HOSANNA a écrit:

et Dieu l'appela du milieu du buisson

Citation :

Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..

Je ne lit pas que Dieu l'appel par son Ange,mais que Dieu qui est au milieu du buission l'appel,tu peux valider ta vision,qu'en tordant les Ecrits!

HOSANNA a écrit:

L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Citation :

Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu..
Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu..

Si tu rajoutes "au lieu de dire" "il fait comme",tu arrives à faire dire ce que tu veux pour ne garder qu'un Verset en imaginant qu'il efface les autres,tu ne peux que nier ma réponse en répétant en boucle que personne n'a jamais vu Dieu,le reste est toujour là,ccelui qui à vu le Fils a vu le Père comme Moise à vu Dieu par son Ange car personne ne peux voir Dieu et vivre mais si tu veux le répéter comme seul argument en dehors de tes distorsions,libre à toi!

HOSANNA a écrit:

L'Éternel se tourna vers lui,

Citation :

Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.

Moi,je vois Ecrit que l'Ange de l'Eternel qui Lui parle est l'Eternel qui se tourna vers lui,dans la Bible!
JESUS à dit autre chose aussi et je ne cesse de te le démontrer et pour nier mon interprétation,tu dois rajouter et tordre!

HOSANNA a écrit:

L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique!

Citation :

Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.

Tu ne cesse de répéter comme si je ne t'avais pas répondu,'est bien Dieu dépouillé dans son Ange qu'ils ont vu,tout comme s'est dépouillé en JESUS

Citation :

Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu.

Et que celui qui l'a vu à vu le Père

Citation :

Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".

Je ne cesse de te l'expliquer et tu ne peux nier qu'en rajoutant et tordant la Parole

Citation :

En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu

Ha si,je ne cesse te le répéter et tu ne cesse de nier,tente autre chose pour me faire dire ce que tu voudrais entendre,là,c'est risible!

Citation :

, voir Dieu en homme est encore plus impossible..

Je ne cesse de te démontrer que Dieu s'est dépouillé et fait chair en JESUS Christ comme IL s'est dépouillé en son Ange!La répétition,il ne te reste plus que ca,tous,c'est votre dernier argument,répéter en boucle la mème chose comme sil elle allait devenir vraie!

HOSANNA a écrit:

Genèse 32.24
Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange!

Citation :

Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères.

Pour nier la Parole,je voit ca!

Citation :

Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes",

Dieu n'avait pas besoin de vaincre Jacob,là n'était pas son dessein!

Citation :

et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.

Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu!

Citation :

De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.

Dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour a qu'IL s'est dépouillé,dans la Bible!

Citation :

Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu

Dans la Bible,sans tordre et rajouter sa parole à celle de Dieu,si!

Citation :

, alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..

Visiblement,c'est toi qui est coincé n'ayant plus pour seule argument de répéter le mème Verset en imaginant qu'il va effacer le reste!

HOSANNA a écrit:

L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!

Citation :

Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé.

JESUS te dis que tu ne peux voir Dieu dans sans Gloire Toute Puissance et vivre,c'est pour celà que personne n'a jamais vu Dieu qui est Esprit tel qu'IL est mais que celui qui voit JESUS voit le Père,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,répétitions en boucle,celui qui est coincé n'est pas celui que tu crois,tu n'a plus que ca!

Citation :

Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique.

Voir Dieu fait homme c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante pour ne pas nous anéantir,voir çi dessus

HOSANNA a écrit:

Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!

Citation :

Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.

Des anges qui ont promulgués la Loi par l'intermédiaire de l'Ange de l'Eternel

Citation :

Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges..

Il est vrai que l'un d'eux dit à Lot qu'il ne détruira pas la ville dont il parle comme si il avait autorité sur la décision?J'en déduit donc que celui là et l'Ange de l'Eternel!

Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément.. [/quote]
Genèse 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Une préfiguration de la Trinité,non révélé dans l'Ancien Testament en tant que Père Fils et Saint Esprit,les 3 anges sont Dieu comme il est Ecrit!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement.

"Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision!

Citation :

Le mot "impression" traduit bien l’évènement.

