Rappel du premier message :

après le poteau , voici encore une volonté de main mise tj sur la réalité !

L'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, des historiens bref par tout le monde fixent la destruction de Jérusalem en 587.
Seuls, les tj affirment que Jérusalem à été détruite en 607.

Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon) et cela leur permet de fonder leur fameuse date de 1914.

Voilà, une des techniques TJ pour noyer un sujet, ne plus participer en espérant que plus personne n'intervient, perdu..................En même temps nous avons démontré clairement que cette date de -607 est une date fictive et non historique par A+B...Le silence des TJ sur cela est criant, qui ne dit mot consent, c'est normal, le mensonge ne peut pas durer éternellement. Baser toute une doctrine sur une date profane pour en faire un dogme "religieux".... C'est le signe clair que la WT n'est pas ce qu'elle prétend!. Désolé pour les TJ sincères qui nous lisent, mais au moins vous savez de quoi il en retourne et vous connaissez la vérité maintenant.


PS: si vous croyez vraiment être le peuple de Dieu, j'ai un petit message pour vous:

Apocalypse 18:4  Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.

.

Petit rappel en forme de clin d'oeil.... 

Arlitto a écrit:

Littérature de la WT...

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).

.

Voilà..............

Arlitto a écrit:

Petit rappel en forme de clin d'oeil.... 

Arlitto a écrit:

Littérature de la WT...

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).

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Voilà..............

C'est vrai ... et j'attends toujours que Karl alias Timothée alias Agecanonix, etc.... daigne me répondre à une toute petite question !
Le prosélytisme de Timothée prend énormément d'énergie  

Ben, ils comptent les heures lorsqu'ils "prêchent" sur internet... A la fin du mois, ca en fait des heures...

Cette discussion a été initiée par Franck. Elle avait pour but revendiqué, de critiquer les témoins de Jéhovah, à travers leurs croyances et notamment celle qui consiste à penser que la Bible fait toujours autorité et particulièrement concernant la datation d'événements passés.

En prétextant que les historiens, traducteurs, archéologues et autres scientifiques affirment que Jérusalem aurait été détruite en 587 av JC, Franck affirme que les témoins de Jéhovah sont des manipulateurs et donc des gens malhonnêtes puisqu'ils croient, eux, que cet événement a eu lieu en 607 av JC.

La manipulation implique que ceux qui en sont coupables soient convaincus d'avoir tort et qu'ils modifient les faits pour faire admettre le contraire. Il me suffirait de prouver que les TJ croient sincèrement à ce qu'ils disent pour répondre à cette question définitivement.

Je reprendrais un peu plus loin cette définition de la manipulation pour vous démontrer à quel point Franck s'est montré malhonnête dans ce domaine.

Je vais donc développer ici les preuves bibliques, et seulement bibliques qui font que les témoins de Jéhovah restent persuadés, et sincèrement persuadés, que la Jérusalem antique a été détruite en 607 av notre ère.

Quelles sont les données du problème.
Il s'agit de la ville de Jérusalem et de sa destruction par un roi Babylonien, Nébucadnedzar.
Notre litige consiste à connaître la date de cet événement.
Les scientifiques de tous poils sont d'accord pour affirmer qu'il s'agit de 587 av JC.
Les témoins de Jéhovah ne nient pas qu'il y a un problème ici mais ils affirment que la Bible de confirme pas cette date.

Comme ce sont des chrétiens qui confèrent à la Bible le statut de révélation divine, personne ne devrait s'étonner qu'ils préfèrent lui donner raison plutôt qu'à des humains, certes honnêtes, mais faillibles.

Voyons donc ce que la Bible affirme sur cette destruction de Jérusalem.

Nous avons plusieurs témoignages de contemporains des événements dans la Bible ainsi qu'une prophétie émanant de Jérémie qui sera à Jérusalem lors de la destruction.

Voici ce qu'il prophétise.

Jérémie 25 :

Ce texte, à destination première de la nation de Juda, indique que Dieu a décidé d'envoyer Nébucadnezar, roi de Babylone, pour détruire Jérusalem et son temple et pour déporter ses habitants à Babylone où ils resteront pendant 70 ans.

Jérémie nous apprend aussi que lorsque soixante-dix ans se seraient accomplis, Jéhovah s'en prendrait au roi de Babylone et au pays des Chaldéens..

Rien à voir nous le verrons avec les Perses. Les 70 ans se terminent bien lorsque Dieu agit contre Babylone et non pas plus tard lorsque Babylone, en tant que puissance mondiale dominante,  est tombée depuis longtemps

Notez également que Jérémie n'aborde nul part l'idée de la reconstruction du temple. C'est capital pour la suite.

Voyons maintenant Jérémie 29.

Jérémie 29:

Le texte est clair et ne fait pas référence à la reconstruction du temple.
Il parle des 70 ans à Babylone et indique que Dieu s'occupera de son peuple à la fin de cette période en le ramenant à Jérusalem.
Pas besoin de commentaire supplémentaire pour comprendre que l'on parle bien de la déportation à Babylone et du retour en Juda..

Voyons maintenant un autre témoignage.

II Chroniques 36:

Ce texte est d'Esdras, un historien biblique inspiré..
Il se situe à la fin des 70 ans, au moment où les juifs reçoivent l'ordre de rentrer chez eux.
Esdras est très clair ici.
Il décrit la venue de Nébucadnezar , la destruction totale de Jérusalem et de son temple; et la déportation des juifs à Babylone.

Il indique que les juifs ont été serviteurs ou esclaves des babyloniens jusqu'à l'arrivée des Perses.

Et surtout il indique que tout cela devait réaliser la prophétie de Jérémie que nous venons de voir  en mentionnant les 70 ans, et en affirmant que le pays s'était acquitté de ses sabbats pendant cette période..

Le temps utilisé dans cette phrase est le passé simple : il fit sabbat pour accomplir les 70 ans.. Ainsi, pour Esdras, les 70 ans se terminaient au moment où il écrit.

Que signifie l'expression " s'acquitter de ses sabbats".

Nous avons ici une référence directe à l'avertissement qu'avait reçu Israel par Moise en Lév 26:27-35.

Voici ce texte :
Et vous, je vous disperserai parmi les nations ; oui, je dégainerai l’épée derrière vous ; votre pays devra devenir une désolation et vos villes deviendront des ruines désolées. À cette époque la terre s’acquittera de ses sabbats, tous les jours qu’elle restera désolée, tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats. Tous les jours qu’elle restera désolée, elle fera sabbat, parce qu’elle n’avait pas fait sabbat pendant vos sabbats, quand vous habitiez sur elle

Nous comprenons que s'acquitter de ses sabbats revenait à laisser le pays vidé de ses habitants, ce qui revient à les déporter.

Or ce texte de II Chron 36 se situe en 537 av JC.   En ajoutant les 70 ans nous avons selon la Bible 537 + 70 = 607.date de la destruction de Jérusalem.

Voyons un 4ème texte.

Daniel:

Ce texte est daté. Il s'agit de la première année d'un roi Mède nommé Darius. Nous y reviendrons.

Nous avons encore une référence à la prophétie de Jérémie et à ses 70 années. Daniel nous apprend qu'elles se terminent ou vont se terminer très prochainement.

