Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qui revient à dire que le sang c'est la vie. Le mot âme est toujours liée à la personne humaine dans sa totalité.

C'est aussi l'idée du CNTS sauf qu'au delà du symbole le sang n'est pas seul en cause pour maintenir la vie du corps.

Certes, mais si un humain est vidé de son sang, ce n'est pas le peu de sang qui reste dans ses tissus musculaires qui peut le maintenir en vie. D'ailleurs, il sera mort bien avant de ne plus avoir que ce sang là !

Attila a écrit:

Et si l'âme désigne la totalité de la personne humaine elle implique aussi sa dimension spirituelle issue directement de Dieu pour former une entité divine détachée.

La Bible ne parle pas d'entité divine détachée en ce qui concerne l'homme.

Pégasus a écrit:

La Bible ne parle pas d'entité divine détachée en ce qui concerne l'homme.

En es-tu sur ...?

... car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues; 6 avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; 7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Eccl 12 )

http://realisation.soi.free.fr/pages/corps/vital2-0.html

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Non, vérité !

Oui, c'est l'attitude qu'on aussi les TJ: l'autruche...

Pegasus a écrit:

La Bible ne parle pas d'entité divine détachée en ce qui concerne l'homme.

Ben, tu devrais te pencher plus en détails sur la lecture de la Bible... Car, même si le AT en fait mention que très peu, le NT lui, n'est pas du tout avare sur la vie après la mort...

Tu es sûr que tu as lu la Bible et pas un autre livre ?

Ezéchiel 37:1

La main de l'Eternel fut sur moi, et l'Eternel me transporta en esprit, et me déposa dans le milieu d'une vallée remplie d'ossements.

1 Samuel 16:14

L'esprit de l'Eternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Eternel.

Mais il y a un esprit dans l’homme, et le souffle du Tout-Puissant le rend intelligent. (Job 32:8)

Ezéchiel 37:5

Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os : Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;

Oui, Attila, je pense que Pégasus essaie, une fois encore, de troller... C'est naturel chez lui.

;-) Bonjour Franck,

tu les connais aussi bien que moi et peut-être même plus...depuis quinze ans que je suis sur le Web j'ai toujours eu affaire à ce genre de troll qui se présente comme neutre tout en défendant les thèses de la Watch.
Soit ce sont d'authentiques électrons libres dont la sincérité n'est pas à mettre en cause, soit ce sont des taupes agissant en sous-main de la WT pour animer une présence TJ sur un Web officiellement déserté par les instances de Brooklyn...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Etre fidèle à Christ,c'est produire de bonnes oeuvres,sinon,on lui est infidèle,en toute logique,mais bon.

Cela n'est pas seulement produire de bonnes oeuvres, et on peut produire de bonnes oeuvres sans pour autant être fidèle au Christ. Beaucoup de gens produisent de bonnes oeuvres sans être chrétiens pour autant.

Exactement,et ils seront devant ceux pour l'habit fait le moine en se disant chrétiens,bravo!

Romains

2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Il te reste à dire que nous ne bénifiçions pas encore des bienfaits de la Croix puisque visiblement tu persistes à nier l'Oeuvre Expiatoire de Christ!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

La Bible entend aussi l'âme comme la personne intérieur...

1 Samuel 18:1

David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l'âme de Jonathan fut attachée à l'âme de David, et Jonathan l'aima comme son âme.

C'est également le sang qui est l'âme, et non l'être dans sa totalité ( sa chair)...

Ce qui revient à dire que le sang c'est la vie.  

Pour ca que l'on peux manger du boudin

Attila a écrit:

;-) Bonjour Franck,

tu les connais aussi bien que moi et peut-être même plus...depuis quinze ans que je suis sur le Web j'ai toujours eu affaire à ce genre de troll qui se présente comme neutre tout en défendant les thèses de la Watch.
Soit ce sont d'authentiques électrons libres dont la sincérité n'est pas à mettre en cause, soit ce sont des taupes agissant en sous-main de la WT pour animer une présence TJ sur un Web officiellement déserté par les instances de Brooklyn...

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils évitent de faire une mauvaise pub pour leur paroisse

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qui revient à dire que le sang c'est la vie.  

Pour ca que l'on peux manger du boudin

Tu as mal lu la Bible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour ca que l'on peux manger du boudin

Tu as mal lu la Bible.

Pourquoi,parce que du sang mort,c'est la vie?
On est plus à une contradiction près!

Pour rappel, le sang est un élément vital du fonctionnement vital du corps parmi d'autres.  Ses fonctions sont bien connues.

Il n'est en aucun cas propre à la personne puisque interchangeable par groupe sanguin.

