Rappel du premier message :

Dieu seul peut faire des miracles. JESUS en a fait beaucoup (cf. NT). Citons-en quelques-uns :
- Résurrection de Lazare;
- Noces de Cana (pain >> vin)
- Rendre la vue à des aveugles : une fillette aveugle de naissance
- Guérison d'un enfant épileptique

DONC JESUS est Dieu !

JESUS à dit quelque part :
- "moi et mon père, nous sommes un".
- "Avant qu'Abraham fût, JE SUIS' (en hébreu : "adonaï" ou "YHVH")
- "une force est sortie de moi" (quand une femme aveugle lui touche son vêtement dans l'espoir de recouvrer la vue).

Quant à l'esprit de JESUS et de tous les croyants du monde, on peut également l'appeler DIEU. CQFD...

Ceci s'adresse à mes frères TJ, afin qu'ils comprennent mieux que nous, non TJ, entendons par "TRINITE"...

franck17360 a écrit:

Moricio a écrit:

Juste une remarque, ce n'est pas moi qui méritais le plus un carton rouge, car, tu peux remarquer que je ne faisais que me défendre contre quelqu'un qui ne sait que m'insulter.

Je calme le débat...

Désolé d'avoir cru que l'équité était le meilleur moyen d'y parvenir.

franck17360 a écrit:

On disait quoi déjà ? Si on reprenait avec le respect qui est dû à chacun et qu'on garde tous notre calme ?

Ok, personnellement, je suis très calme.

Moricio a écrit:

franck17360 a écrit:

Je calme le débat...

Désolé d'avoir cru que l'équité était le meilleur moyen d'y parvenir.

franck17360 a écrit:

On disait quoi déjà ? Si on reprenait avec le respect qui est dû à chacun et qu'on garde tous notre calme ?

Ok, personnellement, je suis très calme.

Il ne s'agit pas ici question d'équité, mais d'attaques personnelles.

Non, tu n'es pas très calme, en tout cas, tes posts ne le suggèrent pas.

Je vous demande seulement de continuer le débat avec respect et courtoisie.

franck17360 a écrit:

Moricio a écrit:

Désolé d'avoir cru que l'équité était le meilleur moyen d'y parvenir.


Ok, personnellement, je suis très calme.

Il ne s'agit pas ici question d'équité, mais d'attaques personnelles.

J'avaisi compris. Mais je parlais de ta façon de régler le problème.

franck17360 a écrit:

Non, tu n'es pas très calme, en tout cas, tes posts ne le suggèrent pas.

Parce que je ne me suis pas laissé insulter ? Mais ça n'empêche pas que je suis calme.

franck17360 a écrit:

Je vous demande seulement de continuer le débat avec respect et courtoisie.

C'est noté.

Donc, contrairement à ce que quelqu'un a dit précédemment, l'ange Gabriel n'est pas l'esprit saint, car il s'agit là d'une croyance de la foi musulmane. Il s'agit sans doute de la foi de celui qui a fait cette affirmation.

L'ange Gabriel n'est pas l'Esprit Saint, puisque la Bible dit que c'est un des principaux chefs des anges (archange).

franck17360 a écrit:

L'ange Gabriel n'est pas l'Esprit Saint, puisque la Bible dit que c'est un des principaux chefs des anges (archange).

Effectivement, l'idée de Gabriel esprit saint vient des musulmans, pas des Ecritures.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Sauf qu'il est très aisé de constater bibliquement que les hébreux subbodoraient l'existence d'une vie diminuée dans leur Sheol...

Vraiment ? Ce n'est pas du tout l'avis de l'exégète C.Tresmontant qui a particulièrement étudié la question.

Attila a écrit:

Évidemment pour cela encore faut-il cultiver un minimum d'esprit critique et d'ouverture et lire la Bible "dans les coins"

Parce que tu crois que ce spécialiste (Tresmontant) n'avait pas l'esrit critique ?

Attila a écrit:

Le simple fait que Saûl ait eut l'idée de faire "monter" un homme d'entre les mort trahit la croyance des hébreux en un autre monde où les gens demeurent conscient.

Saül a fait appel au paganisme et faisant fi des interdits de la torah. Et il n'a fait monter personne personne d'entre les morts, puisque ces derniers sont tous retournés à la poussière. Il a tout simplement eu a faire au monde démoniaque.

Pas plus ton Trémonstant que la théologie des Tj ne sont aptes à contrer l'idée répandue depuis toujours selon laquelle l'homme est plus que son enveloppe charnelle.

Exode 49/29;33 est très évocateur de l'idée d'une survie aprés la mort
"Après avoir donné ces instructions à ses fils, Jacob ramena ses pieds sur le lit, rendit son dernier souffle et fut réuni à son peuple"

Sauf, bien sur, à être d'une mauvaise foi suffisamment crasse pour lire l'expression "réuni à son peuple" comme une forme poétique sans conséquence, ainsi que le fait la Bible Tj.

Bonjour,

Michel est le chef des anges et il apparaît dans le livre de Daniel (Dn 10, 13-21 ; 12, 1) et surtout dans l’Apocalypse de Jean qui le met en scène dans son combat contre le démon (Ap 12, 7-12). Les symboles derrière saint Michel Chef de la milice céleste, Michel est ainsi représenté en armure, brandissant lance ou épée, et terrassant Satan ou le démon qui gît à ses pieds. Michel est le bras armée du Père du Fils et de l'Esprit Saint contre satan.

