elbib a écrit:

bobypops a écrit:

Christ une créature... enlevé cette idée ridicule de vos têtes une bonne fois pour toute!

En ce cas il y a quelque chose qui ne va pas dans la vision d'ETIENNE !

bobypops a écrit:

toutes choses ont été créées par le Fils, si toutes choses ont été créées par lui comme le Fils est-il une créature ?

"Néanmoins, pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons." (1 Corinthiens 8:6) !

vain tentative elbib...

Christ n'a jamais été Dieu. dans le sens ou le mot [Dieu] désigne la personne du Père. mais Christ est Dieu, dans le sens ou [Dieu] désigne la nature divine, Dieu de sa nature. Christ n'est pas Dieu le Père c'est un fait mais pourquoi nier l'évidence? Christ n'est pas une créature tout simplement parce que TOUT a été créé par lui !

Comme Christ est le seul Seigneur alors le Père n'est pas Seigneur? Pourtant le Père est Seigneur également! à voulu dire Paul sachant que Paul écrit aux corinthiens ? et comme le Père est le seul Dieu alors Christ n'est pas Dieu alors que le Père le déclare Dieu! vous qui vous faites fort de connaitre mieux que les autres comprenez-vous réellement les écritures, moi j'en doute.

Citation :

Belle tentative de faire passer une preuve aux oubliettes par de la philo de bazarre !

le problème c'est que je ne fais pas de philosophie... je ne fais que rapporter ce qu'il y a dans la Bible. Le Père est appelé Seigneur et Dieu comment le Fils est le seul Seigneur? et le Fils est appelé Seigneur et Dieu par le Père qui plus est alors comment le Père est le seul Dieu?

quant à ce que j'ai dit tu n'apporte aucun argument contre... je ne fais pas passer une preuve au oublier car Christ n'est pas Dieu le Père. mais comme pour vous Dieu = le Père vous croyez que lorsqu'on dit Christ est Dieu ont dit qu'il est le Père. Dieu n'est pas une personne, c'est un personne qui est Dieu. mais vous ne savez pas qu'est-ce que "Dieu" ou qu'est-ce qui est "Dieu".

c'est vous qui n'êtes pas en accord avec toute la Bible. quand on est dans le vrai ont est en accord avec toute la Bible. ce n'est pas le cas pour beaucoup de chrétiens qui privilégient l'interprétation et les dogmes établis par leurs "anciens" au détriment de la vérité!

Citation :

je me contenterai de demander à DIEU, au nom de JESUS, de se souvenir de moi lorsque le moment de la résurrection sera venu. Et si DIEU se souvient de moi, Il me redonnera le souffle de vie et ainsi je redeviendrai une âme vivante !

ce n'est pas Dieu le Père qui nous ressuscitera mais le Fils. certes la vie éternelle vient du Père et il a mis cette vie en son Fils afin qu'il ait le pouvoir de ressusciter et faire vivre qui il veut. de même que le Fils vit par le Père, de même nous vivrons par le Fils, c'est pourquoi Thomas appelle JESUS son Dieu car il a la certitude qu'il vivra éternellement par lui.

Être le Dieu de quelqu'un résulte d'une dépendance d'existence autrement dit que ton existence dépende de cet être là. Or toutes choses existent grâce au Fils en effet tout a été fait par lui et pour lui : pas de Fils, nous n'existerions pas ! donc toutes créatures sans exception dans l'univers doivent leur existence au Fils de Dieu, d'autant que si elle existent c'est pour lui.

C'est encore grâce au Fils que toutes choses subsistent, en effet toutes choses subsistent en lui, plus de Fils, tout disparaitrait. Et l'on comprend les enjeux immenses lors de la tentation de Christ. Si le péché d'Adam a entrainé la ruine de son monde, le péché du Fils de Dieu aurait eu des conséquences dramatique dans tout le cosmos. Toutes créature doivent au Fils le fait qu'elles puissent continuer d'exister.