Rappel du premier message :

Dans le Nouveau Testament, Dieu se révèle, non plus comme Père de la nation, mais comme le Père de notre Seigneur JESUS-Christ et aussi le Père des chrétiens.

La paternité de Dieu et l’adoption de l’homme sont le plus grand miracle, synonyme de justification. Le nom de Père accolé à Dieu me dit la qualité d’enfant qui est la mienne. En disant notre Père nous savons que notre relation filiale est très réelle.

L’usage du terme Abba, tel qu’il se présente dans la prière du Christ, constitue un emploi unique.

JESUS, en choisissant Abba, montre ainsi sa relation unique au Père, relation naturelle, et il prépare les disciples à la révélation du mystère filial du Père avec eux.

JESUS nous invite à entrer dans cette relation avec l’Abba, relation où il voit chacun de nos mouvements, se soucie de chacune de nos larmes. C’est une profonde intimité, une relation paternelle.

Si nous faisons la volonté de DIEU


Matthieu 5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Matthieu 5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Matthieu 5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Matthieu 6.1
Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

Matthieu 6.8
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

Matthieu 6.14
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;

Matthieu 6.15
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Matthieu 6.26
Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?

Matthieu 7.11
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Matthieu 10.20
car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

Matthieu 18.14
De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.

Marc 11.25
Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.

Marc 11.26
Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Luc 6.35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous
serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.

Luc 6.36
Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.

Luc 12.32
Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

Luc 22.29
c'est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur,

Jean 8.42
JESUS leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

Jean 8.54
JESUS répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,

Jean 15.16
Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.


DIEU est le Père de ceux qui aime JESUS :

Matthieu 12-50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

ABBA Père :

Romains 8.15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

Galates 4.6
Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!

Citation :

.

HOSANNA a écrit:

A la lumière du coran auquel en tant que musulmant tu es obligé de dire amen,sinon,tu apostasies l'islam,à partir de là,Spirit à raison,dialogue de sourd!

Dieu n'est pas unique dans la Bible?

Et JESUS est crucifié dans le coran?
Continu à jouer au !

Dieu est unique ici :

https://www.forum-religions.com/t6955p320-la-sainte-trinite?highlight=Trinit%E9

---- REPLIQUE :

spanish a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc nous n'avons
pas la même compréhension des versets Bibliques.

Très bonne réflexion.... j'interprète la Bible a la lumière d'un
dogme fondamentale ,la doctrine centrale qui figure dans les
écritures Bibliques "Dieu unique sans semblable"

1 - NON .... Tu n`echanges pas ... et pourquoi ?

2 - Parce que au lieu de dire ...." ahhh c`est VOTRE

3 - Interpretation de tel verset ....? alors SOIT .... JE RESPECTE

4 - VOTRE CHOIX " ......

5 - MAIS NON TU VEUX " ABSOLUMENT " qu il l`interprete

6 - A TA FACON et c`est CA qui te rends MEPRISABLE

7 - TOUJOURS vouloir avoir raison ET NE PAS LAISSER

8 - LA LIBERTE AUX AUTRES D`INTERPRETER A LEUR FACON

9 - Tu ne peux pas remplacer les dogmes des autres religions par

10 - Ceux de l`islam :regret: , tu n`as pas le droit , tu ne respectes PAS

11 - Les dogmes des autres religions ... alors gardes-toi d`enseigner les

12 - Dogmes de l`islam et RESPECTE le choix des autres ....

13 - MAIS NOUS SAVONS TOUS QUE CELA EST IMPOSSIBLE DE TA PART

14 - ET A CAUSE DE CECI :

s9 v74/73 : « O prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Géhenne (l'enfer), et quel détestable "Devenir" ! »

s47 v37/35 : « Ne faiblissez donc pas ! N'appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n'abolira pas vos [louables] actions.»

s2 v166/171 : « Ceux qui sont infidèles sont à l'image [du bétail contre] lequel on hurle et qui entend seulement cri et invective [confus] : sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.»

S5 v64/59à65/60 : « Dis : "O Détenteurs de l'Ecriture ! (juifs et chrétiens) que condamnez-vous en nous sinon que nous croyons en Allah, à ce qu'Il a fait descendre vers nous, à ce qu'Il a fait descendre auparavant ? La plupart d'entre vous sont pervers" »
« Dis : "Vous donnerais-je avis de ceux dont la "récompense" sera pire que cela, auprès d'Allah ? Ceux qu'Allah a maudits, contre qui Il s'est courroucé, dont Il a fait des singes et des porcs, [qui] ont adoré le Taghout, ceux-là ont la pire place et sont les plus égarés hors du Chemin Uni."»