Je vais même plus loin, la Bible dit que c'est un des principaux chefs, démontrant ainsi qu'il y en a plusieurs.

Daniel 10:13:" Le chef du royaume de Perse m'a résisté 21 jours, mais Michel, l'un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là, près des rois de Perse."

JESUS ne peut donc pas être égal à ces archanges, puisqu'il est lui même de la même nature que son Père.

franck17360 a écrit:

Je vais même plus loin, la Bible dit que c'est un des principaux chefs, démontrant ainsi qu'il y en a plusieurs.

Daniel 10:13:" Le chef du royaume de Perse m'a résisté 21 jours, mais Michel, l'un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là, près des rois de Perse."

JESUS ne peut donc pas être égal à ces archanges, puisqu'il est lui même de la même nature que son Père.

L'antitrinitarisme mène à ce genre de confusion qui veut que le" Verbe" de dieu ne soit qu'une créature angélique inférieure.
Quand ce "Verbe" ne peut être qu'une émanation éternelle d'un dieu à la fois père et fils.
Vrai dieu nait du vrai dieu, engendré non pas créé.
Sa capacité d'être unique venant du fait qu'il échappe à l'acte créateur pour en être l'instigateur par la puissance et la volonté du père.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Vraiment ? Ce n'est pas du tout l'avis de l'exégète C.Tresmontant qui a particulièrement étudié la question.


Parce que tu crois que ce spécialiste (Tresmontant) n'avait pas l'esrit critique ?


Saül a fait appel au paganisme et faisant fi des interdits de la torah. Et il n'a fait monter personne personne d'entre les morts, puisque ces derniers sont tous retournés à la poussière. Il a tout simplement eu a faire au monde démoniaque.

Pas plus ton Trémonstant que la théologie des Tj ne sont aptes à contrer l'idée répandue depuis toujours selon laquelle l'homme est plus que son enveloppe charnelle.

MON Tresmontant est un des plus grands exégètes catholiques du XXè siècle. Quant à l'idée selon laquelle l'homme est plus que sa prétendue enveloppe charnelle, c'est le paganisme poussé à son paroxisme qui en est à l'origine.

Attila a écrit:

Exode 49/29;33 est très évocateur de l'idée d'une survie aprés la mort
"Après avoir donné ces instructions à ses fils, Jacob ramena ses pieds sur le lit, rendit son dernier souffle et fut réuni à son peuple"

Ce verset précise seulement que Jacob a rejoint ses ancètres dans la tombe.

Attila a écrit:

Sauf, bien sur, à être d'une mauvaise foi suffisamment crasse pour lire l'expression "réuni à son peuple" comme une forme poétique sans conséquence, ainsi que le fait la Bible Tj.

Voir la réalité en face tu appelles ça de la mauvaise foi, toi ?  Jacob est mort a été enterré et est retourné à la poussière tout comme ses ancêtres, c'est tout ce qui ressort de ce verset, du moins pour ceux qui ne voient pas midi à 14 heures et ne se laissent pas influencer par les doctrines païennes du genre "âme immortelle distincte du corps".

franck17360 a écrit:

JESUS ne peut donc pas être égal à ces archanges, puisqu'il est lui même de la même nature que son Père.

Tout comme les anges. C'est pour ça que l'AT les appelle les Elohim.

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

Je vais même plus loin, la Bible dit que c'est un des principaux chefs, démontrant ainsi qu'il y en a plusieurs.

Daniel 10:13:" Le chef du royaume de Perse m'a résisté 21 jours, mais Michel, l'un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là, près des rois de Perse."

JESUS ne peut donc pas être égal à ces archanges, puisqu'il est lui même de la même nature que son Père.

L'antitrinitarisme mène à ce genre de confusion qui veut que le" Verbe" de dieu ne soit qu'une créature angélique inférieure.

Le vrai problème c'est plutôt le trinitatisme qui n'est pas du tout une doctrine biblique. Le plus ironique c'est que l'un des versets (Jean1:1) considéré comme un modèle de trinité parle, selon la plupart des traductions, nous montre non pas trois mais deux personnes, deux Dieux côte à côte.

Attila a écrit:

Quand ce "Verbe" ne peut être qu'une émanation éternelle d'un dieu à la fois père et fils.
Vrai dieu nait du vrai dieu, engendré non pas créé.

Sauf qu'il est écrit en toutes lettres qu'il fut créé.

Attila a écrit:

Sa capacité d'être unique venant du fait qu'il échappe à l'acte créateur pour en être l'instigateur par la puissance et la volonté du père.

L'instigateur ? Il n'est l'instigateur de rien du tout, puisqu'il est l'exécutant, l'instigateur ne pouvant être que le seul Dieu, c'est à dire le Père de qui TOUT vient.

Le prologue de Jean ne parle pas de "personnes" mais de dieu.
Peut on réduire l'énergie spirituelle primordial à une personne aussi parfaite que possible...?!
Non, car se serait en faire une vulgaire idole.
Vous nommez le concept de dieu avec hommerie et c'est un spectacle obscène et ridicule.
Dans le prologue de Jean trois puissances sont à l'oeuvre
Le père décuplé en un fils par la puissance de la lumière spirituelle
Et c'est assez car c'est tout.