Très intéressante aussi la référence de Daniel à l'avertissement de Moise que nous avons vu précédemment concernant les sabbats. Nous la retrouvons au verset 12:
" Tous ceux d’Israël ont violé la Loi, et on s'est écarté en n'obéissant pas à la voix, si bien que tu as déversé sur nous l'imprécation et le serment qui est écrit dans la loi de Moise, car nous avons péché contre lui ".
Cette référence de Daniel à Moise confirme la lecture de II Chroniques sur les sabbats et indique que Daniel était dans la même compréhension des événements qu'Esdras.

Essayons de dater le moment où Daniel écrit ce texte.
Nous avons lu qu'il le fait dans la 1ère année de Darius, un roi Mède.

Qui est ce Darius ?  Daniel nous donne un renseignement capital et déterminant en Daniel 5:30-31.
" Dans cette nuit là, Beltchatzar le roi chaldéen fut tué et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé de 62 ans "

Franck nous affirme qu'il s'agit de Darius 1er, un roi Perse qui régnera de 522 à 486 av JC.  

Or, c'est impossible puisque Daniel 5:30-31 établit clairement que le Darius dont il parle devient roi la nuit ou le roi Chaldéen Belchatzar meurt.. Or, cette date nous la connaissons, il s'agit de 539 av JC.

De plus, Daniel indique que ce Darius avait 62 ans ce jour là ce qui amène sa naissance vers 601 av JC.
Darius 1er est né, lui, vers 550 av JC.

Si le Darius de Daniel était Darius 1er, sa 62ème année se situerait en 488  soit deux ans avant sa mort.

Et enfin, le Darius de Daniel est Mède et non Perse. Pour Franck c'est un détail, mais pour les historiens, c'est capital.

Il est donc évident que nous sommes bien en 539 lorsque Daniel se rend compte à la lecture de Jérémie que les 70 ans se terminent. Deux ans plus tard, Cyrus ordonne le retour à Jérusalem.

Nous arrivons donc aussi, avec Daniel, à la date de 607..

Nous savons aussi que le peuple juif est resté le peuple de Dieu jusqu'à la venue de JESUS et que leur connaissance des événements est légitime à deux titres. Celui de peuple de Dieu à l'époque, et celui de témoins oculaires des événements.

Or j'ai produit ici le témoignage de juifs du premier siècle, comme Flavius Josephe ou José ben Halafta qui, comme les témoins de Jéhovah aujourd'hui, situent les 70 ans de Jérémie comme se terminant au retour des juifs à Jérusalem en 537.
Ainsi, la croyance TJ était aussi celle des juifs du premier siècle, ce qui n'est pas rien..

Flavius Josephe:

Ainsi, les TJ ont une lecture sincère et argumentée de Jérémie, II Chroniques et Daniel. On peut ne pas être d'accord, mais personne n'a le droit d'affirmer que les TJ n'y croient pas ou qu'ils manipulent les textes. Dès lors, où leur sincérité est reconnue, il est honteux d'affirmer qu'ils mentiraient en avançant 607 comme date de la destruction de Jérusalem, puisque mentir sous-entend ne pas croire ce que l'on dit.. Saisissez vous la nuance !!


J'en viens maintenant à accuser Franck de manipulation..

Mensonge de Franck:

L'explication qui suit est à l'attention des TJ qui prendraient ce sujet en cours, et de ceux qui aiment que les gens soient honnêtes.
Je veux démontrer que les opposants aux TJ comme Franck, n'hésitent pas à trafiquer les textes pour avoir raison et qu'il faut se méfier de ceux qui vous sortent des citations de la WT pour vous convaincre alors qu'ils les ont honteusement trafiqués pour essayer de vous tromper..

Ici, dans ce spoiler, Franck utilise une tac-tic bien connue qui consiste à instiller le doute chez les TJ en leur produisant des textes de la WT bien manipulés avant d'être reproduits.
Il affirme à la fin de son explication : " Même la WT pense que les deux Darius sont une seule et même personne !!! "

Or que fait Franck pour tenter de le prouver ?
Il va rechercher des articles différents et il les met bout à bout pour nous faire croire que nous n'avons qu'une seule explication sur un seul personnage.
Pour les frères qui nous lisent, allez vérifier dans l'IT aux pages mentionnées dans l'explication de Franck.

Or, un IT est un dictionnaire biblique alphabétique. Et quand un nom de personnage concerne plusieurs individus, il numérote chacune des explications dédiées à ces différents personnages.
A l'entrée "Darius" nous y trouvons 3 personnages, Darius le Mède, Darius 1er et un autre Darius moins connu.

Que nous fait Franck ici. Il copie un article sur Darius le Mède, puis il copie un autre article sur Darius 1er le Perse et il vient le coller au premier, tout en sachant que l'ouvrage TJ parlait de deux personnages différents et dans deux articles bien différenciés.
Nous avons donc bien une manipulation volontaire et malhonnête pour tromper les lecteurs qui le lisent..

C'est dégoûtant !! On peut ne pas être d'accord avec les TJ, on peut ne pas les aimer, mais si on est malhonnête dans les critiques que l'on porte contre eux, on est en dessous de tout..

Analysons l'argument de Franck

La question porte sur les 70 ans de Jérémie 25 et 29.

Trois hypothèses existent.

1) Celle des témoins de Jéhovah qui pensent que les 70 ans se sont terminés lorsque Cyrus le Perse a ordonné le retour des juifs dans leur pays.

2) Celle des historiens qui pensent que la déportation n'a duré que 50 années.

3) Celle de Franck et Arlitto qui pensent que les 70 ans se sont terminés en 517 par la reconstruction du temple.

Les témoins de Jéhovah n'acceptent que le témoignage de la Bible pour déterminer leurs croyances.
Les historiens n'en ont rien à faire.
Franck et Arlitto essaient de concilier l'histoire profane et la Bible...

Examinons les hypothèses 1 et 3.

Pour argumenter et prouver leur croyance, qui, soit dit en passant, est parfaitement honorable, les témoins de Jéhovah utilisent 4 références bibliques : Jérémie, Esdras et Daniel.
Vous les retrouvez dans la Synthèse que j'ai postée ici il y a quelques heures.

Pour démontrer ce qu'ils croient, Franck et Arlitto ne citent que Zacharie.

Je cite la version Darby.
Zacharie 1:12.
" Et l'ange de l'Eternel prit la parole et dit : "jusques à quand n'useras tu pas de miséricorde envers Jérusalem, et envers les villes de Juda; contre lesquels tu as été indigné ces 70 ans ".

Zacharie 7:3-5. " Pleurerai-je au 5ème mois en me séparant comme je l'ai fait tant d'années? (...) Quand vous avez jeûné et que vous vous êtes lamentés au 5ème et au 7ème mois et cela pendant 70 ans, est-ce vraiment pour moi que vous avez jeûné ? "

Nous n'avons pas dans les expressions faisant référence aux 70 ans, la moindre indication qu'ils viendraient juste de se terminer, ou qu'ils allaient bientôt se terminer..

Je reprends les expressions.
-  Zacharie 1 écrit: "contre lesquels tu as été indigné ces 70 ans.. "...
Le texte ne dit pas "depuis 70 ans"  mais il désigne une période de temps précise qui n'a pas besoin d'être en cours ou sur le point d'être achevée.

Si Zacharie parlait d'une période ayant commencé en 607 pour se terminer en 537, et alors qu'il vivrait 20 ans plus tard, il dirait aussi " contre lesquels tu as été indigné ces 70 ans ".

Si je parle de la Grande guerre, et que j'écris en 2013 que les nations ont été en guerre ces 4 années , je n'affirme pas que c'était hier pour autant..