s47 v4 : « Quand donc vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez au col jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci ![Alors], serrez les liens ! »

s60 v4 : « Vous avez eu un beau modèle en Abraham et en ceux qui crurent , avec lui, quand ils dirent à leurs compatriotes : "Nous sommes irresponsables de ce que vous faites et à l'égard de ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Qu'entre vous et nous paraissent l'inimitié et la haine, à tout jamais, jusqu'à ce que (sic) vous croyez en Allah uniquement ! "»

s2 v187/191 : « Tuez-les partout où vous les atteindrez ! Expulsez-les d'où ils vous ont expulsé ! La persécution [des Croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois] ne les combattez point auprès de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous aient combattu ! S'ils vous [y] combattent, tuez-les (...) »

s4 v93/91 : « Vous trouverez d'autres [Hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs. Chaque fois que ceux-là seront ramenés à vous tenter [en votre foi], ils essuieront un échec en [cette tentation]. S'ils ne se tiennent pas à l'écart de vous, [s'ils ne] se rendent pas à vous à merci et [ne] déposent pas les armes, prenez-les et tuez-les où que vous les acculiez ! Sur ceux là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant.»

s9 v5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'Aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! Allah est absoluteur et miséricordieux.»

s9 v74/73à75/74 : « O Prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Gehenne, et quel détestable "Devenir" ! Ils jurent par Allah [qu']ils n'ont point dit [ce qu'ils ont proféré], alors qu'ils ont certes dit la parole d'impiété et qu'ils ont été infidèles après leur conversion à l'Islam. Ils ont médité ce qu'ils n'ont point obtenu et non atteint d'autant qu'Allah et son Apôtre les ont pourvus [d'un peu] de Sa faveur. S'ils reviennent [de leur erreur], cela sera un bien pour eux. [Mais] s'ils se détournent, Allah leur infligera un tourment cruel, dans la [Vie] Immédiate et Dernière, et ils n'auront, sur la terre, ni patron, ni auxiliaire (ni allié ni secoureur).»

s8 v7à8 : « [Rappelez-vous] quand Allah vous promettait qu'un des deux groupes serait à vous, [quand] vous désiriez que fut à vous le groupe non redoutable, alors qu'Allah voulait réaliser la Vérité, par Son arrêt (kalima) et exterminer jusqu'au dernier des Infidèles, [tout cela] afin de réaliser la Vérité et d'anéantir le Faux, en dépit des Coupables.»

s17 v60/58à61/59 : « Il n'est cité [impie] que Nous ne Nous trouvions faire périr ou tourmenter cruellement, avant le Jour de la Résurrection. Cela est tracé dans l'Ecriture. Seul Nous (Allah) a empèché d'envoyer les Signes [miraculeux aux impies de La Mekke] le fait que les Anciens aient traité ces signes de mensonges. (Nous avons, [par exemple], donné la chamelle aux Thamoud comme signe de clairvoyance, mais ils l'ont tuée). Nous n'envoyons les signes que pour effrayer.»

Hadith 1818 d'An-Nawânî : « Mahomet a dit : "La résurrection des morts n'aura pas lieu avant que les Musulmans ne combattent les Juifs. Le Juif se cachera derrière les pierres et les arbres, qui diront : O Musulman, un Juif se cache derrière moi, viens le tuer."»

s2 v212/216à213/217 : « Combattre vous a été prescrit, bien que vous l'ayez en aversion. Il est possible que vous ayez de l'aversion pour une chose qui est un bien pour vous et il est possible que vous aimiez une chose qui est un mal pour vous. Allah sait, alors que vous ne savez pas.»

s9 v14 : « Combattez-les ! Par vos mains, Allah les tourmentera et les couvrira d'opprobre, alors qu'Il vous secourra [victorieusement] contre eux, qu'Il guérira le ressentiment des Croyants.»

s9 v124/123 : « O vous qui croyez ! combattez ceux des Infidèles qui sont dans votre voisinage ! Qu'ils trouvent en vous de la dureté ! Sachez qu'Allah est avec les Pieux ! »

s4 v102/101à103/102 : « Quand vous parcourez la terre, il n'y a pas de grief à vous faire d'abréger la Prière, si vous craignez que les Infidèles ne vous tourmentent. Les Infidèles sont pour vous un ennemi déclaré. »
« [Prophète ! ] quand tu te trouves à la tête des Croyants et que tu dirges pour eux la Prière, qu'un parti d'entre eux se tienne debout, à tous côté, et que ceux qui le composent prennent leurs armes ! Quand les Croyants se prosternent, qu'ils soient derrière vous [qui veillez sur eux]. (...) »

s4 v105/104 : « Ne faiblissez pas dans la poursuite de ces gens ! Si vous vous trouvez souffrir, eux aussi souffrent comme vous souffrez, [mais] vous espérez d'Allah ce qu'ils n'espèrent point. Allah est omniscient et sage.»