Attila a écrit:

Le prologue de Jean ne parle pas de "personnes" mais de dieu.

De deux Dieux côte à côte, du moins selon la majorité des traductions. La réalité est toute autre.

Attila a écrit:

Peut on réduire l'énergie spirituelle primordial à une personne aussi parfaite que possible...?!
Non, car se serait en faire une vulgaire idole.

Ou plutôt, peut-on réduire Dieu à une énergie ?

Attila a écrit:

Dans le prologue de Jean trois puissances sont à l'oeuvre
Le père décuplé en un fils par la puissance de la lumière spirituelle
Et c'est assez car c'est tout.

Le Père qui seul est Dieu n'a aucun besoin d'être décuplé en un fils ou en qui (ou quoi) que ce soit d'autre.

Attila a écrit:

Le prologue de Jean ne parle pas de "personnes" mais de dieu.
Peut on réduire l'énergie spirituelle primordial à une personne aussi parfaite que possible...?!
Non, car se serait en faire une vulgaire idole.
Vous nommez le concept de dieu avec hommerie et c'est un spectacle obscène et ridicule.
Dans le prologue de Jean trois puissances sont à l'oeuvre
Le père décuplé en un fils par la puissance de la lumière spirituelle
Et c'est assez car c'est tout.

Si vous lisez la Bible du début à la fin sans idée prédéfinie, arriverez vous à la conclusion que Dieu est une trinité avec le Père, le Fils et le Saint-Esprit qui sont co-égaux, co-éternel, pareils en puissance, et en substance?
Ou plutôt que Dieu est unique et que son Fils est JESUS, et que JESUS se soumet à son Père?

Jean 14:28 “ Le Père est plus grand que moi"
Jean 20:17: "e monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu"
1 Corinthiens 8:5,6,7 «pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père"
Pourquoi en 2 Corinthiens 1:3; 1 Pierre 1:3; Apocalypse 1:6 et Jean 20:17 le Père est appelé le DIEU de JESUS ?
Pourquoi dans les visions du ciel y a-t-il toujours une vision de 2 personnes et non de 3? (Actes 7:55,56) Je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.
I Cor. 11:3 " le chef de Christ c'est Dieu"
Si JESUS est le Dieu tout puissant, pourquoi les disciples voyaient en JESUS, le “médiateur entre Dieu et les hommes”. (1 Timothée 2:5.)?
I Cor. 15:27, 28 , une fois au Ciel, JESUS se soumet à son Père.
Et d'ailleurs, le simple fait de préciser "Père / Fils" ne montre t-il pas directement la hiérarchie qu'il y a entre eux-deux?

yann973 a écrit:

Attila a écrit:

Le prologue de Jean ne parle pas de "personnes" mais de dieu.
Peut on réduire l'énergie spirituelle primordial à une personne aussi parfaite que possible...?!
Non, car se serait en faire une vulgaire idole.
Vous nommez le concept de dieu avec hommerie et c'est un spectacle obscène et ridicule.
Dans le prologue de Jean trois puissances sont à l'oeuvre
Le père décuplé en un fils par la puissance de la lumière spirituelle
Et c'est assez car c'est tout.

Si vous lisez la Bible du début à la fin sans idée prédéfinie, arriverez vous à la conclusion que Dieu est une trinité avec le Père, le Fils et le Saint-Esprit qui sont co-égaux, co-éternel, pareils en puissance, et en substance?
Ou plutôt que Dieu est unique et que son Fils est JESUS, et que JESUS se soumet à son Père?

Jean 14:28 “ Le Père est plus grand que moi"
Jean 20:17: "e monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu"
1 Corinthiens 8:5,6,7 «pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père"
Pourquoi en 2 Corinthiens 1:3; 1 Pierre 1:3; Apocalypse 1:6 et Jean 20:17 le Père est appelé le DIEU de JESUS ?
Pourquoi dans les visions du ciel y a-t-il toujours une vision de 2 personnes et non de 3? (Actes 7:55,56) Je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.
I Cor. 11:3 " le chef de Christ c'est Dieu"
Si JESUS est le Dieu tout puissant, pourquoi les disciples voyaient en JESUS, le “médiateur entre Dieu et les hommes”. (1 Timothée 2:5.)?
I Cor. 15:27, 28 , une fois au Ciel, JESUS se soumet à son Père.
Et d'ailleurs, le simple fait de préciser "Père / Fils" ne montre t-il pas directement la hiérarchie qu'il y a entre eux-deux?

Résonnons par l'absurde :
Imaginez le Père sans le fils et le fils sans le Père; Imaginez le Père et le fils sans le Saint Esprit et imaginez maintenant l'imbrication entre le Père , le fils et le Saint Esprit !
NON , en fait , vous ne pouvez rien imaginer à moins d'être au dessus du Père du fils et du Saint Esprit car personne ne peut connaître Dieu à moins d'être le Grands Architecte de L'Univers c'est à dire avoir conçus Dieu lui même !Par contre nous recevons des flots de bienfaits de Dieu et nous n'en avons pas toujours conscience .
Êtes vous seulement capable d'imaginer un œuf sans sa coquille ou sans son jaune ou son blanc ou la membrane coquillière, couche élastique attachée à la coquille de l'œuf, est une partie très peu consommée via l'alimentation mais présentant une très grande richesse nutritionnelle. De nombreuses études ont démontré tout le potentiel santé de cette pellicule qui contribue à protéger l'intérieur de l'œuf.
Merci Dieu, sans réserve, car je ne peux imaginer ce que tu es .