Mais ces choses n'étaient pas connues en -1.000 au temps de l'AT.  Ni du NT d'ailleurs.

Les raisons de l'évoquer dans ces textes concernent des prescriptions médicales intuitives ou observées.  Tout comme le porc pour les musulmans.  Ils n'avaient pas l'explication mais observaient les conséquences.

La Bible n'est pas un livre de médecine.  Fin du HS

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour ca que l'on peux manger du boudin

Tu as mal lu la Bible.

Ah ? la Bible dit qu'il est interdit de manger du boudin ?

Que dire si on lance l'hypothèse que le sang qui est cuit on peut le manger ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu as mal lu la Bible.

Pourquoi,parce que du sang mort,c'est la vie?

Non, parce que la Bible l'interdit (Actes 15:28-29).

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi,parce que du sang mort,c'est la vie?

Non, parce que la Bible l'interdit (Actes 15:28-29).

Le sang des animaux sacrifiés aux idoles oui...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, parce que la Bible l'interdit (Actes 15:28-29).

Le sang des animaux sacrifiés aux idoles oui...

Comme tu sais qu'il n'en est rien, tu dis ça juste histoire de contredire.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Le sang des animaux sacrifiés aux idoles oui...

Comme tu sais qu'il n'en est rien, tu dis ça juste histoire de contredire.

Prouve le... Comme d'hab, c'est un coup d'épée dans l'eau...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi,parce que du sang mort,c'est la vie?

Non, parce que la Bible l'interdit (Actes 15:28-29).

L'ame est dans du sang mort?
Je sais très bien de quoi il est question,je sais aussi que l'ame est dans le sang et que dans du sang mort;sans vie,il n'y a pas d'ame!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, parce que la Bible l'interdit (Actes 15:28-29).

L'ame est dans du sang mort?
Je sais très bien de quoi il est question,je sais aussi que l'ame est dans le sang et que dans du sang mort;sans vie,il n'y a pas d'ame!

1 Rois
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22
L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

On peux donc manger du boudin sauf si on croit que l'ame est dans du sang mort en pensant que le corps est l'ame et qu'il faut encore attendre pour bénéficier de l'Oeuvre de la Croix!

Si l'âme est dans le sang, alors j'ai des morceaux d'âmes chez beaucoup de monde.

Des clones

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

On peux donc manger du boudin sauf si on croit que l'ame est dans du sang mort en pensant....

Non, sauf si on croit en la Bible, ce qui n'est pas ton cas !

Pégasus, tu arrêtes de troller s'il te plait.

Tu ne prouves rien et tu accuses. Maintenant, cela suffit. A chaque observation que tu fais (car ce ne sont que des observations sans preuves), si tu n'apportes pas de preuves, ce sera effacé.

Marre du trollage !

Bonjour Franck 
après des vacances forcées, j'ai eu tout le loisir de reprendre notre conversation qui demandait des  réponses de ma part.
J'ai repris celles-ci et vous demande après lecture vos observations .
Bien cordialement
Andromède

Andromède a écrit: C'est la matière dans laquelle le souffle divin qui fit que cette matière devint vivante
Franck, je reprends vos questions une par une après des vacances imposées par le patronat: 
1- La matière seule n'est pas l'homme, c'est de la glaise «Tu peux me montrer cette affirmation dans la Bible je te prie?»
Erratum:                                                                                                                    J’aurais du préciser: n’est pas l’homme ‘’vivant ‘’pour être plus clair. Je tiens à m’en excuser car autrement, cela serait en parfaite contradiction avec toutes mes déclarations précédentes. La vitesse , le peu de temps peuvent nous faire faire des coquilles …
2- Le souffle est divin n'est pas l'âme«Ce serait bien que tu prouves par des versets bibliques»
3- Que Dieu mit-il dans la matière? Il mis un neshama 1Corinthiens 15:44-45 dément cette affirmation.
4- La science d'aujourd'hui également: si l'homme ne respire pas, il meurt, mais ce n'est pas de la glaise pour autant, il finit par se décomposer. Il est mort. Mais le souffle lui, ne se décompose pas !
5- Dis-moi, Andromède, tu traduis Néphesh par quel mot ?
                                                                                                                                                 
Question1:       Affirmation biblique demandée- Gen.2:7- partie A
Second              Le SEIGNEUR Dieu             façonna l'homme                 de la poussière de la terre.
Chouraqui         IHVH-Adonaï Elohîms       forme le glébeux ­Adâma     poussière de la glèbe.
TOB                    Le SEIGNEUR Dieu             modela l’homme                  avec de la poussière prise du sol.                               
Hébraïca            Façonna    Yhvh    Dieu     l’être humain                         poussière      venant     de le sol        
                        וַיִּיצֶר           יְהוָה    אֱלֹהִים     אֶת־הָאָדָם                              עָפָר            ־ מִן          ה הָאֲדָמָ  
Conclusion:     L’homme est formé uniquement de glaise, poussière, glèbe modelée, mais sans vie.
 