Il traduit bien ta vision,c'est toi qui le rajoute!

Citation :

Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange.

Et pas n'importe lequel!

Citation :

Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..

Voirr Versets posté sur l'Ange de l'Eternel,après,tes déductions,c'est une autre histoire,et quand on est poli on dit s'il te plait!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même..

Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible!

Citation :

L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..

Parce face à Dieu dans sa Gloire Toute Puissante le peuple n'aurai pas fait long feu,c'est pour qu'IL se dépouille en son Ange et en JESUS

Citation :

De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème!

Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges.

Dépouillé dans un Ange,ca fait 3,tout comme le Père,le Fils et le Saint Esprit sont un seul Dieu,le Fils étant l'intermédiaire comme l'es l'Ange de l'Eternel avec Moise,trouve autre chose,je suis trinitaire pour rappel!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."

Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité.

En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas?

Citation :

Evidemment lis la suite..

Ca n'apporte pas bien grand chose!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu..

Voir çi dessus!

Citation :

Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..

Le flop est dans tète,et quand bien mème,ca efface tout le reste,comme JESUS disant que personne n'a vu Dieu,ca efface que elui qui l'a vu a vu le Père et tout ce que je ne cesse de te démontrer tout en te répétant en boucle!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel!

Citation :

Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..

Pourquoi faire,les textes cités sont suffisament clair si on ne les tords ni rajoute,l'Ange de l'Eternel est Dieu!

Citation :

Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit,

Garde ca pour les nouveau tj,ta sauce,pour moi,tu peux te la garder,je n'ai pas besoin de toi!

Citation :

qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom..

Je croirais que la parole incarné dans la lettre est celle de mon père tout comme celle de Dieu est Dieu,JESUS le Christ,trouve autre chose et garde ca pour tes novices!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Mème réponse!

Citation :

Même réponse.

Idem,garde tes explications pour celui pour qui sa parole n'est pas lui et qu'un autre parle à sa place!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre.

Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé!

Citation :

Donc il n'a pas vu Dieu.

Donc,il a vu Dieu dépouillé,essaye encore!

Citation :

Mais un ange.

Dieu dépouillé dans un Ange comme IL s'est dépouillé dans la chair!

Citation :

Donc voir un ange n'est pas voir Dieu..

Donc voir l'Ange de l'Eternel c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante dans un Ange!

Citation :

Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..

Désolé,je confirme ce que dit JESUS,que celui qui l'a vu à vu le Père,et oui,personne ne peux voir Dieu qui est Esprit Tout Puiisant et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père en Lui et l'adorer!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..

Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu

Citation :

Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..

Auto suggestionne toi!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??

En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait!

Citation :

En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris.
JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien.

Voir çi dessus!

Citation :

Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..

Dépouillé dans son Ange!

Citation :

Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.

De voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL se dépouille,voir çi dessus!

Citation :

Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..

C'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante!
Il ne te reste que la répétition et tenter de tordre mes paroles,question d'habitude!

Citation :

Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..

Il s'est abaissé pour un temps en dessous des anges tout à fait,pour notre Salut,IL s'est dépouillé et humilié dans un homme,par Amour pour nous,

Citation :

dans la Bible

qui n'est pas ta logique tj,et donc encore moins la tmn!

Citation :

Je te remercie de m'avoir aidé..

A ton service!

g2d a écrit:

Le VERBE QUI EST DIEU s'est dépouillé de sa forme de Dieu car l'homme ne peut pas voir Dieu sous sa forme initiale.
Le VERBE est ENGENDRE DE DIEU ET EST FILS DE DIEU, le Père étant dans les cieux, car c'est complètement inutile que le Père vienne aussi dans une forme visuellement accessible à l'homme, même s'il l'a déjà fait avec Abraham...
Dieu étant Père et Fils celui qui voit le Fils voit le Père.