Moricio a écrit:

franck17360 a écrit:

JESUS ne peut donc pas être égal à ces archanges, puisqu'il est lui même de la même nature que son Père.

Tout comme les anges. C'est pour ça que l'AT les appelle les Elohim.

Encore une affirmation sans preuve...

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

L'antitrinitarisme mène à ce genre de confusion qui veut que le" Verbe" de dieu ne soit qu'une créature angélique inférieure.

Le vrai problème c'est plutôt le trinitatisme qui n'est pas du tout une doctrine biblique. Le plus ironique c'est que l'un des versets (Jean1:1) considéré comme un modèle de trinité parle, selon la plupart des traductions, nous montre non pas trois mais deux personnes, deux Dieux côte à côte.

Alors, un post, tu me dis que JESUS est un ange et l'autre post, tu me dis que JESUS est un dieu... Faudrait savoir.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Quand ce "Verbe" ne peut être qu'une émanation éternelle d'un dieu à la fois père et fils.
Vrai dieu nait du vrai dieu, engendré non pas créé.

Sauf qu'il est écrit en toutes lettres qu'il fut créé.

Une autre affirmation sans preuve...

franck17360 a écrit:

Moricio a écrit:

Le vrai problème c'est plutôt le trinitatisme qui n'est pas du tout une doctrine biblique. Le plus ironique c'est que l'un des versets (Jean1:1) considéré comme un modèle de trinité parle, selon la plupart des traductions, nous montre non pas trois mais deux personnes, deux Dieux côte à côte.

Alors, un post, tu me dis que JESUS est un ange et l'autre post, tu me dis que JESUS est un dieu... Faudrait savoir.

Moricio a écrit:

Sauf qu'il est écrit en toutes lettres qu'il fut créé.

Une autre affirmation sans preuve...

Que de niaiseries hors du thème et de chat personnel. Envoyez-vous des messages au lieu de polluer la rubrique.

yann973 a écrit:

franck17360 a écrit:

Alors, un post, tu me dis que JESUS est un ange et l'autre post, tu me dis que JESUS est un dieu... Faudrait savoir.



Une autre affirmation sans preuve...

Que de niaiseries hors du thème et de chat personnel. Envoyez-vous des messages au lieu de polluer la rubrique.

Peux-tu préciser stp ? Car la création du Christ ou pas est justement dans le thème du sujet...

franck17360 a écrit:

Moricio a écrit:

Le vrai problème c'est plutôt le trinitatisme qui n'est pas du tout une doctrine biblique. Le plus ironique c'est que l'un des versets (Jean1:1) considéré comme un modèle de trinité parle, selon la plupart des traductions, nous montre non pas trois mais deux personnes, deux Dieux côte à côte.

Alors, un post, tu me dis que JESUS est un ange et l'autre post, tu me dis que JESUS est un dieu... Faudrait savoir.

Je ne dis pas que JESUS est un Dieu (ou un dieu), je dis que ce sont les traductions qui, pour la plupart font de JESUS un autre Dieu auprès de Dieu.

franck17360 a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf qu'il est écrit en toutes lettres qu'il fut créé.

Une autre affirmation sans preuve...

Colossiens 1:15.

Moricio a écrit:

franck17360 a écrit:

Alors, un post, tu me dis que JESUS est un ange et l'autre post, tu me dis que JESUS est un dieu... Faudrait savoir.

Je ne dis pas que JESUS est un Dieu (ou un dieu), je dis que ce sont les traductions qui, pour la plupart font de JESUS un autre Dieu auprès de Dieu.

C'est le cas:

Philippiens 2:6 TDMN): "Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ JESUS+, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu+, n’a même pas envisagé l’idée d’essayer d’être égal à Dieu+"

Louis-Segond :
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Semeur :
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu,

Segond 21 :
lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver,

Martin :
Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une usurpation d'être égal à Dieu.

Darby :
étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu,

Ostervald :
Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu;

Moricio a écrit:

franck17360 a écrit:

Une autre affirmation sans preuve...

Colossiens 1:15.

Bien sûr qu'il a été créé. je voulais juste que tu prennes l'habitude de sourcer tes affirmations. Par contre, l'autre affirmations, tu ne l'as toujours pas sourcé... Tu sais, celle où tu dis qu'on appelle les anges "Elohims".

https://www.larebellution.com/articles/les-preuves-de-la-divinite-de-JESUS-dans-la-bibleLaurent