Question 2      Affirmation biblique demandée - Gen. 2:7- partie B
Second     Il insuffla   dans ses narines    un souffle de vie,  et l'homme devint     un être vivant.
­Choura.    Il insuffle   en ses narines        haleine de vie:      et c’est le glébeux,     un être vivant.
TOB.         Il insuffla   dans ses narines    l’haleine de vie,    et l’homme  devint     un être vivant.
Hébr.    Fit pénétrer   dans ses narines   un souffle de vie,  et l'homme devint      un être vivant.
             וַיִּפַּח          בְּאַפָּיו,         נִשְׁמַת חַיִּים(neshamah)    וַיְהִי הָאָדָם,     לְנֶפֶשׁ חַיָּה(nephèshhaya)                                                                                                               Neshamah n’est pas une âme que Dieu ajouta, mais un souffle rendant vivant, actif, en mouvement la matière formée. Il n’indique pas un souffle personnel propre à chaque individu.
Preuve: Définition hébraïque ‘’la polysémie hébreu indique le sens: provoquer, donner l’impulsion.’’
        ‘’La Torah emploie le terme nèfesh pour designer l'essentiel de l'homme. Dans Bereshit (Genèse) 2,7 le souffle divin rend l'homme nèfesh 'haya, c.à.d. un être vivant, comme les animaux qui sont aussi nèfesh 'haya. Et cela après avoir affirmé (Ber.1,26) que l'homme a été créé betselem elohim, à l'image de Dieu, avec une nature spirituelle. Par là, la Torah insiste sur le fait qu'il ne faut pas envisager le côté spirituel de l'homme (image de Dieu) coupé de son côté matériel (être vivant). Effectivement, dans toute la torah le terme de nèfesh sert aussi bien à designer le côté matériel de l'être vivant (Devarim 13,25), que sa spiritualité (Vayikra 17,14 et ramba"n).
 C'est pour cela que la Torah ne parle pas non plus de l'immortalité de l'âme, puisque le but est l'immortalité de l'homme, ce qui est premier, corps et âme,  la mort du corps est due à l'erreur de l'homme (Ber. 3,19)
Référence:   Rabbin Rav Reouven Ouziel (Enseignant  de la Torah)
Conclusion: l’A. T.( Torah) selon les enseignants juifs, n’a Jamais enseigné l’immortalité de l’âme. L’âme c’est l’homme matière avec ses fonctions spirituelles, mis en mouvement par le souffle divin
 
Question 3: Que Dieu mit-il dans la matière? Il mit un neshama ‘’1Corinthiens 15:44-45 dément cette affirmation
 Réponse
 1- En Gen.2;7 c’est bien le terme neshama haya /souffle de vie, qui est employé et souffla Yhvh ;et l’homme  seulement après devint un nèphèsh’ haya/être vivant.
2- En 1 cor 15:44,45 Paul utilise, un terme  grec  équivalent de neshama`haya
Preuve :
‘’C'est pourquoi il est écrit:       Le premier homme,     Adam devint   une         âme vivante.‘’
   Οὕτως    καὶ γέγραπται,Ἐγένετο     ὁ  πρῶτος   ἄνθρωπος       Ἀδὰμ           εἰς         ψυχὴν ζῶσαν (psukhên zôsan)                                                                                                                                                                                                                                         
                                           Neshama ’haya  =  psukhên zôsan =  âme vivante. 
  
Définition de neschamah :    selon votre propre courrier – Strong n°5397 
1.Souffle, esprit -a.Souffle (de Dieu) - b.Respiration (de l'homme) -c.Tout ce qui respire -d.L'esprit
Généralement traduit par: souffle, respirer, respiration, inspirer, bruit du souffle, âmes.
  Mais c’est la suite le contexte du verset qui est intéressant…
‘’Le dernier Adam est un être spirituel donnant la vie (JESUS).⁴⁶Mais c’est l’être animal (Adam), ce n’est pas l’être spirituel ,il vient ensuite( JESUS).⁴⁷Le premier homme tiré de la terre est terrestre (Adam). Le second homme, lui, vient du ciel (JESUS).
Ainsi une très nette distinction est faite entre la nature de l’Adam terrestre, formé de poussière et du souffle de vie/neshama haya donné par Yhvh, et le second Adam qui vient non de la terre mais du ciel est qui est esprit.
Point Capital : En fait, vous attribuez au souffle divin, quelle autre fonction que celle décrite dans l’exemple des quatre versions mises en ligne  et que corrobore1 Cor.15 qui distingue sans ambigüité la nature purement terrestre d’Adam?                                                Affirmation 4: La science d'aujourd'hui également: si l'homme ne respire pas, il meurt, mais ce n'est pas de la glaise pour autant, il finit par se décomposer. Il est mort. Mais le souffle lui, ne se décompose pas !
Réponse: Il retourne à Dieu qui l’à donné, il ne se décompose pas en effet - Ec 12.7:
Que la poussière retourne vers la terre comme elle était, et que l’esprit retourne vers Dieu qui l’a donné.
 וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל־הָאָרֶץ כְּשֶׁהָיָה וְהָרוּחַ תָּשׁוּב אֶל־הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר נְתָנָהּ׃
 Le souffle divin est non, propre à chacun, il reçoit une part de celui-ci.
Le vent secoue les arbres et les rend bougeant, animés, c’est le même souffle pour tous. Dieu ne souffle pas à la naissance dans les narines de chaque nouveau-né. Fonction naturellement mise en route au passage en aérobie. Un nouveau-né qui ne met pas en route ce système, l’obstétricien fesse  celui-ci pour provoquer le spasme nécessaire  au démarrage du passage de l’oxygène dans les poumons pour les activer. C’est purement mécanique.
Conclusion: ce souffle n’est pas l’âme, il rend l’âme /l’être , vivant.
Question 5 : ‘’ Dis-moi, Andromède, tu traduis Néphesh par quel mot ?’’
Réponse:  En Gen.2;7 c’est neshamah haya/souffle de vie qui est employé en premier et soufflé par Yhvh; l’homme après devint un nèphèsh haya/être vivant/personne vivante/ âme qui bouge .
Références :  Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I.Trenel, Genève,1991                       -Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L.Koehler et W. Baumgartner, Leyde,1958, p.877-879     -Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p.241, 242  -Dictionnaire biblique Gerhard Kittel par Kleinknecht,Baumgärtel, Bieder,Sjöberg (trad.E.de Peyer)
 Défintion de Nèphèsh: selon la définition postée par vous-même- strong n°5315             
Âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion-                 Ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur -L'être vivant -Ce qui a une vie par le sang -L'homme lui-même, la personne ou l'in -Le siège des appétits -Le siège des émotions et passions -Activité de l'esprit                                                                                                                               Cela en conformité avec la pensée rabbinique vue plus haut sur ce qu’est la personne (l’âme)
               Maintenant le souffle /neschamah peut s’échapper à cause d’une défaillance: maladie qui détruit les éléments essentiels (poumons) que le souffle actionne, indispensable pour que ceux-ci qui entretiennent et alimentent le corps par les échanges gazeux artères/veines  afin d’apporter à tous les organes les agents nutritifs, par exemple au cerveau ou siège les facultés cognitives, c-à-d. l’esprit qui rend chacun différent de l’autre:3 mn de survie des facultés de l’esprit sans oxygène.
      Quand JESUS mourut, il rendit son esprit/sa vie/son souffle/ psuké- θήσομαι
P.D.V .  Luc 23:46 il dit: Père, je remets ma vie /τὸ πνεῦμα /pneuma/ souffle  dans tes mains.»
 
Conclusion:
       L’âme est donc  faite de toutes les fonctions de la chair, y compris la pensée/la spiritualité.
Le souffle est ce qui la rend vivante, et qui retourne à Dieu ; et non pas :
1-  soit un élément individuel qui aurait  été insufflé dans l’homme comme entité spirituelle.
2-  soit la pensée, les facultés cognitives de l’être lui-même qui se détacherait de la chair.
        Ce qui changera ensuite, c’est l’espérance d’un retour à la vie grâce au sacrifice de Christ, et là, la possibilité de devenir un être spirituel est affirmé depuis. Mais pas avant celui-ci. C’est tout le Nouveau Testament qui donne cette perspective d’une vie éternelle.

Pegasus a écrit:

MODERATION : Les mots d'argots n'ont pas a être utilisés dans ce forum. la prochaine, je te mets un carton jaune !

Je n'ai pas utilisé de mot d'argot.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, parce que la Bible l'interdit (Actes 15:28-29).

L'ame est dans du sang mort?

Là n'est pas la question. La consommation de sang est proscrite pour les chrétiens, c'est tout.

Pegasus a écrit:

Pegasus a écrit:

MODERATION : Les mots d'argots n'ont pas a être utilisés dans ce forum. la prochaine, je te mets un carton jaune !

Je n'ai pas utilisé de mot d'argot.

Connerie, ce n'est pas un mot d'argot ?