Curieuse cette formulation car il me semble que le verbe était auprès de Dieu et que c'est sous la forme d'un homme, d'un esclave, qu'il est venu sur terre..
Tu dis qu'il était inutile que le Père vienne aussi dans une forme visuellement accessible à l'homme.
Tu es donc en train de nous dire que JESUS n'a pas affirmé que le voir signifiait voir réellement le Père..
C'est tout ce que voulais entendre.
En voyant JESUS, les apôtres ne voyaient donc pas vraiment le Père..
Nous sommes donc bien dans une visualisation spirituelle..

Je dis donc que cet argument longtemps présenté comme une preuve infaillible de la divinité de JESUS devient beaucoup plus discutable.
Car le caractère symbolique de cette phrase n'est pas aussi évidente que vous semblez le croire.

On évacue donc la vraie "vision" du Père, avec des yeux, car comme tu l'as dit, il est au ciel et ne vient pas sur terre.
C'est donc que JESUS utilise le mot "voir" dans un sens dérivé..

Tu en conclus que JESUS étant Dieu pour toi, et le Père étant Dieu, voir JESUS serait en quelque sorte voir le Père..
Mais JESUS n'est pas dans cet explication ici. Il a dit au verset 7 : "si vous m'aviez connu, vous auriez connu aussi le Père "
En d'autres termes : celui qui me connait, connait aussi le Père.

JESUS à la fin de ce verset met le verbe "connaitre" en parallèle avec le verbe "voir".. Or le verbe "voir" a aussi le sens de "comprendre" comme lorsque l'on dit : oui je "vois" ce que tu veux dire..
D'ailleurs au verset 9, il revient sur le mot "connaitre": " Depuis le temps que je suis avec vous, (...) tu n'es pas parvenu à me connaître ".

Des formules de ce fameux chapitre 14 sont assez révélatrices.

Verset 1. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi.
JESUS parle de la foi en Dieu. Ainsi le Père est désigné comme étant Dieu puisque JESUS demande aussi que l'on ait foi en lui, se dissociant de Dieu.

Verset 6. " Personne ne vient vers le Père sinon par moi "
JESUS se définit comme la voie menant au Père. Pour lui donc, la finalité d'un chrétien est de s'approcher du Père, JESUS étant le moyen d'y parvenir.

Verset 10. "Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c'est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres. "
La clé de notre explication est dans ce texte car JESUS indique ici la raison de sa formule : "qui m'a vu a vu le Père".
Vous traduisez comme ci-dessus " je suis dans le Père". La question est de savoir ce que signifie cette expression et la chance veut que JESUS l'utilise au verset 20. " En ce jour-là, vous saurez que, moi, je suis en mon Père, comme vous en moi et moi en vous."
Ici le sens s'impose à nous. JESUS ne parle absolument pas d'unité de corps, mais d'union.. En effet, il affirme aussi facilement être dans le Père et être dans ses disciples.
Le verset 23 est plus précis encore. " JESUS lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui et nous ferons notre demeure auprès de lui."
En effet, le fait d' "être en quelqu'un" ne signifie pas ne former qu'une seule personne, mais faire sa demeure auprès de lui. Il y aura proximité, mais surement pas fusion corporelle.
Ainsi quand JESUS dit qu'il est dans le Père, et le Père en lui, il indique une proximité basée sur leur amour mutuel qui fait que Dieu et JESUS sont fusionnels sans toutefois être une seule entité car ce phénomène est aussi appliqué par JESUS aux chrétiens unis à lui.
On voit donc le Père en voyant JESUS car le Père est si proche de son fils et développe une convergence de vue si parfaite avec lui, que voir, discerner, connaitre, JESUS équivaut à connaitre, discerner, voir le Père.

verset 28. Je m'en vais et je viens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.
Ici JESUS nous apporte une notion importante. Pour être avec le Père, il doit partir. Il doit aller vers le Père et le contexte nous confirme que JESUS parlait de son retour au ciel. Tout cela finit de nous convaincre que le Père n'était pas visible ce jour là avec cette histoire d’omniprésence car JESUS définit qu'il doit se déplacer pour le rejoindre. Cette phrase n'aurait eu aucun sens si JESUS avait dit que le Père était là, présent au milieu des disciples, si, finalement, il devait expliquer quelques secondes plus tard qu'il devait partir au ciel pour être avec le Père.