Je suis presque certain que tout le monde a eu affaire à ce genre de question et de remarque : « Comment sais-tu que JESUS est Dieu ?» ou « Dans aucun passage de la Bible, JESUS a dit aux hommes : je suis Dieu, adorez moi ! » En général les personnes qui posent ce type question sont les musulmans, des témoins de Jéhovah, des Juifs ou des personnes suivant l'enseignement d'Arius (fondateur de l'arianisme) qui affirmait que JESUS n'était qu'un homme et non pas Dieu. Que devons-nous penser de la divinité de JESUS alors ?
D'après Paul (Romains 1.3-4), JESUS-Christ est un élément prépondérant de l’Évangile. Par conséquent une bonne compréhension de la personne de JESUS-Christ est indispensable et importante pour avoir une vision correcte de l’Évangile. Toute la Bible rejoint ce point. Par exemple, la structure et le fil directeur de l'épître aux Hébreux montre la supériorité de JESUS-Christ à toutes choses, en rappelant constamment sa divinité (et également son humanité).
Je te propose donc cet article avec quelques munitions, des versets à communiquer à des connaissances qui douteraient de la divinité de JESUS dans la Bible. D'autre part si tu n'es pas convaincu toi-même de la divinité de JESUS, j'espère que Dieu te convaincra par ces versets.
1. Les versets explicites sur la divinité de JESUS
Ce type de versets attribuent la divinité, l'essence de Dieu à JESUS de manière évidente, directe et indubitable.
Par exemple, Esaïe 9.5 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
Autres versets : Colossiens 2.9 ; Jean 1.1 ; Philippiens 2.5-6 ; Jean 20.28-29 (à noter que JESUS ne reprend pas Thomas) ; 1 Corinthiens 2.7-8 ; Jean 13.13 ; 1 Jean 5.20-21 ; Romains 9.5
2. Les versets de l'Ancien Testament
Les versets de l'Ancien Testament parlant de l’Éternel (ou Dieu) appliqués à JESUS-Christ dans le Nouveau : dans de nombreux passages, les rédacteurs du Nouveau Testament en étant inspirés de Dieu attribuent des passages concernant l’Éternel à Christ dans le Nouveau, ce qui prouve sa divinité.
Par exemple, la citation du Psaumes 102.26-28 dans Hébreux 1.10-12 : « Et encore : toi, Seigneur, tu as, au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; ils périront, mais tu subsistes ; ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point. »
Autres versets : Hébreux 1.8-9 (citation de Psaumes 45.7-8) ; Hébreux 1.13 (citation de Psaumes 110.1) ; Matthieu 22.41-46 (citation de Psaumes 110.1)
3. Les versets où des attributs de Dieu sont attribués à JESUS
La Bible dit très clairement que certains attributs ne sont possédés que par Dieu. En accordant ces caractéristiques à JESUS, elle montre que JESUS est divin. JESUS est égal au Père (de la même substance que ce dernier), qu'il est Dieu.
Par exemple, Matthieu 28:18 : « JESUS s’approcha et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (l'omnipotence, la domination sur toutes choses)
Autres versets : Marc 2.1-12 (le pouvoir de pardonner les péchés) ; Jean 1.3, Colossiens 1.16 (le pouvoir de créer) ; 1 Corinthiens 15.47-48, Jean 3.13, Jean 3.31 (il vient du ciel et non de la terre) ; Actes 1.24, Jean 1.48, Jean 13.11, Jean 16.30, Jean 21.17, Matthieu 22.18, Matthieu 12.25, Luc 6.8, Apocalypse 2.23 (l'omniscience, à noter que Seigneur dans le Nouveau Testament désigne toujours JESUS-Christ) ; Jean 8.58, Jean 17.5 (l'existence éternelle) ; Jean 5.19 ; Jean 10.18 : Jean 6.54 (l'omnipotence) ; Hébreux 1.2 version Darby (je ne sais pas vraiment où le placer mais en tout cas il affirme que Christ est de la même substance que le Père)
4. Les versets où JESUS appelle Dieu son Père
Les versets où JESUS appelle Dieu son Père montrent la relation unique qu'il y a entre eux : Jean 5.18 nous montre qu'affirmer cela revient à affirmer son égalité avec Dieu
Par exemple, Jean 5.17 : « Cependant, JESUS leur répondit : « Mon Père est à l’œuvre jusqu’à présent; moi aussi, je suis à l’œuvre. »
Autres versets : Jean 17.5 ; Jean 20.17 ; Jean 10.30 : Jean 2.16 : Luc 2.49 : Luc 23.46 ;
En raison du grand nombre d'affirmations de la déité de JESUS dans la Bible, on comprend bien pourquoi certaines personnes en désaccord avec cette vérité (comme les musulmans) accusent les chrétiens d'avoir falsifié la Bible.
En passant voici un article qui répond à la question suivante : «Peut-on être chrétien sans croire à la divinité de JESUS ?» Et en voici d'autres sur la trinité qui est une sujet sur lequel on s'interroge en conséquence après avoir réfléchi à propos de la divinité de JESUS.

Non, JESUS n'est pas Dieu le Père. Il est le Fils, le premier né de toute création (Colossiens 1:15).

Il a suivi les traces que son Père a tracé pour lui; il lui a obéi en tout jusqu'à la mort sur la croix.

franck17360 a écrit:

Non, JESUS n'est pas Dieu le Père. Il est le Fils, le premier né de toute création (Colossiens 1:15).

Il a suivi les traces que son Père a tracé pour lui; il lui a obéi en tout jusqu'à la mort sur la croix.

