Rappel du premier message :

Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Seulement, ce qui nous intéresse, c'est ce que Paul explique si la résurrection n'était pas possible.

Le tableau qu'il dresse démontre que rien ne survit après la mort et que la résurrection est la seule option possible pour survivre..

Voici le texte.

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion et vous êtes encore en plein dans vos péchés. Il en résulte aussi que ceux qui sont morts en croyant au Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espérance dans le Christ uniquement pour cette vie, alors nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
(...) Et nous-mêmes, pourquoi nous exposons-nous à tout moment au danger ? Frères, chaque jour je risque la mort : c'est vrai, aussi vrai que je suis fier de vous dans la communion avec JESUS-Christ notre Seigneur. A quoi m'aurait-il servi de combattre contre des bêtes sauvages, à Éphèse, si c'était pour des motifs purement humains ? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme on le dit, « mangeons et buvons, car demain nous mourrons ».

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca,quand l'argumentation fait défaut,on sait rappeler le hors sujet  

Hé oui. On va même parfois jusqu'à fermer un sujet en prétextant "non crédible".

Dis moi où j'ai fermé un sujet prétextant une non crédibilité de la personne ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Les créatures humaines sont des âmes, comme d'ailleurs les créatures animales.

Les textes bibliques sont,certes pas nombreux mais suffisamment clairs

C'est bien de le reconnaître.. nous avançons ...

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

IL N'Y A PAS UN SEUL MANUSCRIT POUR LE N.T. OU LE TÉTRAGRAMME EST PRÉSENT, MÊME S'IL Y A CITATION DE L'A.T

SI TELLE FUT LA VOLONTÉ DES APÔTRES DE FAIRE DES CITATIONS LIBRES DE L'ANCIEN TESTAMENT, IL FAUT LA RESPECTER !

N'en sois pas si sûr, BJ, mais, comme ce n'est pas vraiment le sujet ici, je vais, si tu veux bien, ouvrir un topic dans la section (Débats Chrétiens) sur le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.   

Comme tu veux mon ami Arlitto

Petite réflexion...

Tout le monde sait que le YHWH se trouvait dans l'AT à l'époque de JESUS.
Et pourtant, il a disparu de toutes les bibles cathos et protestantes modernes.
Il y a donc une falsification du texte pour faire oublier ce nom.
Qui le sait ? Personne pratiquement. Cela s'est donc fait en cachette.

Si ça s'est fait pour l'AT, il est logique de penser que ça s'est fait aussi pour le NT.

Toutes les copies du NT datent de longtemps après leur rédaction.
Ceux qui disent que YHWH n'existait pas dans le NT n'en ont aucune preuve puisqu'il ne peuvent produire des copies ayant été faites à l'époque des apôtres.

Par contre, il y a des copies en hébreu du NT qui portent les indices du nom YHWH. Et notamment l'évangile selon Matthieu.

Mais ça vous le savez ! N'est ce pas ?

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

Les textes bibliques sont,certes pas nombreux mais suffisamment clairs

C'est bien de le reconnaître.. nous avançons ...

Et quels sont les versets de la Bible qui montre que l'âme meurt et qu'il n'y a plus rien après la mort ?

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

Comme tu veux mon ami Arlitto

Petite réflexion...

Tout le monde sait que le YHWH se trouvait dans l'AT à l'époque de JESUS.
Et pourtant, il a disparu de toutes les bibles cathos et protestantes modernes.
Il y a donc une falsification du texte pour faire oublier ce nom.
Qui le sait ? Personne pratiquement. Cela s'est donc fait en cachette.

Si ça s'est fait pour l'AT, il est logique de penser que ça s'est fait aussi pour le NT.

Toutes les copies du NT datent de longtemps après leur rédaction.
Ceux qui disent que YHWH n'existait pas dans le NT n'en ont aucune preuve puisqu'il ne peuvent produire des copies ayant été faites à l'époque des apôtres.

Par contre, il y a des copies en hébreu du NT qui portent les indices du nom YHWH. Et notamment l'évangile selon Matthieu.

Mais ça vous le savez ! N'est ce pas ?

Heureusement que Zoro est arrivé pour ôter ce crime de lèse-majesté  

Karl a écrit:

Ceux qui disent que YHWH n'existait pas dans le NT n'en ont aucune preuve puisqu'il ne peuvent produire des copies ayant été faites à l'époque des apôtres.