Ainsi, le texte n'impose absolument pas, grammaticalement, que les 70 ans se termineraient prochainement à l'époque de Zacharie.
Au contraire, le temps employé pour les 70 ans est le passé simple ( tu as été indigné" qui désigne une action qui est achevée au moment où il est employé.

texte grec : καὶ ἀπεκρίθη ὁ ἄγγελος κυρίου καὶ εἶπεν Κύριε παντοκράτωρ, ἕως τίνος οὐ μὴ ἐλεήσῃς τὴν Ιερουσαλημ καὶ τὰς πόλεις Ιουδα, ἃς ὑπερεῖδες τοῦτο ἑβδομηκοστὸν ἔτος

En gras l'expression : " ces soixante-dix ans "
τοῦτο = ces
ἑβδομηκοστὸν= 70 ans.

C'est donc bien " ces 70 ans " qu'il faut traduire !!! Et non pas depuis 70 ans..
PS: si c'est en hébreu ou en araméen que le texte a été écrit, c'est ensuite en grec que la Septante l'a traduit. Nous avons donc ici, et en grec, la façon dont les juifs comprenaient ce texte.

- Zacharie 7: 3-5. écrit : " vous vous êtes lamentés au 5ème et au 7ème mois et cela pendant 70 ans ".
Ici encore, cette Bible catholique n'utilise pas l'expression " depuis 70 ans" qui donnerait à penser que cette période se terminait à l'époque de Zacharie.
En reprenant l'exemple de la Grande guerre, si je disais que les nations se sont battues pendant 4 ans, je n'affirmerais absolument pas que c'était hier..

Ainsi, rien dans le texte n'impose l'idée défendue par Franck. Cette lecture est forcée et en aucun cas déterminée par le texte.

Dans la mesure où tous les autres textes de Jérémie, II Chroniques et Daniel expliquent clairement, cette fois ci, que les 70 ans se sont terminés à la libération, en 537, des juifs par Cyrus, alors le doute n'est plus permis.

Franck veut que les 70 ans ne concernent que la reconstruction du temple, et il indique qu'il s'agit des relations de Jéhovah avec son peuple. Je fais remarquer que toutes les grandes fêtes religieuses étaient rétablies dès le retour des juifs en 537 ainsi que le travail des prêtres en matière de sacrifices.. et avec la bénédiction de Dieu, ce qui annule cette hypothèse.

je fais aussi remarquer que Zacharie ne lie pas les 70 ans au seul temple puisque Zacharie 1 écrit : "jusques à quand n'useras tu pas de miséricorde envers Jérusalem, et envers les villes de Juda; contre lesquels tu as été indigné ces 70 ans "
Ainsi, les villes de Juda sont aussi concernées par les 70 ans et pas seulement Jérusalem ce qui exclue le seul temple..

J'ajoute que le témoignage des juifs est évidemment déterminant puisque ce sont eux ou leurs parents et ancêtres qui sont allés à Babylone. Or voir Flavius Josephe et d'autres chronologistes juifs du premier siècle confirmer la croyance des témoins de Jéhovah concernant les 70 ans est assez significatif.
D'ailleurs, que n'aurait-on pas entendu s'ils avaient validé l'autre ou les autres hypothèses..

Franck avance aussi comme argument que l'ange demande à Dieu en Zacharie 1:12: " jusqu'à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda contre lesquelles tu as invectivé ces 70 ans "
Absolument rien dans cette phrase ne prouve que les 70 ans n'étaient pas achevés ou qu'ils s'achevaient bientôt. En effet, l'ange en parle comme d'une période achevée.
Maintenant demandons nous pourquoi un ange, connaissant la prophétie de Jérémie, interrogerait Dieu pour savoir ce qu'il sait déjà.
Car si la réponse était : jusqu'à quand .... jusqu'à la fin des 70 ans .. alors cela n'avait rien de révélateur.
C'est justement parce que les 70 ans se sont achevés depuis bientôt 20 ans que l'ange pose la question : jusque quand..
Loin de prouver que les 70 ans se terminaient, cette question de l'ange prouve au contraire que du temps avait passé depuis la fin des 70 ans, et depuis assez longtemps pour susciter cette question.

Ainsi, Zacharie, loin de contredire Jérémie, Esdras et Daniel, vient corroborer leur dire en faisant référence aux 70 ans sans jamais affirmer qu'il se terminait à peine ou qu'ils devaient bientôt se terminer.. Le texte, dans la mesure où il laisse place à une lecture différente, ne constitue absolument pas, et de loin, une preuve de l'hypothèse de nos deux amis.

Vous l'avez compris, les TJ ne se basent que sur la Bible et jamais ils ne laisseront un ou plusieurs historiens, ni même tous les historiens leur faire croire autre chose que ce que dit la Bible..

Ces mêmes historiens, ou leurs prédécesseurs, à qui on donnait la même autorité, niaient même l'existence de la ville de Babylone au XIX siècle. A l'époque déjà, on se moquait des croyants, TJ ou autres, qui croyaient aux Ecritures plutôt qu'aux homme.

Il n'existe pas de position on ou off qui voudrait que les historiens aient toujours raison, ou qu'ils aient toujours tort. Il y a donc certaines vérités dans leurs affirmations, mais pas forcement toute la vérité..
Quand beaucoup d'entre-eux mettent en doute certains aspects de la vie de JESUS, Franck ou Arlitto n'hésitent pas à affirmer que la Bible fait autorité . Pourtant ce sont des historiens qui affirment le contraire..
Alors, si vous comprenez cette position, vous comprendrez celle des témoins de Jéhovah.

Dieu est véridique, tout homme fut-il trouvé menteur, comme la démontré Franck par sa manipulation  !!

Citation :

Ces mêmes historiens, ou leurs prédécesseurs, à qui on donnait la même autorité, niaient même l'existence de la ville de Babylone au XIX siècle

Humm  peut tu donner des noms de historiens diplômés  qui niaient l' existence de la ville de Babylone avec références de ses œuvres ???? 
Merci

Littérature de la WT...

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).


Dans cet article, la WT reconnaît explicitement que la Bible ne donne aucune date historique et que sans les historiens et autres archéologues, aucune date historique ne peut être réellement connu, et pourtant en 1967 la WT disait déjà que la destruction de Jérusalem avait eu lieu en -607, comme quoi la vérité rattrape un jour ou l'autre les mensonges proférés et les menteurs sont confondus avec leurs propres mots sortis de leurs bouches ou avec leurs littératures comme c'est le cas avec l'extrait de ce livre.

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Arlitto a écrit:

Littérature de la WT...

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).


Dans cet article, la WT reconnaît explicitement que la Bible ne donne aucune date historique et que sans les historiens et autres archéologues, aucune date historique ne peut être réellement connu, et pourtant en 1967 la WT disait déjà que la destruction de Jérusalem avait eu lieu en -607, comme quoi la vérité rattrape un jour ou l'autre les mensonges proférés et les menteurs sont confondus avec leurs propres mots sortis de leurs bouches ou avec leurs littératures comme c'est le cas avec l'extrait de ce livre.

.

Ce que tu écris ne veut absolument rien dire..

Une date absolue est bien une date profane qui rejoint une date biblique..
Et toutes les autres dates profanes qui ne le font pas, ne sont donc pas absolues.