ASTVADZ :
Donc pour toi Dieu a créé Son fils qui va devenir grand créateur par qui tout a été fait ?
J'ai beaucoup de mal à gober ça

Sur terre , il a eu une mission à accomplir avec un corps de chaire , pourquoi donc a-t-il pris un corps de chaire pour cette mission ? Pour intimer à Adam et Eve de quitter le paradis ,pourquoi Dieu n'a-t-il pas eu recours à à un fils, créé sur le volet, pour ne pas avoir à accomplir une décision terrestre !!!!!!
Franck , pourquoi restes tu soudé à la rubrique WATCHTOWER ? peut être est tu en haut de cette tour ?
Encore une fois nous ne sommes pas en mesure de comprendre la "chimie et la physique céleste "
Peux tu me répondre : pourquoi donc Dieu a-t-il eu besoin de la TERRE et les HUMAINS ?
Des questions simples , seul Dieu est en mesure d'y répondre......
Allez , en guise de médaille d'or vas tu m'accorder un carton rouge à 2 balles ?

astvadz a écrit:

franck17360 a écrit:

Non, JESUS n'est pas Dieu le Père. Il est le Fils, le premier né de toute création (Colossiens 1:15).

Il a suivi les traces que son Père a tracé pour lui; il lui a obéi en tout jusqu'à la mort sur la croix.

ASTVADZ :
Donc pour toi Dieu a créé Son fils qui va devenir grand créateur par qui tout a été fait ?
J'ai beaucoup de mal à gober ça

Sur terre , il a eu une mission à accomplir avec un corps de chaire  , pourquoi donc a-t-il pris un corps de chaire pour cette mission ? Pour intimer à Adam et Eve de quitter le paradis ,pourquoi Dieu n'a-t-il pas eu recours à à un fils, créé sur le volet, pour ne pas avoir à accomplir une décision terrestre !!!!!!
Franck , pourquoi restes tu soudé à la rubrique WATCHTOWER ? peut être est tu en haut de cette tour ?
Encore une fois nous ne sommes pas en mesure de comprendre la "chimie et la physique céleste "
Peux tu me répondre : pourquoi donc Dieu a-t-il eu besoin de la TERRE et les HUMAINS ?
Des questions simples , seul Dieu est en mesure d'y répondre......
Allez , en guise de médaille d'or vas  tu m'accorder un carton rouge à 2 balles ?

Ben oui, tu es sur la bonne voie pour avoir un carton rouge. Continue comme cela et ce sera bon.

Je ne suis pas resté soudé à la WatchTower, comme tu dis, mais je lis la Bible :

Jean 1:1-4: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Cela signifie quoi pour toi ce verset ?

Quant à la question: Pourquoi Dieu a-t-il eu besoin de la terre et des humains ? Je pense que tu devrais t'adresser à lui pour avoir la réponse. Pour ma part, je n'ai pas cette question en tête et elle ne me perturbe pas. Je reste focus sur le message divin et son application à mon égard.

franck17360 a écrit:

astvadz a écrit:

ASTVADZ :
Donc pour toi Dieu a créé Son fils qui va devenir grand créateur par qui tout a été fait ?
J'ai beaucoup de mal à gober ça

Sur terre , il a eu une mission à accomplir avec un corps de chaire  , pourquoi donc a-t-il pris un corps de chaire pour cette mission ? Pour intimer à Adam et Eve de quitter le paradis ,pourquoi Dieu n'a-t-il pas eu recours à à un fils, créé sur le volet, pour ne pas avoir à accomplir une décision terrestre !!!!!!
Franck , pourquoi restes tu soudé à la rubrique WATCHTOWER ? peut être est tu en haut de cette tour ?
Encore une fois nous ne sommes pas en mesure de comprendre la "chimie et la physique céleste "
Peux tu me répondre : pourquoi donc Dieu a-t-il eu besoin de la TERRE et les HUMAINS ?
Des questions simples , seul Dieu est en mesure d'y répondre......
Allez , en guise de médaille d'or vas  tu m'accorder un carton rouge à 2 balles ?

Ben oui, tu es sur la bonne voie pour avoir un carton rouge. Continue comme cela et ce sera bon.

Je ne suis pas resté soudé à la WatchTower, comme tu dis, mais je lis la Bible :

Jean 1:1-4: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Cela signifie quoi pour toi ce verset ?

Quant à la question: Pourquoi Dieu a-t-il eu besoin de la terre et des humains ? Je pense que tu devrais t'adresser à lui pour avoir la réponse. Pour ma part, je n'ai pas cette question en tête et elle ne me perturbe pas. Je reste focus sur le message divin et son application à mon égard.

Romains 12
1Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. 2Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait. 3Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun.…

Commence par vraiment lire les références que je t'ai donné :

https://www.larebellution.com/articles/les-preuves-de-la-divinite-de-JESUS-dans-la-bibleLaurent

Au fait , à mon age , je suis en mesure de porter la légion d'honneur ,pas des menaces en carton rouge ; menaces qui te déshonorent ; les cartons rouges portent la couleur du sang et je porte déjà le sang de un million cinq cent mille personnes sur le épaules pendant que tes ancêtres lisaient la Bible ......

astvadz a écrit:

Romains 12
1Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. 2Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait. 3Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun.…

Commence par vraiment lire les références que je t'ai donné :

https://www.larebellution.com/articles/les-preuves-de-la-divinite-de-JESUS-dans-la-bibleLaurent

Au fait , à mon age , je suis en mesure de porter la légion d'honneur ,pas des menaces en carton rouge ; menaces qui te déshonorent ; les cartons rouges portent la couleur du sang   et je porte déjà le sang de un million cinq cent mille personnes sur le épaules pendant que tes ancêtres lisaient la Bible ......