Vous non plus   

karl a écrit:

Par contre, il y a des copies en hébreu du NT qui portent les indices du nom YHWH. Et notamment l'évangile selon Matthieu.

Copies de quand et de qui ? Sont-elles certifiées Made in Watchtower ?

Et quant à Matthieu il n'y a aucune certitude

BenJoseph a écrit:

karl a écrit:

Petite réflexion...

Tout le monde sait que le YHWH se trouvait dans l'AT à l'époque de JESUS.
Et pourtant, il a disparu de toutes les bibles cathos et protestantes modernes.
Il y a donc une falsification du texte pour faire oublier ce nom.
Qui le sait ? Personne pratiquement. Cela s'est donc fait en cachette.

Si ça s'est fait pour l'AT, il est logique de penser que ça s'est fait aussi pour le NT.

Toutes les copies du NT datent de longtemps après leur rédaction.
Ceux qui disent que YHWH n'existait pas dans le NT n'en ont aucune preuve puisqu'il ne peuvent produire des copies ayant été faites à l'époque des apôtres.

Par contre, il y a des copies en hébreu du NT qui portent les indices du nom YHWH. Et notamment l'évangile selon Matthieu.

Mais ça vous le savez ! N'est ce pas ?

Heureusement que Zoro est arrivé pour ôter ce crime de lèse-majesté  

Karl a écrit:

Ceux qui disent que YHWH n'existait pas dans le NT n'en ont aucune preuve puisqu'il ne peuvent produire des copies ayant été faites à l'époque des apôtres.

Vous non plus   

karl a écrit:

Par contre, il y a des copies en hébreu du NT qui portent les indices du nom YHWH. Et notamment l'évangile selon Matthieu.

Copies de quand et de qui ? Sont-elles certifiées Made in Watchtower ?

Et quant à Matthieu il n'y a aucune certitude

Ce message n'apporte aucun argument..
C'est un simple mouvement d'humeur.

Il n'appelle donc aucune réponse. Nous gagnerons du temps..

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé oui. On va même parfois jusqu'à fermer un sujet en prétextant "non crédible".

Dis moi où j'ai fermé un sujet prétextant une non crédibilité de la personne ?

Pas de la personne, mais d'un fait dérangeant.

Code:

Et quant à Matthieu il n'y a aucune certitude

J'espère que tu plaisantes, BJ   

Arlitto a écrit:

Code:

Et quant à Matthieu il n'y a aucune certitude

J'espère que tu plaisantes, BJ   

je suis sérieux comme toujours !
Si tu veux reprendre ce sujet ouvres un post, sinon on va continuer dans les hs !
Donc, l'âme est bien une entité qui survit à la mort ET CA C'EST BIBLIQUE et non tiré de la philosophie grecque ou perse

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Et quant à Matthieu il n'y a aucune certitude

J'espère que tu plaisantes, BJ   

je suis sérieux comme toujours !
Si tu veux reprendre ce sujet ouvres un post, sinon on va continuer dans les hs !
Donc, l'âme est bien une entité qui survit à la mort ET CA C'EST BIBLIQUE et non tiré de la philosophie grecque ou perse  

j'espère que tu plaisantes !!

BenJoseph a écrit:

Donc, l'âme est bien une entité qui survit à la mort ET CA C'EST BIBLIQUE et non tiré de la philosophie grecque ou perse  

Elle est où l'entité qui survit à la mort lorsque Dieu dit à Adam "tu es poussière et tu retourneras à la poussière", ou lorsque Salomon précise
"Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique: comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité. Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière." ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Donc, l'âme est bien une entité qui survit à la mort ET CA C'EST BIBLIQUE et non tiré de la philosophie grecque ou perse  

Elle est où l'entité qui survit à la mort lorsque Dieu dit à Adam "tu es poussière et tu retourneras à la poussière", ou lorsque Salomon précise
"Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique: comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité. Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière." ?

Indubitablement, oui. Pour le corps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Elle est où l'entité qui survit à la mort lorsque Dieu dit à Adam "tu es poussière et tu retourneras à la poussière", ou lorsque Salomon précise
"Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique: comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité. Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière." ?

Indubitablement, oui.  Pour le corps.

2 Corinthiens 4: les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.

À l'oeil nu on peut penser que la terre est plate vu d'en bas finalement elle est ronde.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Donc, l'âme est bien une entité qui survit à la mort ET CA C'EST BIBLIQUE et non tiré de la philosophie grecque ou perse  

Elle est où l'entité qui survit à la mort lorsque Dieu dit à Adam "tu es poussière et tu retourneras à la poussière", ou lorsque Salomon précise
"Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique: comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité. Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière." ?