Mais la Bible donne des dates historiques et des centaines même.  Seulement, c'est par rapport à son propre calendrier.
Ainsi, il y a bien des dates historiques dans la Bible..Nous sommes capables de donner les dates des règnes de tous les rois d'Israel et même de remontrer beaucoup plus loin.
C'est comme si tu disais que les Astèques n'avaient pas de dates historiques simplement parce qu'ils ne les écrivaient pas en tenant compte de notre calendrier occidental..mais dès lors ou tu arrives à trouver pour eux aussi une date absolue, alors tu arrives aussi à convertir leur calendrier pour le cadrer avec le notre.

539 par exemple est une date absolue car elle ne contredit pas la Bible et peut être considérée comme fortement probable.
587 ne peut pas être une date absolue puisque la Bible affirme que les juifs sont restés 70 ans à Babylone, affirmation confirmée par Flavius Josephe et par les juifs de l'époque de JESUS.
Avec ces 2 dates, il y en a forcement une qui n'est pas absolue quoique tu dises.

La WT, comme tu dis, a donc raison, encore une fois, d'affirmer qu'il ne faut qu'une seule date absolue pour ensuite faire concorder les dates historiques bibliques avec notre calendrier grégorien..

Seulement, tu as beaucoup de mal à comprendre l'essence d'un texte, Arlitto.. et la démonstration que tu viens de faire montre tes limites dans ce domaine..

amitié.

bref selon les jéovistes,

comme quoi , si toi lectrice ou lecteur ,
tu n'es pas tj jéoviste ,

vous êtes des idiots irrécupérables !

tiens ça me rappelle une revue jéoviste qui traite les gens de tarés .
ça fait froid dans le dos !

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Littérature de la WT...

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).


Dans cet article, la WT reconnaît explicitement que la Bible ne donne aucune date historique et que sans les historiens et autres archéologues, aucune date historique ne peut être réellement connu, et pourtant en 1967 la WT disait déjà que la destruction de Jérusalem avait eu lieu en -607, comme quoi la vérité rattrape un jour ou l'autre les mensonges proférés et les menteurs sont confondus avec leurs propres mots sortis de leurs bouches ou avec leurs littératures comme c'est le cas avec l'extrait de ce livre.

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Ce que tu écris ne veut absolument rien dire..

Une date absolue est bien une date profane qui rejoint une date biblique..
Et toutes les autres dates profanes qui ne le font pas, ne sont donc pas absolues.

Mais la Bible donne des dates historiques et des centaines même.  Seulement, c'est par rapport à son propre calendrier.
Ainsi, il y a bien des dates historiques dans la Bible..Nous sommes capables de donner les dates des règnes de tous les rois d'Israel et même de remontrer beaucoup plus loin.
C'est comme si tu disais que les Astèques n'avaient pas de dates historiques simplement parce qu'ils ne les écrivaient pas en tenant compte de notre calendrier occidental..mais dès lors ou tu arrives à trouver pour eux aussi une date absolue, alors tu arrives aussi à convertir leur calendrier pour le cadrer avec le notre.

539 par exemple est une date absolue car elle ne contredit pas la Bible et peut être considérée comme fortement probable.
587 ne peut pas être une date absolue puisque la Bible affirme que les juifs sont restés 70 ans à Babylone, affirmation confirmée par Flavius Josephe et par les juifs de l'époque de JESUS.
Avec ces 2 dates, il y en a forcement une qui n'est pas absolue quoique tu dises.

La WT, comme tu dis, a donc raison, encore une fois, d'affirmer qu'il ne faut qu'une seule date absolue pour ensuite faire concorder les dates historiques bibliques avec notre calendrier grégorien..

Seulement, tu as beaucoup de mal à comprendre l'essence d'un texte, Arlitto.. et la démonstration que tu viens de faire montre tes limites dans ce domaine..

amitié.

Bonsoir Karl. Je t'ai posé une question et j'aimerai une réponse sur le pharaon Néco !

Et je te demande aussi d'arrêter d'écrire un roman fleuve. Personne le lira en entier. A moins que tu aimes noyer le poisson !

Merci

Au fond , les dates n'ont aucune espèce d'importance , 607 ,587 , peu importe , ce qui importe c'est le dessein de Dieu YHWH , certains le comprennent , d'autres non ou pas encore , quoiqu'il en soit :

Citation :

Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9)

De quelle "promesse" s'agit-il , à qui Pierre s'adresse dans sa lettre ?
 

BJ a écrit:

Et je te demande aussi d'arrêter d'écrire un roman fleuve. Personne le lira en entier. A moins que tu aimes noyer le poisson !

J'écris comme j'ai envie d'écrire et comme il me semble nécessaire de le faire !!

Veux tu me censurer en écrivant cela ??

BJ a écrit:

Bonsoir Karl. Je t'ai posé une question et j'aimerai une réponse sur le pharaon Néco !

C'est un ordre ????

Gilles a écrit:

Citation :

Ces mêmes historiens, ou leurs prédécesseurs, à qui on donnait la même autorité, niaient même l'existence de la ville de Babylone au XIX siècle

Humm  peut tu donner des noms de historiens diplômés  qui niaient l' existence de la ville de Babylone avec références de ses œuvres ???? 
Merci

Dis moi ,aurais tu encore parler sans pouvoir le démontrez  !!

Hummm, Karl est dans de sales draps, il ne sait plus comment s'en soritr...

Même une réponse simple sur le règne de Néko, il ne peut pas y répondre, car il sait qu'il va une fois encore au pied du mur...

Il ne peut que se contenter (comme un adepte d'une secte qui tente de se persuader lui-même) d'essayer d'accuser les autres de menteurs et de faire un copier/coller d'un post sur lequel il a déjà été maintes et maintes fois répondu...

Il ne lui reste plus que cela le pauvre...

La WT dit : "Des découvertes archéologiques confirment également le récit du livre de Jérémie. Par exemple, une chronique babylonienne rapporte la prise de Jérusalem par Neboukadnetsar (Neboukadretsar) en 617 av. n. è., quand il s’empara du roi (Yehoïakîn) et en désigna un autre de son choix (Tsidqiya). " - Livre "toute écritures" page 124 §4

Pas de référence de cette fameuse tablette...

La WT dit : "On a découvert une tablette cunéiforme qui mentionne une campagne contre l’Égypte dans la 37e année de Neboukadnetsar (588 av. n. è.)." - it-1 Babylone page 254.

Toujours pas de références de tablettes cunéiformes...

Où sont donc ces fameuses tablettes qui prouvent de manière tellement évidente que Nabouchodonossor 2 a commencé son règne en 625 ???

Parce que ces fameuses tablettes si évidentes devraient être le fer de lance de Karl si c'était le cas !!!

Par contre, le VAT 4956 et toutes les autres BM démontrent formellement que Nabouchodonossor 2 a pris son règne en 605...

Dommage...

Moi, ce que j'aimerais demander à Karl, ce sont ces fameuses tablettes (noms et références)...

Car, malgré tout ce que Karl peut dire, nous aussi, on cherche... On n'est pas là pour taper TJ, mais pour trouver la vérité là dessus...

Car, malgré tout ce que peut dire Karl, les menteurs, ce n'est pas nous, car nous,n on s'appuie sur toutes les tablettes retrouvées (et on n'en écarte pas une seule)

Car, malgré tout ce que peut dire Karl, nos hypothèses sont plus sensées et plus réalistes que les siennes et que la WT...

Car, malgré tout ce que peut dire Karl, on a des preuves nous...

1er mensonge:

karl a écrit:

Nous avons lu qu'il le fait dans la 1ère année de Darius, un roi Mède.

Qui est ce Darius ?  Daniel nous donne un renseignement capital et déterminant en Daniel 5:30-31.
" Dans cette nuit là, Beltchatzar le roi chaldéen fut tué et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé de 62 ans "

Franck nous affirme qu'il s'agit de Darius 1er, un roi Perse qui régnera de 522 à 486 av JC.

J'ai déjà démontré que je me suis trompé et qu'à partir de 522, il s'agit de Darius 1 er...

mais tu insistes dessus, car tu ne sais plus quoi trouver d'autres pour répondre... Il s'agit d'orgueil, Karl...Que d'orgueil... 

2ème mensonge :

Karl a écrit:

Antiquités Judaïques . Livre XI.
La première année du règne de Cyrus, qui était la soixante-dixième depuis le jour où notre peuple avait dû quitter sa patrie pour Babylone, Dieu prit en pitié la captivité et le misérable sort de ces malheureux[2], suivant la prédiction qu'il leur avait faite par la bouche du prophète Jérémie[3] avant la destruction de leur ville, à savoir qu'après soixante-dix ans de servitude et de captivité qu'ils auraient supportés sous Nabuchodonosor et ses descendants, il les ramènerait dans leur patrie ou' ils reconstruiraient le temple et retrouveraient leur ancienne prospérité. Ces promesses, il les tînt alors.Inspirant, en effet, l'âme de Cyrus, il lui fit adresser à toute l'Asie une proclamation ainsi conçue : « Cyrus roi dit ceci : Puisque le Dieu tout-puissant m’a fait roi du monde entier, je crois que ce Dieu est celui qu'adore le peuple des Israélites. Car il a prononcé d'avance mon nom par la bouche de ses prophètes, et prédit que je construirai son Temple à Jérusalem, dans le pays de Judée. »
Historien Juif du I siècle..

[...]Les témoins de Jéhovah n'acceptent que le témoignage de la Bible pour déterminer leurs croyances.

Je vous laisse rire devant cette contradiction flagrante...

Les Témoins ont besoin des historiens pour ne serait-ce qu'à une seule date pour se référer à la période demandée, puisqu'AUCUNE DATE N'EST MENTIONNEE DANS LA Bible !!!

Karl a écrit:

Je cite la version Darby.

Tu cites la version Darby Kar, et je te le redis encore une fois, parce que cette version mets une conjugaison adaptée à ta propre croyance, mais les autres versions n('utilises pas cette conjugaison, surtout la TDMN,la Bible des Témoins de Jéhovah qui donne une conjugaison complètement différentes !!!

Zacharie 1:12.
" Et l'ange de l'Eternel prit la parole et dit : "jusques à quand n'useras tu pas de miséricorde envers Jérusalem, et envers les villes de Juda; contre lesquels tu as été indigné ces 70 ans ".

Bref, mensonges, mauvaises foi et répétition de copier/coller parce que Karl n'a plus rien à dire...

Zacharie 1:1: "Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria ..."

Il s'agit de Darius 1er qui a commencé à régner en 522. Donc, sa deuxième année est 520...La vision de Zacharie est donc venu en 520 avant notre ère.

Zacharie 1:12 : "12 Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

1er argument: Karl dit que CES 70 ANS mentionnent les 70 ans passés. Seulement (et cette fois, il ne reprends plus l'erreur qu'il a commise avant), il est parlé d'invectives de ces 70 ans.

Zacharie dit tout simplement que Jéhovah a invectivé (donné ses jugements) sur ces 70 ans bien avant que le jugement ait été exécuté. Karl ne sait pas lire le français...

Deuxième argument (et non des moindres): l'ange dit bien en 520 avant notre ère : " jusqu'à quand ne feras-tu pas miséricorde...".

La conjugaison du verbe est au futur, signe que les 70 ans ne sont pas terminés.

Et pour appuyer ma thèse, il suffit de lire Zacharie 1:16,17 qui montre bien que ces 70 ans se terminent lorsque la maison de Dieu sera rebâtie:

"C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ “ Oui, je reviendrai à Jérusalem avec des miséricordes. Ma maison y sera bâtie ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, “ et le cordeau sera tendu sur Jérusalem. ” ’
17 “ Crie encore, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Mes villes déborderont encore de ce qui est bon ; oui, Jéhovah aura encore du regret au sujet de Sion ; oui, il choisira encore Jérusalem. ” ’ ”

CQFD

Karl, qui crie haut et fort qu'il ne se sert que de la Bible pour montrer que les 70 ans ont eu lieu de 607 à 537, moi, je viens de lui prouver qu'il a tord et que ces 70 ans ont eu lieu de 586 à 516 (destruction et reconstruction du temple...

Voile ce que nous allons faire..

Je propose dans la section duel une discussion avec quelqu'un qui n'aurait pas la position ultra de Franck et de Arlitto.
En fait quelqu'un qui veut vraiment comprendre la position TJ et non pas quelqu'un qui dirait "noir" pour la seule raison que les TJ diraient "blanc".

Je ne parle pas évidemment de ceux qui, ici, ont déjà montré ce genre de disposition hostile à ma confession. Ils se reconnaîtront.

La discussion porterait sur la Bible et ce qu'elle enseigne sur ce sujet, sur la façon dont les juifs parlaient de cette histoire qui est quand même la leur, plus que la notre et sur les hypothèses avancées par Franck.

Ainsi, nous aurions une discussion certainement plus aimable, plus constructive et plus intelligente..

avis aux amateurs !!

karl a écrit:

Voile ce que nous allons faire..

Je propose dans la section duel une discussion avec quelqu'un qui n'aurait pas la position ultra de Franck et de Arlitto.
En fait quelqu'un qui veut vraiment comprendre la position TJ et non pas quelqu'un qui dirait "noir" pour la seule raison que les TJ diraient "blanc".

Je ne parle pas évidemment de ceux qui, ici, ont déjà montré ce genre de disposition hostile à ma confession. Ils se reconnaîtront.

La discussion porterait sur la Bible et ce qu'elle enseigne sur ce sujet, sur la façon dont les juifs parlaient de cette histoire qui est quand même la leur, plus que la notre et sur les hypothèses avancées par Franck.

Ainsi, nous aurions une discussion certainement plus aimable, plus constructive et plus intelligente..

avis aux amateurs !!

:fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 

Alors, j'ai bien raison: Karl prêche ici ce matin, il fait du prosélytisme !!!

Il compte les heures... looooool

Et je te répète Karl que tu ne réponds toujours pas aux questions posées, mais que tu ne fais qu'accuser les autres !

C'est comme ca que tu comptes faire sur la section duel ? Accuser les autres et apporter tes arguments fallacieux pour convaincre les nouveaux de t'écouter ? Car, les anciens, eux, savent qui tu es réellement : un être de mauvaise foi, de menteurs, et qui détourne la Bible.

Il vous manque deux choses dans l'armure que mentionne Paul :

- L'épée de l'Esprit (la parole de Dieu):

car vous utilisez plus les publications de la WT que la Bible (il suffit de voir combien de Bible vous laissez en prédication et combien de publications WT)

- le bouclier de la foi :

1°) avec ce bouclier, vous n'auriez pas à chercher de date, seul la foi vous permettrait de vous tenir éveiller
2°) Les flèches du mal ne vous auraient pas atteints, et vous n'enseigneriez pas de fausses doctrines !

Réponds à nos arguments, Karl... Mais bon, tu ne peux pas, car ceux ci sont vrais !

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Littérature de la WT...

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).