1°) Ici, tu es sur un forum et tu te dois d'en respecter les règles, dont celle de respecter chaque interlocuteur que tu côtoies.
2°) Je suis un des modérateurs de ce forum, si je dois te sanctionner, je le ferai lorsque je le jugerai bon. Et ce ne sont pas des menaces, ce sont des faits, que tu aies 14 ans ou 65 ans, tu respectes les règles de ce forum... Que cela te plaise ou non, je peux aller jusqu'au bannissement définitif en cas de récidive. Tu es prévenu.
3°) Les sentiments modestes, il n'y a pas que les autres qui doivent les avoir, il faut se regarder soi-même.

4°) Ton lien ne fonctionne pas.

A bon entendeur...

astvadz a écrit:

franck17360 a écrit:

Non, JESUS n'est pas Dieu le Père. Il est le Fils, le premier né de toute création (Colossiens 1:15).

Il a suivi les traces que son Père a tracé pour lui; il lui a obéi en tout jusqu'à la mort sur la croix.

ASTVADZ :
Donc pour toi Dieu a créé Son fils qui va devenir grand créateur par qui tout a été fait ?
J'ai beaucoup de mal à gober ça

Sur terre , il a eu une mission à accomplir avec un corps de chaire  , pourquoi donc a-t-il pris un corps de chaire pour cette mission ? Pour intimer à Adam et Eve de quitter le paradis ,pourquoi Dieu n'a-t-il pas eu recours à à un fils, créé sur le volet, pour ne pas avoir à accomplir une décision terrestre !!!!!!
Franck , pourquoi restes tu soudé à la rubrique WATCHTOWER ? peut être est tu en haut de cette tour ?
Encore une fois nous ne sommes pas en mesure de comprendre la "chimie et la physique céleste "
Peux tu me répondre : pourquoi donc Dieu a-t-il eu besoin de la TERRE et les HUMAINS ?
Des questions simples , seul Dieu est en mesure d'y répondre......
Allez , en guise de médaille d'or vas  tu m'accorder un carton rouge à 2 balles ?

Jean 5: 19,30: "Alors JESUS leur dit : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais il fait seulement ce qu’il voit le Père faire+. Car toutes les choses que Celui-là fait, le Fils aussi les fait de la même manière.[...] Je ne peux rien faire de ma propre initiative. Je juge selon ce que j’entends, et mon jugement est juste+, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de Celui qui m’a envoyé+."

franck17360 a écrit:

astvadz a écrit:

ASTVADZ :
Donc pour toi Dieu a créé Son fils qui va devenir grand créateur par qui tout a été fait ?
J'ai beaucoup de mal à gober ça

Sur terre , il a eu une mission à accomplir avec un corps de chaire  , pourquoi donc a-t-il pris un corps de chaire pour cette mission ? Pour intimer à Adam et Eve de quitter le paradis ,pourquoi Dieu n'a-t-il pas eu recours à à un fils, créé sur le volet, pour ne pas avoir à accomplir une décision terrestre !!!!!!
Franck , pourquoi restes tu soudé à la rubrique WATCHTOWER ? peut être est tu en haut de cette tour ?
Encore une fois nous ne sommes pas en mesure de comprendre la "chimie et la physique céleste "
Peux tu me répondre : pourquoi donc Dieu a-t-il eu besoin de la TERRE et les HUMAINS ?
Des questions simples , seul Dieu est en mesure d'y répondre......
Allez , en guise de médaille d'or vas  tu m'accorder un carton rouge à 2 balles ?

Jean 5: 19,30: "Alors JESUS leur dit : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais il fait seulement ce qu’il voit le Père faire+. Car toutes les choses que Celui-là fait, le Fils aussi les fait de la même manière.[...] Je ne peux rien faire de ma propre initiative. Je juge selon ce que j’entends, et mon jugement est juste+, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de Celui qui m’a envoyé+."

ASTVADZ :

Tu répètes là les dogmes des TÉMOINS DE JÉHOVAH
Cela ne m'étonne plus que tu ne quitte plus cette rubrique