Le Souffle de vie(s) viens de la poussière et y retourne,tu en es sur?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Elle est où l'entité qui survit à la mort lorsque Dieu dit à Adam "tu es poussière et tu retourneras à la poussière", ou lorsque Salomon précise
"Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique: comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité. Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière." ?

Indubitablement, oui.  Pour le corps.

Le texte ne dit pas le sort du corps, il dit le sort de l'homme. Pourquoi vouloir ajouter du texte au texte.

A quoi cela servirait-il de dire que le sort de l'homme est le même que celui de la bête, qu'ils ont un même esprit en plus, si c'était faux... et que l'homme, à sa mort, survivait.

Ce texte serait une tromperie.

Respectons les textes et nous avancerons.

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Indubitablement, oui.  Pour le corps.

Le texte ne dit pas le sort du corps, il dit le sort de l'homme. Pourquoi vouloir ajouter du texte au texte.

A quoi cela servirait-il de dire que le sort de l'homme est le même que celui de la bête, qu'ils ont un même esprit en plus, si c'était faux... et que l'homme, à sa mort, survivait.

Ce texte serait une tromperie.

Respectons les textes et nous avancerons.

Mettons, prof. Rideau pour l'homme donc. Point final.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Elle est où l'entité qui survit à la mort lorsque Dieu dit à Adam "tu es poussière et tu retourneras à la poussière", ou lorsque Salomon précise
"Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique: comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité. Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière." ?

Le Souffle de vie(s) viens de la poussière et y retourne,tu en es sur?

Où vois tu que le texte dise que le souffle de vie retourne à la poussière.

Il dit:

1) l'homme et la bête ont le même sort.
2) Il n'y a pas face à la mort de supériorité de l'homme sur la bête.
3) hommes et bêtes retournent à la poussière.
4) hommes et bêtes ont le même souffle de vie.

C'est tout..

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Souffle de vie(s) viens de la poussière et y retourne,tu en es sur?

Où vois tu que le texte dise que le souffle de vie retourne à la poussière.

Il dit:

1) l'homme et la bête ont le même sort.
2) Il n'y a pas face à la mort de supériorité de l'homme sur la bête.
3) hommes et bêtes retournent à la poussière.
4) hommes et bêtes ont le même souffle de vie.

C'est tout..

Ou voit tu que TOUT retourne à la terre?

Il te reste a tordre mes propos comme à ton habitude  

CHRISTOPHEG a écrit:

karl a écrit:

Le texte ne dit pas le sort du corps, il dit le sort de l'homme. Pourquoi vouloir ajouter du texte au texte.

A quoi cela servirait-il de dire que le sort de l'homme est le même que celui de la bête, qu'ils ont un même esprit en plus, si c'était faux... et que l'homme, à sa mort, survivait.

Ce texte serait une tromperie.

Respectons les textes et nous avancerons.

Mettons, prof.  Rideau pour l'homme donc.  Point final.  

Point final si pas de résurrection.

D'où l'explication de Paul en I cor 15. "si pas de résurrection, alors nous sommes foutus" en substance..

HOSANNA a écrit:

Ou voit tu que TOUT retourne à la terre?

Là!

Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière."

Ou vois tu que le texte dit que le souffle de vie retourne à la poussière ?

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mettons, prof.  Rideau pour l'homme donc.  Point final.  

Point final si pas de résurrection.

D'où l'explication de Paul en I cor 15. "si pas de résurrection, alors nous sommes foutus" en substance..

 
Ah.  Donc résurrection sélective et retardée sur base de la poussière, c'est ça ?

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou voit tu que TOUT retourne à la terre?

Là!

Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière."

Ou vois tu que le texte dit que le souffle de vie retourne à la poussière ?

Ce n'est pas moi qui dit que TOUT vient et retourne à la poussière,laisse le donc répondre,c'est un grand garcon!

CHRISTOPHEG a écrit:

karl a écrit:

Point final si pas de résurrection.

D'où l'explication de Paul en I cor 15. "si pas de résurrection, alors nous sommes foutus" en substance..

 
Ah.  Donc résurrection sélective et retardée sur base de la poussière, c'est ça ?

Pas sélective. JESUS est mort pour tous les hommes. Même ceux qui ont vécu avant lui..

Et résurrection sur base de ce que Dieu conserve de non vivant dans sa mémoire. D'où Ecclésiaste: aucune pensée, aucun sentiment, aucune action intellectuelle dans le schéol..

Ah ca,l'Ecclésiaste,faisant le contraste entre les morts et les vivants fait mentir JESUS disant au bon larron qu'il sera le jour meme avec Lui dans le paradis,ext,ext,mais si l'Ecclésiaste le dit,alors JESUS,Paul et tout les autres disent n'importent quoi,vision tj!

HOSANNA a écrit:

karl a écrit:

Là!

Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière."

Ou vois tu que le texte dit que le souffle de vie retourne à la poussière ?

Ce n'est pas moi qui dit que TOUT vient et retourne à la poussière,laisse le donc répondre,c'est un grand garcon!

En fait, c'est toi qui ne le comprend pas car il ne dit pas que le souffle retourne à la poussière..

mais toi, en chipotant sur un mot, tu passes à côté du texte.

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce n'est pas moi qui dit que TOUT vient et retourne à la poussière,laisse le donc répondre,c'est un grand garcon!

En fait, c'est toi qui ne le comprend pas car il ne dit pas que le souffle retourne à la poussière..

mais toi, en chipotant sur un mot, tu passes à côté du texte.

Je comprend très bien votre tentative de faire de la poussière l'origine de l'ame qui n'a rien de Biblique,loupé!

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Dis moi où j'ai fermé un sujet prétextant une non crédibilité de la personne ?

Pas de la personne, mais d'un fait dérangeant.

Pégasus,

Je t'ai déjà répondu que lorsque l'on ferme un sujet ou que l'on modère, on mentionne la cause et l'effet...

Donc, montre moi où un sujet a été fermé pour cause de non crédibilité.

HOSANNA a écrit:

Ah ca,l'Ecclésiaste,faisant le contraste entre les morts et les vivants fait mentir JESUS disant au bon larron qu'il sera le jour meme avec Lui dans le paradis,ext,ext,mais si l'Ecclésiaste le dit,alors JESUS,Paul et tout les autres disent n'importent quoi,vision tj!

A moins que JESUS n'ait pas dit ce que vous voulez lui faire dire à cause de vos croyances. JESUS était-il au paradis le jour même ? Bien évidemment non, puisqu'il était en enfer avec les autres morts.

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

 
Ah.  Donc résurrection sélective et retardée sur base de la poussière, c'est ça ?

Pas sélective. JESUS est mort pour tous les hommes. Même ceux qui ont vécu avant lui..

Et résurrection sur base de ce que Dieu conserve de non vivant dans sa mémoire. D'où Ecclésiaste: aucune pensée, aucun sentiment, aucune action intellectuelle dans le schéol..

Donc, pas sélective mais retardée et à partir de la poussière, c'est ça ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah ca,l'Ecclésiaste,faisant le contraste entre les morts et les vivants fait mentir JESUS disant au bon larron qu'il sera le jour meme avec Lui dans le paradis,ext,ext,mais si l'Ecclésiaste le dit,alors JESUS,Paul et tout les autres disent n'importent quoi,vision tj!

A moins que JESUS n'ait pas dit ce que vous voulez lui faire dire à cause de vos croyances. JESUS était-il au paradis le jour même ? Bien évidemment non, puisqu'il était en enfer avec les autres morts.

Pour moi,voit tu,le Verbe fait chair ayant quitté la chair est Dieu et Dieu est Omniprésent,un scoop pour toi,tu vois,on en apprend tout les jours!
Qui veux faire avaler ici que TOUT vient de la poussière a cause de ses croyances?
N'inverse pas les roles,merci!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

A moins que JESUS n'ait pas dit ce que vous voulez lui faire dire à cause de vos croyances. JESUS était-il au paradis le jour même ? Bien évidemment non, puisqu'il était en enfer avec les autres morts.

Pour moi,voit tu,le Verbe fait chair ayant quitté la chair est Dieu et Dieu est Omniprésent,un scoop pour toi,tu vois,on en apprend tout les jours!
Qui veux faire avaler ici que TOUT vient de la poussière a cause de ses croyances?
N'inverse pas les roles,merci!

Tu ferais plutôt mieux de faire attention quand tu prends la poussière chez toi de ne pas tout mélanger. Tu ne sais pas à qui elle appartient !