s8 v62/60 : « Préparez, contre [ces Infidèles,] ce que vous pourrez de force et de chevaux par quoi vous effraierez l'ennemi d'Allah et votre ennemi et d'autres, que vous ne connaissez pas et qu'Allah connaît ! Quelque chose que vous dépensiez, dans le Chemin d'Allah, vous sera exactement rendu et vous, vous ne serez point lésés.»

s8 v66/65 : « O Prophète ! encourage les Croyants à combattre ! S'il se trouve, parmi vous, vingt [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S'il s'en trouve cent, ils vaincront mille de ceux qui sont infidèles, car ceux-ci forment un peuple qui ne comprend pas.»

s9 v41 : « Lancez-vous, légers et lourds ! Menez combat de vos biens et de vos personnes, dans le Chemin d'Allah ! Cela sera un bien pour vous, si vous vous trouvez savoir.»

s3 v150/156à152/158 : « O vous qui croyez ! ne soyez point comme ceux qui sont infidèles et ont dit de leurs frères partis au loin ou à la guerre : "S'ils étaient demeurés chez nous, ils ne seraient pas morts et n'auraient point été tués." Qu'Allah fasse de cela une affliction en leurs coeurs ! Allah fait vivre et fait mourir. Allah est clairvoyant sur ce que vous faites. En vérité, si vous êtes tués dans le Chemin d'Allah ou si vous mourez [de mort naturelle], c'est là un pardon [venu] d'Allah, et une grâce préférable à ce qu'ils amassent. En vérité, si vous mourez [de mort naturelle] ou si vous êtes tués, vers Allah, certes, vous serez rassemblés.»

s4 v78/76 : « Ceux qui croient combattent dans le Chemin d'Allah, alors que ceux qui sont infidèles combattent dans le Chemin des Tâghout. Combattez donc les suppôts du Démon ! Faible est la machination du Démon.»

s48 v16 : « Dis à ceux des Bédouins laissés en arrière : "Vous êtes appelés contre un peuple plein d'une redoutable vaillance. [Ou bien] vous les combattrez ou bien ils se convertiront à l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle rétribution, alors que si vous tournez le dos, comme vous avez tourné le dos antérieurement, Il vous infligera un Tourment cruel."»

s4 v76/74 : « Que combattent, dans le Chemin d'Allah, ceux qui troquent la Vie Immédiate contre la [Vie] Dernière. A ceux qui, combattant dans le Chemin d'Allah, sont tués ou sont vainqueurs, Nous (Allah) donnerons une rétribution immense.»

s4 v97/95à98/96 : « Les Non-Combattants parmi les Croyants, exception faite pour ceux frappés d'infirmité, et les Combattants (mujâhid) dans le Chemin d'Allah, de leurs biens et de leurs personnes, ne sont point égaux. Allah a mis les Combattants de leurs biens et de leurs personnes, un degré au-dessus des Non-Combattants. A tous, Allah a promis la Très Belle [Récompense, mais] Allah a mis les Combattants au-dessus des non-combattants, en [Sa] rétribution immense, dans la hiérarchie [qu'ils occupent], par rapport à Lui, [dans Son] pardon et [sa] grâce, Allah est absoluteur et miséricordieux. »

s3 v163/169à164/170 : « Et ne crois point que sont morts ceux qui ont été tués dans le Chemin d'Allah ! Au contraire, ils sont vivants auprès de leur Seigneur, pourvus de leur attribution, joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée et, à l'égard de ceux qui, après eux, ne les ont pas encore rejoints, ils se réjouiront [à l'idée] que ceux-ci n'éprouveront nulle crainte et ne seront pas attristés.»

S48 v13 : « Celui qui n'aura pas cru en Allah et en son Apôtre [sera châtié], car Nous avons préparé un brasier pour les Infidèles.»

s8 v57/55à60/58 « Les pires des êtres, auprès d'Allah, sont ceux qui, ayant été Infidèles [dans le passé], ne croient point [actuellement], [ceux] avec qui tu as conclu un pacte, qui ensuite violent ce pacte, à toute occasion, et qui ne sont point pieux.»
« Assurément, tu les acculeras dans la guerre. Disperse donc par eux ceux qui sont derrière eux ! Peut-être s'amenderont-ils.»