1

https://editeurbpc.com/etudes/sondez-les-ecritures/jean/1013
Jean 5. 19-30

Relations du Fils avec le Père
* 1. Unité du Père et du Fils : versets 19-23
* 2. Le Fils donne la vie et détient l’autorité : versets 24-27
* 3. Résurrection future et jugement juste : versets 28-30
*
1. Unité du Père et du Fils : versets 19-23
Le Seigneur poursuit sa réponse par des déclarations d’une importance capitale sur l’unité du Père et du Fils. La vraie foi chrétienne est basée sur de telles paroles, car si JESUS n’est pas Fils de Dieu, son œuvre à la croix n’a pas de valeur et tout le plan du salut éternel est une utopie. L’unité du Père et du Fils est soulignée dans ces cinq versets :
* 1. Unité dans l’action (verset 19) : La volonté parfaite de JESUS se démontre en accomplissant la volonté parfaite de son Père.
* 2. Unité dans l’amour (verset 20) : Cet amour se montre par les actes admirables qu’accomplit le Fils.
* 3. Unité dans la puissance (verset 21) : Donner la vie à un mort n’est réalisable que par une puissance d’origine divine. Le Seigneur peut l’exercer de façon directe (11. 43).
* 4. Unité dans l’exercice du jugement (verset 22) : Le juge de toute la terre est DieuGenèse 18. 25. Le Seigneur est établi juge des vivants et des mortsActes 10. 42, ayant reçu ce mandat à cause de son humanité (verset 27).
* 5. Unité comme étant dignes d’un même honneur (verset 23) : Dieu seul est en droit de recevoir l’hommage de sa créature. A plusieurs occasions, les anges ont dû la refuserApocalypse 19. 10 ; 22. 9, mais JESUS la reçoit comme Dieu le PèreLuc 17. 16 ; Apocalypse 1. 5, 6.
2. Le Fils donne la vie et détient l’autorité : versets 24-27
Dieu désire que les hommes vivent : “Est-ce que je prends plaisir à la mort du méchant ? dit le Seigneur l’Éternel ; n’est-ce pas plutôt à ce qu’il se détourne de ses voies, et qu’il vive ?” Ézéchiel 18. 23 Pour que cela puisse se réaliser selon la justice divine, Dieu a envoyé son Fils dans le monde pour accomplir l’œuvre de notre salut. Il s’agit donc d’écouter la parole du Fils de Dieu et de croire Dieu lui-même pour obtenir la vie éternelle. Ce n’est plus le langage de la loi et de ses ordonnances qui disait : “S’il les pratique, un homme vivra” Ézéchiel 20. 13, mais c’est la voix de la grâce qui offre à celui qui croit un salut complet basé sur le don et l’œuvre de JESUS.
En parlant de la mort (verset 24), JESUS fait allusion à l’état de mort morale qui caractérise tout homme dans sa propre natureÉphésiens 2. 1, 5. La vie éternelle est une relation profonde de notre être avec Dieu le Père et avec JESUS Christ, son Fils bien-aimé (17. 2, 3). Cette relation ne prend pas fin à la mort physique, car elle est vécue de façon plus intime quand l’âme du croyant est auprès de son Sauveur.
“L’heure vient, et elle est maintenant…” c’est l’heure de l’annonce de la bonne nouvelle du salut par JESUS Christ. Elle est maintenant, dit JESUS, car son ministère comportait déjà cette prédication ; elle vient et sera vraiment là après sa mort et sa résurrection, quand l’Esprit Saint sera répandu sur les disciples.
Tout le jugement a été donné au Fils (verset 22), ce qui souligne son droit à recevoir l’honneur conjointement au Père. Ici (verset 27), il s’agit plutôt d’autorité que de droit, et cela en rapport avec la puissance de vie qui est la part du Fils comme du Père. La divinité, Père, Fils et Saint Esprit, est UNE dans son essence. Les fonctions de chacune des Personnes divines s’exercent de façon absolument conjointe pour aboutir au résultat prévu dans le plan divin. Quand ce plan sera réalisé, alors “Dieu sera tout en tous” 1 Corinthiens 15. 28. Ce sera l’état béni de la nouvelle création où toutes les souffrances et leurs causes auront à jamais pris finApocalypse 21. 1-5.
Pour que cette bénédiction définitive soit obtenue, il faut que le mal soit jugé et extirpé pour toujours. Qui peut, mieux que Celui qui est devenu un homme, juger en parfaite justice la terre habitéeActes 17. 31 ? Le Seigneur dit, en quittant les siens, avant de monter dans la gloire : “Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre” Matthieu 28. 18, 19.
3. Résurrection future et jugement juste : versets 28-30
Deux résurrections : versets 28, 29
Étant juge des vivants et des morts, le Seigneur amènera devant lui tous ceux qui seront passés par la mort, aussi bien les justes que les injustesActes 24. 15. Les croyants de la période actuelle auront part à l’enlèvement annoncé en plusieurs portions de la parole de Dieu1 Corinthiens 15. 51, 52 ; 2 Corinthiens 5. 4 ; Philippiens 3. 20, 21 ; 1 Thessaloniciens 4. 15-17. Il est lié à la phase initiale de la “première résurrection”. Pour les croyants, le jugement n’aboutira à aucune condamnation (voir verset 24), mais il sera la mise en lumière de tout ce qui aura été réalisé durant la vie2 Corinthiens 5. 10.
JESUS mentionne deux résurrections distinctes : une résurrection de vie et une résurrection de jugement (verset 29), l’une étant séparée de l’autre par les mille ans du règne de ChristApocalypse 20. 5. L’extraordinaire de cette révélation de JESUS est confirmé par sa propre parole : “Ne vous étonnez pas de cela” (verset 28). Sans mentionner la chronologie des faits, ni le critère fondamental qui les distingue, le Seigneur souligne que la vie réelle ne sera goûtée que par “ceux qui auront pratiqué le bien” (verset 29). La mesure du bien et du mal ne se détermine pas selon les normes humaines, toujours changeantes, mais uniquement par rapport à Dieu qui est lumière. Cela doit conduire chacun à rechercher quelle est l’œuvre initiale de Dieu : “C’est ici l’œuvre de Dieu, que vous croyiez en celui qu’il a envoyé” (6. 29).
Jugement juste et vrai : verset 30
L’affirmation du Seigneur, qu’il ne peut rien faire de lui-même, ne souligne pas une incapacité, mais une sujétion pleinement consentie pour que toute gloire revienne à Dieu le Père. