s'opposer, répondre à la Bible, car il en dépends et est venu après, pas avant or la Bible met en garde contre l'antéchrisme coranique.

Mais encore une fois, tu peux tranquillement attribuer à DIEU des paroles de rabbins et d'hérétiques, et les répéter en boucle.

Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

parce que :

1- le verbe engendrer est l'une des caractéristiques de la Création de DIEU..!

2- DIEU ne ressemble pas à Sa Création.. ce qui veut dire que DIEU n'a rien en commun avec Sa Création..!

3- si DIEU n'a rien en commun avec Sa Création, ceci dit qu'Il n'a JAMAIS engendré, et Il n'a JAMAIS été engendré..! et rien ne Lui est égal..!

4- Il est Trop Glorieux pour engendrer..!
__________________________________

Le coran ne fait que s'opposer, répondre à la Bible, car il en dépends et est venu après, pas avant

Oui, merci de nous le rappeler..! Le Coran est venu casser le dogme de l'engendrement..!

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

Admettons encore que DIEU n'aurait pas engendrer de Fils , et la création alors ? !

N'est - t - elle pas engendrée ? ! ...

Et nous ? ! Ne sommes - nous pas engendrés ? ! ...

Oui, le Christ a une compagne , plus précisément une Epouse ; son Epouse c'est l ' Eglise .

Eh ! oui !

Mais l'Eglise n'avait pas existé du temps du cher et bien aimé de tous.. Le Saint JESUS Fils de La Sainte Vierge Marie..!

Et donc selon toi, le verbe Engendrer c'est le synonyme du verbe Créer..? à moins que l'on prenne pour une métaphore et dans ce cas là, JESUS ne sera pas le seul et unique engendré..!

Comment ça l'Eglise n'a pas existé au temps de JESUS , !
Tu plaisantes !

JESUS a rappellé l'Existence de L 'Eglise ...

L ' Eglise existait déjà AVANT la création ...

Et bien sûr qu'engendré c'est créer .

L ' Eglise ne se limite pas , ne se résoud pas à un simple batiment fait de pierres et de ciment , ce n'est pas uniquement un bâtiment local ...

L ' Eglise s'appelle la Jerusalem ; il y a la Jérusalem terrestre et la Jérusalem CELESTE ...

Et quel est le passage du coran qui vous dit que le Créateur est indépendant de sa Création ? !

Comment pourrait - il être omniprésent et indépendant en même temps ? ...

Yves 54 a écrit:

Et quel est le passage du coran qui vous dit que le Créateur est indépendant de sa Création ? !

Comment pourrait - il être omniprésent et indépendant en même temps ? ...

bien sûr qu'Il est Indépendant de Sa Création..! Il n'a pas besoin de Sa Création pour exister..! c'est plutôt Sa Création qui dépend de Lui..!

le contraire du mot indépendant c'est dépendant..!

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

Et quel est le passage du coran qui vous dit que le Créateur est indépendant de sa Création ? !

Comment pourrait - il être omniprésent et indépendant en même temps ? ...

bien sûr qu'Il est Indépendant de Sa Création..! Il n'a pas besoin de Sa Création pour exister..! c'est plutôt Sa Création qui dépend de Lui..!

le contraire du mot indépendant c'est dépendant..!

Oui, ben merci ! je ne suis pas un âne , ça je le sais !

Par contre s'il est omniprésent , il est forcément au ciel ET sur terre ...
Tu n'a pas appris que DIEU est omniprésent ?

Yves 54 a écrit:

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

Et quel est le passage du coran qui vous dit que le Créateur est indépendant de sa Création ? !

Comment pourrait - il être omniprésent et indépendant en même temps ? ...

bien sûr qu'Il est Indépendant de Sa Création..! Il n'a pas besoin de Sa Création pour exister..! c'est plutôt Sa Création qui dépend de Lui..!

le contraire du mot indépendant c'est dépendant..!

Oui, ben merci ! je ne suis pas un âne , ça je le sais !

Par contre s'il est omniprésent , il est forcément au ciel ET sur terre ...
Tu n'a pas appris que DIEU est omniprésent ?

Oui, ben merci ! je ne suis pas un âne , ça je le sais !

je n'ai rien dit de tel..!

le monde dans lequel nous vivons ne s'appelle-t-il pas : BAS MONDE..? mais DIEU est Très HAUT..! alors comment peut-t-Il exister dans un BAS MONDE et être très.. très.. et beaucoup trop HAUTen même temps..!?

j'ai une très mauvaise connexion..! désolée de ne pas répondre à temps..!

Comment peut - il exister en haut et en bas ? !

Mais ça figure - toi que c'est justement la définition de l' omniprésence ! ....

Que signifie omniprésent ?
C'est être partout présent !

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

3 : << Il n'a jamais engendrer ... >>
Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

Il est trop Glorieux pour avoir un fils..!

Avec le même raisonnement, on peut l'estimer trop glorieux pour écrire (ou produire ou tout ce qu'on voudra) un texte comme le Coran.

à+

Yves 54 a écrit:

Comment peut - il exister en haut et en bas ? !
Mais ça figure - toi que c'est justement la définition de l' omniprésence ! ....
Que signifie omniprésent ?
C'est être partout présent !

Ca s'appelle le Panthéisme. Michel Servet, Giordano Bruno, et peut-être Al Halladj (moins clair) ont été brulés pour ça.

à+

spin a écrit:

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

3 : << Il n'a jamais engendrer ... >>
Comment peut - on affirmer que DIEU n'a jamais engendrer ?

Il est trop Glorieux pour avoir un fils..!

Avec le même raisonnement, on peut l'estimer trop glorieux pour écrire (ou produire ou tout ce qu'on voudra) un texte comme le Coran.

à+

Oui, moi aussi , je n'ai pas compris le rapport là - dessus ...

spin a écrit:

Yves 54 a écrit:

Comment peut - il exister en haut et en bas ? !
Mais ça figure - toi que c'est justement la définition de l' omniprésence ! ....
Que signifie omniprésent ?
C'est être partout présent !

Ca s'appelle le Panthéisme. Michel Servet, Giordano Bruno, et peut-être Al Halladj (moins clair) ont été brulés pour ça.

à+

si quelqu'un t'a dit que DIEU avait écrit le Coran il t'aurait menti..!

Yves 54 a écrit:

Comment peut - il exister en haut et en bas ? !

Mais ça figure - toi que c'est justement la définition de l' omniprésence ! ....

Que signifie omniprésent ?
C'est être partout présent !

si tu as lu le mot "omniprésent" dans le Coran, donne-moi le verset stp..

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

Comment peut - il exister en haut et en bas ? !

Mais ça figure - toi que c'est justement la définition de l' omniprésence ! ....

Que signifie omniprésent ?
C'est être partout présent !

si tu as lu le mot "omniprésent" dans le Coran, donne-moi le verset stp..

Il n'est pas non plus écrit dans le coran que DIEU est indépendant de la création ...

Yves 54 a écrit:

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

Comment peut - il exister en haut et en bas ? !

Mais ça figure - toi que c'est justement la définition de l' omniprésence ! ....

Que signifie omniprésent ?
C'est être partout présent !

si tu as lu le mot "omniprésent" dans le Coran, donne-moi le verset stp..

Il n'est pas non plus écrit dans le coran que DIEU est indépendant de la création ...

si DIEU est dépendant de nous.. ceci dit qu'Il ne peut pas exister sans nous..!

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

sonouche a écrit:

si tu as lu le mot "omniprésent" dans le Coran, donne-moi le verset stp..

Il n'est pas non plus écrit dans le coran que DIEU est indépendant de la création ...

si DIEU est dépendant de nous.. ceci dit qu'Il ne peut pas exister sans nous..!

Evidemment qu'il peut exister sans nous ! puisqu'il est éternel .

( Eternel signifie sans début ni fin ... )

Mais je ne comprend pas ta déduction ...

Il y a au moins une dépendance d'amour ... puisqu'on dit qu'il nous a crééer par bonté .

Yves 54 a écrit:

sonouche a écrit:

Yves 54 a écrit:

Il n'est pas non plus écrit dans le coran que DIEU est indépendant de la création ...

si DIEU est dépendant de nous.. ceci dit qu'Il ne peut pas exister sans nous..!

Evidemment qu'il peut exister sans nous ! puisqu'il est éternel .

( Eternel signifie sans début ni fin ... )

Mais je ne comprend pas ta déduction ...

Il y a au moins une dépendance d'amour ... puisqu'on dit qu'il nous a crééer par bonté .

tu veux dire que DIEU est dépendant de notre amour..? mais notre amour ne peut ni l'appauvrir ni l'enrichir..!