S48 v29 : « Mahomet est l'Apôtre d'Allah. Ceux qui sont avec lui sont violents à l'égard des Infidèles et compatissants entre-eux. Tu les vois, [dans la prière] inclinés, prosternés, recherchant une faveur d'Allah et Sa satisfaction. Leur marque propre est sur leur visage, à la suite de leur prosternation (…) »

59.1. Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre la gloire du Seigneur, le Puissant, le Sage.
59.2. C’est Lui qui a chassé de leurs demeures les négateurs parmi les gens des Écritures, lors de leur premier exode. Vous ne pensiez pas qu’ils s’en iraient, de même qu’eux s’imaginaient qu’ils seraient protégés contre Dieu par leurs forteresses. Mais Dieu les atteignit par où ils s’attendaient le moins. Il jeta l’effroi dans leurs cœurs au point qu’ils démolirent à l’aide des croyants leurs demeures avec leurs propres mains. Méditez cette leçon, vous qui êtes doués d’intelligence ! ...

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

Sourate IV, 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.

Sourate VIII, 55 Les pires bêtes, aux yeux d'Allah , sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.

v60à62 : « Certes, si les Hypocrites, ceux au coeur de qui est un mal et ceux qui tremblent ne cessent point, à Médine, Nous te mettrons certes en campagne contre eux [Prophète ! ] Ensuite, ils n'y resteront tes voisins que peu [de temps]. Maudits, quelque part qu'ils soient acculés, ils seront pris et tués sans pitié, selon la coutume d'Allah à l'égard de ceux qui furent antérieurement. Or, tu trouveras la coutume d'Allah non modifiable.»

L’apôtre d’Allah a dit : - Par celui qui tient mon âme entre ses mains, le fils de Marie (JESUS) descendra bientôt parmi vous (les musulmans) comme un chef juste et il brisera la croix, tuera le cochon et abolira la jizya.


d’Ibn `Abbâs : « Quiconque change sa religion, tuez-le. »
(rapporté par tous les compilateurs de hadiths sauf Muslim )
Bukhari : V4B52N260 : « Le Prophète a dit, " Si un musulman renonce à sa religion, tuez-le ! " »
Hadith Sahîh Bukhari : 6411 : D'après Ikrima : Le prophète a dit :"celui qui quitte sa religion, tuez le ! ".


https://www.forum-religions.com/t9199p480-la-civilisation-avance-sur-la-barbarie


15 - ENSEIGNEMENTS SPIRITUELS ISLAMIQUES :fourire:

16 - A BON ENTENDEUR SALUT





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HOSANNA a écrit:

A la lumière du coran auquel en tant que musulmant tu es obligé de dire amen,sinon,tu apostasies l'islam,à partir de là,Spirit à raison,dialogue de sourd!

.

Citation :

Voila ce que le coran vous dit, et ça sera bien d'y méditer:
JESUS n'était qu'un messager parmi ceux que dieu a envoyé

Nous,c'est la Bible,et je reste poli,alors ton coran.....

Médite dessus tant que tu veux,mais ne demande pas à des chrétiens d'apostasier,tu apostasies si je te le demande?Non!Alors restez en ce que vous connaissez,à toi ta religion et à moi la mienne,ca te dit quelque chose?Mème le coran tu n'en tiens pas compte?C'est abrogé?L'islam est en guerre?Mort aux mécréants,c'est ca?
Non?Alors obéissez à votre livre et à vous votre religion et à nous la notre!

Pourtant la rubrique dans laquelle nous sommes entrain de poster est:
*** Forum Religions *** :: INTER-RELIGIEUX :: *** Islam-Chrétien

Retour au sujet svp

.

Pas de hors sujet svp ne pas hésiter à créer des nouveaux sujets .

Bonjour Spanish

spanish a écrit:

"Enfants" dans la Bible c'est une métaphore .. Enfants au sens de la relation spirituelle .....ALLAH condamne ceux qui lisent et comprennent enfants au sens de la filiation ....

J'ignore si c'est à moi que vous répondez.

Il est vrai que l'on peut lire dans "enfants de D.ieu" béni soit-Il, une relation spirituelle.

Cette relation personnelle reste néanmoins de l'ordre de la filiation puisque nous devons tout notre être, corps, âme et esprit de D.ieu, béni soit-Il.
Nos parents biologiques ne nous ont donné qu'une petite partie de leur patrimoine, et D.ieu, béni soit-Il, nous a tout donné, et de surcroît Il nous a éduqués et élevés, et Il nous aime d'un amour infini.

D'autre part, si "LE Fils de D.ieu", béni soit-Il, était une métaphore alors comment expliquer que cette métaphore soit pratiquement inconnue de l'Ancien Testament ?

Si, comme vous le suggérez cette expression est du même ordre que le "mon enfant" proféré dans n'importe quelle circonstance sur un ton paternel, alors pourquoi a-t-il fallu attendre l'Incarnation du Verbe pour que l'on songe à employer cette expression ?


très cordialement

pauline

.

Spanish, plus de hors sujet.

pauline.px a écrit:

Bonjour Spanish

spanish a écrit:

"Enfants" dans la Bible c'est une métaphore .. Enfants au sens de la relation spirituelle .....ALLAH condamne ceux qui lisent et comprennent enfants au sens de la filiation ....

J'ignore si c'est à moi que vous répondez.

Il est vrai que l'on peut lire dans "enfants de D.ieu" béni soit-Il, une relation spirituelle.

Cette relation personnelle reste néanmoins de l'ordre de la filiation puisque nous devons tout notre être, corps, âme et esprit de D.ieu, béni soit-Il.
Nos parents biologiques ne nous ont donné qu'une petite partie de leur patrimoine, et D.ieu, béni soit-Il, nous a tout donné, et de surcroît Il nous a éduqués et élevés, et Il nous aime d'un amour infini.

D'autre part, si "LE Fils de D.ieu", béni soit-Il, était une métaphore alors comment expliquer que cette métaphore soit pratiquement inconnue de l'Ancien Testament ?

Si, comme vous le suggérez cette expression est du même ordre que le "mon enfant" proféré dans n'importe quelle circonstance sur un ton paternel, alors pourquoi a-t-il fallu attendre l'Incarnation du Verbe pour que l'on songe à employer cette expression ?


très cordialement

pauline

Bonsoir Pauline la filiation n'est que la relation du créateur a ses créations .Dieu est le créateur et nous sommes ses créatures nous ne partageons point sa nature car elle est unique mais nous avons un lien au sens que nous sommes issu de son vouloir ... .Je comprend ce que tu veux dire par filiation ..... Dieu est bien plus important que nos parents en terme d'affectivité ....Dans l'ancien testament cette formule spirituelle "d'enfants de Dieu" est très répandu

(prophète et roi David (psl)
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14


(Ephraïm )
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6


on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

Je dois te laisser pour ce soir a demain Pauline et bonne soirée a tout le monde

spanish a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonsoir a tous,


Spanish, tu répond d'après le Coran et d'après des raisonnements humains mais tu ne répond pas en prenant en compte les Versets de la sainte Bible.

pas du tout je ne parle que de la Bible ,j'utilise que des versets Bibliques .

Seulement les versets tirés de leurS contextes ou omettant volontairement ceux qui te gênent ÉNORMÉMENT !

Bonjour Spanish

spanish a écrit:

Bonsoir Pauline la filiation n'est que la relation du créateur a ses créations .Dieu est le créateur et nous sommes ses créatures nous ne partageons point sa nature car elle est unique mais nous avons un lien au sens que nous sommes issu de son vouloir ... .Je comprend ce que tu veux dire par filiation ..... Dieu est bien plus important que nos parents en terme d'affectivité ....

La différence de nature est en effet indépassable.
Et vous aurez sans doute noté que les chrétiens sont des enfants adoptifs, et non pas des enfants naturels.

Par ailleurs, quand une grand-mère dit "mon enfant, on ne met pas les pieds sur les fauteuils" à un jeune homme qui en prend à son aise dans le train et que le jeune lui répond "oui, maman" est-ce "normal", est-ce incongru ? est-ce déplacé ? est-ce une marque de respect.
Eh bien,
D.ieu, béni soit-Il, n'hésite pas à nous reprendre, à nous corriger, à nous inviter à être moins désinvoltes, et pourtant nous sommes encouragés à l'appeler "Notre Père" et même "Abba".
Je note ici que "notre Père" confesse que nous sommes plusieurs dans la même relation de filiation adoptive.

spanish a écrit:

Dans l'ancien testament cette formule spirituelle "d'enfants de Dieu" est très répandue

Oui, et très souvent, elle se rapporte à l'élection, à l'onction, à une relation choisie... ce qui correspond assez bien au statut des chrétiens.

En revanche, l'expression "Le Fils de D.ieu" (ou toute autre formule qui lui serait semblable) se distingue de "un fils de D.ieu" ou de "les fils de D.ieu", béni soit-Il, qui se distingue encore de "mon fils" (expression beaucoup plus délicate car elle s'adresse aussi au serviteur).
Cette expression, courante dans le Nouveau Testament, connote clairement l'unicité et est attribuée dans le Nouveau Testament exclusivement à notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Eh bien, cette expression d'unicité du Fils de D.ieu, béni soit-Il, est-elle très répandue dans le Testament Premier ?
Est-ce une expression banale comme pourrait l'être une métaphore ?
Est-ce que cette "métaphore" du fils unique de D.ieu, béni soit-Il, est répandue dans le Testament Premier ou même, plus largement, dans la littérature juive de cette époque (le livre d'Hénoch, les Targums, les textes de Qumran...) ?


très cordialement

pauline

spanish a écrit:

Chez les humains l'identité de père a un sens et un statut précis si les mots selon toi n'ont pas de sens libre a toi...........

Je t'ai pourtant montré la signification EN FRANCAIS de ce terme et tu continues à rester dans ton absurdité ? Tu connais donc mieux la langue française que ces gens qui ont publié un article sur la définition du mot père ??

Citation :

Mon papa est un humain je suis issu de sa filiation et de sa nature ma Mère est une humaine et je l'appelle maman. J'ai un père et une mère ...

Ton âme et ton esprit sont aussi issus de tes parents ? Waaaa qu'est ce qu'ils sont forts tes parents ! Leurs gonades sont capable d'aboutir à des esprits et des âmes !

Citation :

Dieu a crée ses statut de filiation humaine je suis issu d'un spermatozoïde.....

Le Dieu de la Bible se présente à nous en tant que Père. Il ne dit pas "je suis un père au sens métaphorique" il ne dit pas "je suis un père au sens figuré". Il nous dit qu'il est notre Père Céleste, ce que JESUS confirme. Si pour toi il t'est impossible de comprendre que l'homme est relié à Dieu par sa constitution immatérielle c'est ton problème, ou bien Dieu n'a pas mis en toi un esprit et une âme ?

Citation :

Dieu est mon créateur et dans la Bible Dieu est appelé également père au sens de la métaphore .

TROUVE MOI UN VERSET QUI DIT : BONJOUR JE M'APPELLE DIEU ET JE SUIS VOTRE PERE AU SENS METAPHORIQUE SINON TU ARRETES DE PRENDRE LA Bible COMME UNE PREUVE DE TON ABSURDITE

Citation :

Père et Dieu dans la Bible c'est la même entité .......tu comprend ?

En effet c'est pour cela que Dieu est mon Père car il est Père et Dieu à la fois.

Citation :

tu est une créature de Dieu appelé aussi des fois enfants au sens imagés ,spirituelle et non au sens de la filiation tu n'est pas issu de la nature de Dieu .

Sauf que comme je l'ai expliqué plus haut la notion de père ne s'arrête pas à une gonade sexuelle, le père est celui qui crée ce lien responsable et affectif basé sur l'amour. D'ailleurs, la loi l'a même compris puisqu'il y a des dispositions pour des adoptions plénières, ce qui veut dire qu'on coupe le lien génétique pour à la place légitimer le lien filial et le lien responsable affectif. Si la loi a réussi à faire la différence entre le lien du sang et le lien filial et affectif je ne comprends pas pourquoi tu te refuses à le faire. Un enfant qui a été abandonné par ses parents et qui a trouvé une famille qui l'a adopté dis moi au nom de quoi choisira-t-il son père ? Au nom des gonades ? Ou au nom du lien filial et affectif ????? Tu vois tu es tellement malhonnète intellectuellement que tu ne veux pas accepter que d'être Père ce n'est pas d'éjaculer. C'est de la malhonnèteté. Tu

Citation :

est juste sa créature tu ne partage pas sa divinité.

Heu Je t'ai montré que j'avais des traits de ressemblance avec Dieu qui nous a créé à son image et à sa ressemblance. Mais ça aussi ton esprit ne peut pas l'accepter.

Citation :

Quand je lis que tu insiste sur le fait que tu crois que Dieu est ton papa je me pose des question sur ta santé émotionnelle c'est légitime et non une insulte

spanish a écrit:

Tu comprend si un individu humain pense que son papa est une chèvre toi même tu te poserais des question sur son état mental pas spécialement la folie mais des traumatisme émotionnelle

La chèvre en question a-t-elle un lien responsable affectif basé sur l'amour avec cet individu ?

Cette chèvre l'a-t-elle éduqué ?

Cette chère l'a-t-elle instruit ?

Cette chère a-t-elle pourvu à ses besoins ? L'a-t-elle protégé ? A-t-elle été l'origine d'une parcelle de ce qui le constitue aujourd'hui ?


Le rôle que Dieu a dans ma vie tu le compares au rôle qu'une chèvre peut avoir dans la vie d'un homme... Et tu prétends respecter Dieu ? ...

BenJoseph a écrit:

spanish a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonsoir a tous,


Spanish, tu répond d'après le Coran et d'après des raisonnements humains mais tu ne répond pas en prenant en compte les Versets de la sainte Bible.

pas du tout je ne parle que de la Bible ,j'utilise que des versets Bibliques .

Seulement les versets tirés de leurS contextes ou omettant volontairement ceux qui te gênent ÉNORMÉMENT !

Dieu, considéré comme Créateur de la race humaine (#Mal 2:10 ; Antiquités 4.8.24 ; cf. #Ac 17:28) ; ou comme celui qui engendre et garde avec amour ceux qui deviennent, par la nouvelle naissance, ses enfants spirituels (#Ro 8:15 ; #Ga 4:6) ; ou encore comme Celui qui a, avec JESUS, un rapport mystérieux et ineffable de paternité divine (#Mt 11:26 ; #Lu 22:42).

Romains 8:15 Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père !

Galates 4:6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba ! Père !

ERFJSM a écrit:

Dieu, considéré comme Créateur de la race humaine (#Mal 2:10 ; Antiquités 4.8.24 ; cf. #Ac 17:28) ; ou comme celui qui engendre et garde avec amour ceux qui deviennent, par la nouvelle naissance, ses enfants spirituels (#Ro 8:15 ; #Ga 4:6) ; ou encore comme Celui qui a, avec JESUS, un rapport mystérieux et ineffable de paternité divine (#Mt 11:26 ; #Lu 22:42).

Romains 8:15 Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père !

Galates 4:6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba ! Père !

versets qu'ils ignorent volontairement, ou alors, ils prétextent que se sont des textes écrits par Paul comme étant apostat de l'Eglise d'origine !

ERFJSM a écrit:

Dieu, considéré comme Créateur de la race humaine (#Mal 2:10 ; Antiquités 4.8.24 ; cf. #Ac 17:28) ; ou comme celui qui engendre et garde avec amour ceux qui deviennent, par la nouvelle naissance, ses enfants spirituels (#Ro 8:15 ; #Ga 4:6) ; ou encore comme Celui qui a, avec JESUS, un rapport mystérieux et ineffable de paternité divine (#Mt 11:26 ; #Lu 22:42).

Romains 8:15 Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père !

Galates 4:6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba ! Père !

Dieu, considéré comme Créateur de la race humaine

Lis tout le commentaire au lieu de prendre juste une partie

Spanish,


Je n'ai pas compris ta réponse.

Nicodème a écrit:

Spanish,


Je n'ai pas compris ta réponse.

Je rappel juste aux Chrétiens que Dieu est le créateur et non notre procréateur ...et que le terme Père dans la Bible est une allégorie ,une métaphore de Dieu .Dieu n'a pas le statut de nos parents c'est aussi simple que cela .

Ce n'est pas l'avis de la Bible qui présente Dieu comme Créateur ET Père.

grace2dieu a écrit:

Ce n'est pas l'avis de la Bible qui présente Dieu comme Créateur ET Père.

C'est un paradoxe tu veux débattre mais tu as réclamer mon bannissement tu comprendras que je me méfie ......l'avis de la Bible c'est de dire que Dieu est ton procréateur ? Si le terme Père défini plusieurs statuts tu ne peux pas nier que le terme Père peut être utiliser comme une allégorie ... Quand un chrétien déclare a un prêtre "mon père " nous savons tous que c'est une métaphore comme c'est le cas quant il s'agit de Père dans la Bible allégorie affective désignant Dieu .

l'allégorie n'est pas une vérité mais une figure de style .Dieu m'a crée et dans la Bible des fois Dieu est substituer par le terme père et celui qui m'a procrée c'est mon père et ceci n'est pas une allégorie mais une vérité brute .Je partage la nature de mon père ,je suis issu de sa chair et celui qui nous a crée c'est Dieu mon père et moi avons le même père spirituelle Dieu .En Islam nous utilisons jamais ce genre de métaphore car certains humains sont paresseux intellectuellement et ce genre d'allégorie peut égarer maintes brebis . ...

spanish a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ce n'est pas l'avis de la Bible qui présente Dieu comme Créateur ET Père.

C'est un paradoxe tu veux débattre mais tu as réclamer mon bannissement tu comprendras que je me méfie ......

Je ne cherche pas le débat avec toi. Surtout que tu n'as pas l'objectivité de lire la Bible et de chercher ce qu'elle veut dire.

Citation :

l'avis de la Bible c'est de dire que Dieu est ton procréateur ?

J'ai déjà donné la définition EN FRANCAIS du mot Père. La procréation n'est heureusement pas le seul critère indispensable de la paternité.

Citation :

Si le terme Père défini plusieurs statuts tu ne peux pas nier que le terme Père peut être utiliser comme une allégorie ...

Je le nie formellement, car si un mot a plusieurs sens ce n'est pas la même chose que dire qu'un mot a un seul sens propre et un seul sens figuré.

Dis moi, un enfant adopté légalement par la loi, son père adoptif l'est-il au figuré ?

Citation :

Quand un chrétien déclare a un prêtre "mon père " nous savons tous que c'est une métaphore

Oui car dans cet usage on peut en déduire la notion de père spirituel ce qui n'est pas du tout l'usage que la Bible a en parlant de Dieu comme Père.

Citation :

comme c'est le cas quant il s'agit de Père dans la Bible allégorie affective désignant Dieu .

Non c'est une définition au sens propre du terme.

Citation :

l'allégorie n'est pas une vérité mais une figure de style

C'est pour cela que Dieu ne peut pas être Père au sens allégorique mais qu'il est Père au sens propre du terme.

Citation :

.Dieu m'a crée et dans la Bible des fois Dieu est substituer par le terme père et celui qui m'a procrée c'est mon père et ceci n'est pas une allégorie mais une vérité brute .

Alors un enfant adopté, son père adoptif est père allégorique ?????????????? Seulement parce qu'il n'a pas donné de son sperme ? Un père c'est juste du sperme ?

Citation :

Je partage la nature de mon père ,je suis issu de sa chair et celui qui nous a crée c'est Dieu mon père et moi avons le même père spirituelle Dieu .

Tu n'as pas la bonne définition du terme père spirituel en français.[quote] En Islam nous utilisons jamais ce genre de métaphore car certains humains sont paresseux intellectuellement et ce genre d'allégorie peut égarer maintes brebis . ...[/quoteJe pense que si tu veux comprendre la Bible tu dois mettre le coran de côté

tu as écris "Oui car dans cet usage on peut en déduire la notion de père spirituel ce qui n'est pas du tout l'usage que la Bible a en parlant de Dieu comme Père"

prouve le ..............


tu as écris "Je le nie formellement, car si un mot a plusieurs sens ce n'est pas la même chose que dire qu'un mot a un seul sens propre et un seul sens figuré.


Père a plusieurs sens via l'utilisation du sens propre ou sens figuré


tu as écris "Dis moi, un enfant adopté légalement par la loi, son père adoptif l'est-il au figuré ?


il n'est pas son père tout simplement dire qui l'ai son père est un mensonge l'état a crée ce statut pour faciliter les droits d'héritage etc il est désigné comme son père "adoptif" le adoptif est une identité ...

si tu enseigne que Père dans la Bible qui désigne aussi Dieu est a comprendre au sens propre comment tu explique que j'ai déjà un père ? comme je te le rappel les mots ont un sens et tu doit assumer les conséquences de ce que tu avance....

tu as écris "Alors un enfant adopté, son père adoptif est père allégorique ?????????????? Seulement parce qu'il n'a pas donné de son sperme ? Un père c'est juste du sperme ?

exactement la filiation est physique un père défini une filiation biologique .c'est ainsi ensuite si ce père ne rempli pas son rôle de père au sens de l'éducation etc etc c'est un mauvais père mais il reste le père de l'enfant

Je dois te laisser a ce soir commente nous ses versets de la Bible surtout les passage en bleu


Exode 20

Les dix commandements

20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:

20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

20.7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

spanish a écrit:

tu as écris "Oui car dans cet usage on peut en déduire la notion de père spirituel ce qui n'est pas du tout l'usage que la Bible a en parlant de Dieu comme Père"

prouve le ..............

Définition de père spirituel :Personne étant vue comme quelqu'un d’exemplaire d'un point de vue moral et exerçant une influence considérable dans la formation d'une autre personne.


Mon Dieu n'exerce pas d"'influence" sur moi.

Voilà ce que Dieu fait pour moi

Romains 8 : 1417
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Il n'a pas exercé "une influence" sur moi.

Citation :

tu as écris "Je le nie formellement, car si un mot a plusieurs sens ce n'est pas la même chose que dire qu'un mot a un seul sens propre et un seul sens figuré.


Père a plusieurs sens via l'utilisation du sens propre ou sens figuré

Dieu merci père a plusieurs sens AU DELA de la notion de propre et figuré. Ce que tu refuses de comprendre.

Citation :

tu as écris "Dis moi, un enfant adopté légalement par la loi, son père adoptif l'est-il au figuré ?


il n'est pas son père tout simplement dire qui l'ai son père est un mensonge l'état a crée ce statut pour faciliter les droits d'héritage etc il est désigné comme son père "adoptif" le adoptif est une identité ...

Donc un père adoptif est un père au sens figuré ????? Tu ne réponds pas à la question.

Citation :

si tu enseigne que Père dans la Bible qui désigne aussi Dieu est a comprendre au sens propre comment tu explique que j'ai déjà un père ?

Donc le sperme de ton père est capable de procréer un esprit ?

Citation :

je te le rappel les mots ont un sens et tu doit assumer les conséquences de ce que tu avance....

Tu refuses d'admettre que ta définition est fausse. C'est quand même malheureux.

Citation :

Citation :

tu as écris "Alors un enfant adopté, son père adoptif est père allégorique ?????????????? Seulement parce qu'il n'a pas donné de son sperme ? Un père c'est juste du sperme ?

exactement la filiation est physique un père défini une filiation biologique .c'est ainsi ensuite si ce père ne rempli pas son rôle de père au sens de l'éducation etc etc c'est un mauvais père mais il reste le père de l'enfant

Je vais répéter

Un père adoptif est un père au sens figuré ?

Réfléchis bien avant de répondre.