Dans cet article, la WT reconnaît explicitement que la Bible ne donne aucune date historique et que sans les historiens et autres archéologues, aucune date historique ne peut être réellement connu, et pourtant en 1967 la WT disait déjà que la destruction de Jérusalem avait eu lieu en -607, comme quoi la vérité rattrape un jour ou l'autre les mensonges proférés et les menteurs sont confondus avec leurs propres mots sortis de leurs bouches ou avec leurs littératures comme c'est le cas avec l'extrait de ce livre.

.

Ce que tu écris ne veut absolument rien dire..

Une date absolue est bien une date profane qui rejoint une date biblique..
Et toutes les autres dates profanes qui ne le font pas, ne sont donc pas absolues.

Mais la Bible donne des dates historiques et des centaines même.  Seulement, c'est par rapport à son propre calendrier.
Ainsi, il y a bien des dates historiques dans la Bible..Nous sommes capables de donner les dates des règnes de tous les rois d'Israel et même de remontrer beaucoup plus loin.
C'est comme si tu disais que les Astèques n'avaient pas de dates historiques simplement parce qu'ils ne les écrivaient pas en tenant compte de notre calendrier occidental..mais dès lors ou tu arrives à trouver pour eux aussi une date absolue, alors tu arrives aussi à convertir leur calendrier pour le cadrer avec le notre.

539 par exemple est une date absolue car elle ne contredit pas la Bible et peut être considérée comme fortement probable.
587 ne peut pas être une date absolue puisque la Bible affirme que les juifs sont restés 70 ans à Babylone, affirmation confirmée par Flavius Josephe et par les juifs de l'époque de JESUS.
Avec ces 2 dates, il y en a forcement une qui n'est pas absolue quoique tu dises.

La WT, comme tu dis, a donc raison, encore une fois, d'affirmer qu'il ne faut qu'une seule date absolue pour ensuite faire concorder les dates historiques bibliques avec notre calendrier grégorien..

Seulement, tu as beaucoup de mal à comprendre l'essence d'un texte, Arlitto.. et la démonstration que tu viens de faire montre tes limites dans ce domaine..

amitié.

Sans blague.................

Tu colportes les mensonges de la WT en voulant nous faire croire que la Bible donnerait des dates historiques du genre "- 539" sans passer par l'histoire profane, "tout en essayant de me rabaisser au passage, comme quoi j'aurais beaucoup de mal à comprendre l'essence...bla bla...". c'est un mensonge et une honte. Je le répète, la Bible ne donne aucune date historique à elle seule.

La WT ne te sauvera pas, elle ne peut pas se sauver elle-même comment voulez-vous qu'elle sauve quelqu'un !! Tu peux mourir pour la WT, t'ouvrir les veines pour elle, prêcher et mentir pour elle, compter les heures, etc. Cela ne te servira à rien. Vous vouez un culte conscient ou inconscient à la WT, alors qu'elle n'est rien, c'est de l'idolâtrie !.

Esaïe 2:22 Cessez de vous confier en l'homme, Dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle : Car de quelle valeur est-il ?[...]

Proverbes 16:5 Tout homme orgueilleux est en horreur à l'Éternel : soyez-en certain : il ne restera pas impuni.

Code:

Je propose dans la section duel une discussion avec quelqu'un qui n'aurait pas la position ultra de Franck et de Arlitto.

Sans  blague....C'est parce que tu sais que tu ne tiendrais pas une minute... La Bible ne donne pas de dates historiques....Fin du duel.. 

.

karl a écrit:

Ce que tu écris ne veut absolument rien dire..

Une date absolue est bien une date profane qui rejoint une date biblique..

C'est toi qui dit des choses qui ne veulent rien dire :

Une date absolue est une date définitive, prouvée, et immuable.
Aune date n'est absolue, Karl...
Si on devrait comparer la date de 607 et la date de 587, et bien, je pense que la WT est dans les choux au niveau crédibilité...

Karl a écrit:

Mais la Bible donne des dates historiques et des centaines même.  Seulement, c'est par rapport à son propre calendrier.

Et bien donne la preuve que 607 est bien la date de la destruction de Jérusalem... Si vraiment cette date était nécessaire à la bonne compréhension des écritures, Dieu l'aurait mentionné dans sa Parole. Ce qui signifie que 607 ou 587 n'est pas une date pivot, comme la WT semble vouloir nous le faire croire...

Karl a écrit:

Ainsi, il y a bien des dates historiques dans la Bible..Nous sommes capables de donner les dates des règnes de tous les rois d'Israel et même de remontrer beaucoup plus loin.

Si vous étiez si capables que cela, des milliers d'historiens vous en seraient reconnaissants. Bizzare, il n'y en a pas un seul !!! étonnant non ?

Karl a écrit:

C'est comme si tu disais que les Astèques n'avaient pas de dates historiques simplement parce qu'ils ne les écrivaient pas en tenant compte de notre calendrier occidental..mais dès lors ou tu arrives à trouver pour eux aussi une date absolue, alors tu arrives aussi à convertir leur calendrier pour le cadrer avec le notre.

N'importe quoi cette comparaison, les Aztèques avaient eux aussi, leur propre calendrier et bizarrement, vous ne revenez pas dessus hein ? Pourquoi ? Parce que vos croyances ne sont pas touchées par les Aztèques. Sinon, vous auriez encore discrédités le calendrier aztèque...

Karl a écrit:

539 par exemple est une date absolue car elle ne contredit pas la Bible et peut être considérée comme fortement probable.

Te rends-tu compte de l'énormité de la bêtise que tu viens de dire ?

Absolu et probable ne peut pas être dans une même phrase dans le domaine scientifique...

Définition d'"absolu" (Larousse):

-Qui ne supporte aucune contradiction, qui ignore les nuances
- Se dit d'un pouvoir politique qui n'est soumis à aucune limitation, ou de la personne qui l'exerce
- Qui n'admet aucune restriction, aucune exception ni concession
- Se dit d'un état, d'une qualité arrivés à un degré extrême

Définition de probable (Larousse):

- Que l'on considère plutôt comme vrai que comme faux
- Qui a beaucoup de chances de se produire ou de s'être produit

Karl, je le savais avant, mais là, j'en suis sur : que ce soit au niveau de la grammaire, de la conjugaison ou du français, tu as définitivement besoin de retourner à l'école... Ca c'est absolu !

Karl a écrit:

587 ne peut pas être une date absolue puisque la Bible affirme que les juifs sont restés 70 ans à Babylone, affirmation confirmée par Flavius Josephe et par les juifs de l'époque de JESUS.

Flavius Josèphe n'est pas un historien fiable.

Quant aux juifs de l'époque, peux-tu m'en citer au moins UN ?

D'autre part, La Bible t'a montré à quoi correspondent ces 70 ans (zacharie 1:7-17), mais tu refuses de voir les écrits bibliques, car tu es axé sur la WT et ses publications et tous les enjeux qui tournent autour de tes croyances (chantage affectif).. Tu es coincé Karl.

Arlitto a écrit:

Fin du duel.. 
.

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP !!!

Chacun a pu jusqu'ici apprécier les arguments et surtout les façons d'être des intervenants.

Beaucoup ont certainement un certain malaise à lire Franck et Arlitto qui ne s’intéressent au sujet des 70 années de Jérémie que pour dénigrer et même insulter les Témoins de Jéhovah.

C'est à vous que je m'adresse, oui à vous qui trouvez que le discours de nos deux amis s'apparente beaucoup plus à une forme de lynchage qu'à une vraie recherche de vérité.

Faites la liste des sujets créés par nos deux compères dans la section TJ et posez vous la question.
Peut-on vraiment faire confiance à des individus quand ils agissent comme ils le font avec outrance. Ce sont des chasseurs de TJ, qu'ils traquent sur tous forums en envahissant l'espace réservé à ces chrétiens et en étouffant toute discussion en cours qu'ils viennent ensuite monopoliser.

J'ai mon franc parlé et quand on me cherche, en général on me trouve. Mais ma seule arme est la Bible et si vous avez lu ma synthèse un peu plus haut, vous savez que je ne manque pas d'arguments sur le sujet.

De son côté, Franck a essayé de faire avec moi ce qu'Arlitto avait fait sur d'autres sujets, savoir faire dire aux TJ ce qu'ils ne disaient pas en trafiquant leurs textes, coupant ici, ajoutant là, pour finalement mentir..
Et quand il s'est avéré que je prouvais qu'il était malhonnête, il est venu ici nous dire qu'il ne l'avait pas fait intentionnellement.
Le croit qui veut.. Mais on ne découpe pas par hasard un texte pour en changer le sens..

Maintenant nos deux amis sont vexés. Ils savent maintenant que j'ai le sentiment d'avoir démontré que j'avais raison sur le point qui est capital pour moi, celui du message biblique.
Jérémie, Esdras et Daniel sont formels : les 70 ans se sont achevés lorsque Cyrus a ordonné le retour des juifs en Juda.
Ils s'agitent un peu et c'est normal puisqu'ils savent que je sais..

J'invite nos lecteurs qui n'aiment pas ce genre d'attaques personnelles contre des chrétiens pour la simple raison qu'ils sont minoritaires, à faire bon accueil aux TJ qui viendront chez eux un jour. Sans doute seront-ils dans des conditions plus propices à une vraie discussion biblique, car ici, si quelqu'un de non engagé voulait discuter avec moi, il en serait empêché par nos deux compères unis dans le même combat.

amitié à ceux donc qui ont suivi les idées de ce sujet et non pas les intentions des chasseurs de TJ.
C'est pour vous que je reste sur ce forum..

Code:

Chacun a pu jusqu'ici apprécier les arguments et surtout les façons d'être des intervenants.

Sois-en sûr............:fourire: 

J'en suis sûr !!

Karl, tu n'imagines pas à quel point les lecteurs sont lucides et conscients de ta pauvreté spirituelle et de que tu compenses avec de la vraie et pure...mauvaise foi !

Chacun verra ici Karl commencer à faire du prosélystisme pour sa WT...

ATTENTION!!! DANGER, DERIVES SECTAIRES !!!

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes. Ce forum ce veut dialogues fraternel. Les membres qui enfreignent cette charte prennent leur entière responsabilité. Le Staff s'efforcera d'effacer tout propos contrevenant et l'auteur du message tendancieux sera banni.


Voyons si le staff saura faire respecter la charte. !!!

Code:

Faites la liste des sujets créés par nos deux compères dans la section TJ et posez vous la question.
Peut-on vraiment faire confiance à des individus quand ils agissent comme ils le font avec outrance. Ce sont des chasseurs de TJ, qu'ils traquent sur tous forums en envahissant l'espace réservé à ces chrétiens et en étouffant toute discussion en cours qu'ils viennent ensuite monopoliser.

Mensonge, encore des mensonges qui sortent de ta bouche, je ne suis que sur deux forums, celui-ci et un autre "celui d'Eliakim" où je n'interviens plus, dire la vérité n'est pas une chasse, ni un jeu pour moi, c'est dire la vérité POINT, et je sais que tu ne pourras jamais démontrer que j'ai menti, ni ici, ni ailleurs, pas une fois tu ne pourras le faire, tout simplement parce que je ne mens pas contrairement à toi, qui mens, rabaisse et dénigre par le mensonge et l'hypocrisie...Ce que tout le monde a vu ici!.

Code:

J'ai mon franc parlé et quand on me cherche, en général on me trouve. Mais ma seule arme est la Bible et si vous avez lu ma synthèse un peu plus haut, vous savez que je ne manque pas d'arguments sur le sujet.

Tu mens encore, la Bible ne donne aucune date historique, pas une seule contrairement à tes allégations, c'est un mensonge que de vouloir faire croire que la Bible donne -539 où -607 où X date, ce n'est pas vrai, la WT est obligée de passer "comme tout le monde" par l"histoire profane pour connaître une date biblique.

Code:

De son côté, Franck a essayé de faire avec moi ce qu'Arlitto avait fait sur d'autres sujets, savoir faire dire aux TJ ce qu'ils ne disaient pas en trafiquant leurs textes, coupant ici, ajoutant là, pour finalement mentir..

Franck a reconnu s'être trompé, ce qui n'est pas ton cas puisque tu continue dans le mensonge et la doctrine de la WT qui ment sur plein de sujets que tu continues à propager.

Montre-moi ici et devant tout le monde un seul texte que j'aurais "trafiqué ou coupé ou je ne sais quoi" pour que chacun vois comment tu profères le mensonge volontaire ??? C'est honteux de mentir au vu et au su de tous...Pitoyable!

En voulant rabaisser les autres, c'est toi seul que tu rabaisses..CQFD.

Jean 8:44  Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.  

Qui JESUS accusait-il ici ??? N'est-ce pas les scribes et pharisiens qui croyaient servir et avoir pour Dieu "YHWH" ??? et pourtant....La suite on la connaît!. Pour le coup, là, je vois un double accomplissement prophétique.. 






.

Au lecteur..

Vous remarquez que nos amis ont du mal à garder leur calme. Franck en vient à ne plus respecter la charte en ayant des propos diffamatoires contre un individu, moi, et contre une organisation, les TJ.

Arlitto, lui, essai de prouver l'impossible.
Allez sur la section TJ. Et visionner tous les titres initiés par Arlitto et Franck.
Ensuite, posez vous la question .  Ces gens là sont-ils sur ce forum pour autre chose que la chasse au TJ..

Maintenant, mettez vous à ma place.. Auriez vous gardé votre calme aussi longtemps que moi ici devant de telles insultes..

Je rappelle que ne pas croire ce que croient Arlitto et Franck est, et reste, une liberté pour chacun de nous tous, TJ ou pas..
Vous croyez que JESUS est Dieu ?? Alors pour Arlitto, vous êtes des menteurs..
Relisez le. Pour lui, ne pas suivre sa croyance, c'est être un menteur..

C'est la leçon de sa manière d'être..

Ah ouais...C'est pire que je le croyais, tu es totalement fanatisé et aveuglé par la WT...


Alors, tu me démontres que j'ai menti ou falsifié quelque chose ici stp ??? Que du bla bla comme dab.

karl a écrit:

Chacun a pu jusqu'ici apprécier les arguments et surtout les façons d'être des intervenants.

Oui, il est clair qu'ils ont vu qu'on est censé lorsqu'on cite la Bible. On ne déforme pas le français pour avoir raison...Et on sait conjuguer quand il le faut...

Karl a écrit:

Beaucoup ont certainement un certain malaise à lire Franck et Arlitto qui ne s’intéressent au sujet des 70 années de Jérémie que pour dénigrer et même insulter les Témoins de Jéhovah.

Insulter ? prouve le.

Je ne suis pas contre les TJ, mais contre les fausses doctrines. Nuance. Et je suis contre la mauvaise foi.

Karl a écrit:

C'est à vous que je m'adresse, oui à vous qui trouvez que le discours de nos deux amis s'apparente beaucoup plus à une forme de lynchage qu'à une vraie recherche de vérité.

Va pas y avoir grand monde...looool

Ton prosélytisme ici ne fonctionnera pas...

Karl a écrit:

Faites la liste des sujets créés par nos deux compères dans la section TJ et posez vous la question.

Pose toi la question, Karl, car oui, la liste est longue !!!

Karl a écrit:

Peut-on vraiment faire confiance à des individus quand ils agissent comme ils le font avec outrance. Ce sont des chasseurs de TJ, qu'ils traquent sur tous forums en envahissant l'espace réservé à ces chrétiens et en étouffant toute discussion en cours qu'ils viennent ensuite monopoliser.

Non, nous sommes des chasseurs de fausses doctrines, et comme on en trouve pas mal chez toi, et bien, je pense que oui, tu peux te sentir concerné...mdrrrr

Quant à monopoliser le sujet, je pense que tes copier/coller de romans fleuves montrent clairement que tu te situes dans cette catégorie là...

Nous, on a fait que te répondre avec la Bible et les preuves archéologiques et historiques. Toi, tu les rejettes.

Au fait, qu'as-tu à répondre au sujet de Zacharie 1:7-17 (conjugaison au futur), je te trouve bien silencieux d'un coup là dessus là...

Karl a écrit:

J'ai mon franc parlé et quand on me cherche, en général on me trouve. Mais ma seule arme est la Bible et si vous avez lu ma synthèse un peu plus haut, vous savez que je ne manque pas d'arguments sur le sujet.

Ton arme, ce n'est pas la Bible, mais les doctrines TJ et WTienne... La Bible, elle, annonce tout autre chose... Mais tu es trop aveuglé pour voir les choses.

Du reste, y a deux duels qui t'attendent, pourquoi tu n'y vas pas ?

Karl a écrit:

De son côté, Franck a essayé de faire avec moi ce qu'Arlitto avait fait sur d'autres sujets, savoir faire dire aux TJ ce qu'ils ne disaient pas en trafiquant leurs textes, coupant ici, ajoutant là, pour finalement mentir..

C'est toi qui ment ici, Karl. Tu sais très bien que j'ai avoué avoir confondu les deux Darius... Tu le sais, mais tu n'en tiens pas compte. Ce n'est pas une attitude chrétienne, ce que tu fais et tu le sais. C'est grave pour une personne étant ancien (berger) dirigeant les brebis de Jéhovah... Réfléchis à tes actions, Karl, vraiment. je prie Jéhovah pourqu'il t'ouvre les yeux sur tes actions et tes paroles...

Karl a écrit:

Et quand il s'est avéré que je prouvais qu'il était malhonnête, il est venu ici nous dire qu'il ne l'avait pas fait intentionnellement.
Le croit qui veut.. Mais on ne découpe pas par hasard un texte pour en changer le sens..

Oui, j'ai oublié que vous, vous êtes parfaits et que vous ne commettez jamais d'erreurs...

Ton jugement va te nuire qu'à toi même Karl, lorsque Jéhovah viendra juger les vivants et les morts...

Karl a écrit:

Maintenant nos deux amis sont vexés. Ils savent maintenant que j'ai le sentiment d'avoir démontré que j'avais raison sur le point qui est capital pour moi, celui du message biblique.

Tu es être cectaire, Karl, car non seulement, tu sais très bien que tu n'as rien montré du tout, mais qu'en plus, tu dis le contraire de ce qu'ils se passe réellement. C'est ca le mensonge théocratique...

Karl a écrit:

Jérémie, Esdras et Daniel sont formels : les 70 ans se sont achevés lorsque Cyrus a ordonné le retour des juifs en Juda.

FAUX !

Karl a écrit:

Ils s'agitent un peu et c'est normal puisqu'ils savent que je sais..

Que tu ne sais rien ? ca oui, on sait...

Karl a écrit:

J'invite nos lecteurs qui n'aiment pas ce genre d'attaques personnelles contre des chrétiens pour la simple raison qu'ils sont minoritaires, à faire bon accueil aux TJ qui viendront chez eux un jour. Sans doute seront-ils dans des conditions plus propices à une vraie discussion biblique, car ici, si quelqu'un de non engagé voulait discuter avec moi, il en serait empêché par nos deux compères unis dans le même combat.

Et moi, j'invite le lecteur a regarder la réalité en face, les paroles insolentes et incohérentes de Karl, l'ironisme dont il a fait preuve lorsqu'il parlait du passé composé...etc, etc...la liste est loin d'être exhaustive...

karl a écrit:

Vous remarquez que nos amis ont du mal à garder leur calme. Franck en vient à ne plus respecter la charte en ayant des propos diffamatoires contre un individu, moi, et contre une organisation, les TJ.

Avant, tu n'étais pas crédible, mais alors maintenant, plus ca va et plus tu t'enfonces... Mais, bon, je te laisse faire, "le lecteur" jugera comme tu dis et crois moi, ce sera comme à Har Maguédon, lorsque Jéhovah interviendra, vous serez tellement sûrs de vous que lorsque les jugements vont tombés sur vous, vous allez descendre très bas... Je prie pour vous ...

Karl a écrit:

Arlitto, lui, essai de prouver l'impossible.

N'inverse pas les rôles Karl, le lecteur sait très bien que 587/6 est reconnu par tout le monde, sauf par les TJ...

Karl a écrit:

Allez sur la section TJ. Et visionner tous les titres initiés par Arlitto et Franck.
Ensuite, posez vous la question .  Ces gens là sont-ils sur ce forum pour autre chose que la chasse au TJ..

Non, chasse aux fausses doctrines oui... Chasse à l'injustice chrétienne oui, chasse à la WT oui. mais au TJ individuellement, non. C'est juste une personne aveuglé par la WT qui a besoin de sortir de ce chantage spirituel...

Karl a écrit:

Maintenant, mettez vous à ma place.. Auriez vous gardé votre calme aussi longtemps que moi ici devant de telles insultes..

Je suis déjà à ta place, Karl.
Quand aux insultes, prouve que l'on t'a insulté ! je te mets au défi de cela !

Karl a écrit:

Je rappelle que ne pas croire ce que croient Arlitto et Franck est, et reste, une liberté pour chacun de nous tous, TJ ou pas..

Et tu oses parler de liberté ??? Tu n'as pas honte, Karl ? Quand vos excommuniés n'ont même pas le droit de saluer les membres de sa propre famille !!!

Tu as le droit de croire ce que tu dis, Karl, mais de là à faire du prosélytisme ici, ca Niet ! Tu ne nous obligeras jamais à nous taire !

Chez vous, les TJ, la liberté, c'est que chez vous, les autres ne sont pas libres !
J'appelle cela de la tyrannie !

Karl a écrit:

Vous croyez que JESUS est Dieu ?? Alors pour Arlitto, vous êtes des menteurs..
Relisez le. Pour lui, ne pas suivre sa croyance, c'est être un menteur..

Parce que pour vous, les trinitaires ne sont pas des menteurs ? Pour vous, ils sont pire, ce sont des faux prophètes... POur vous, il s'agit de Babylone la Grande !

Tu es impressionnant de mauvaise foi Karl...

Karl a écrit:

C'est la leçon de sa manière d'être..

Pour tout l'or du monde, je ne voudrais être comme toi... Mon Dieu, protégez moi de cette dérive sectaire !!!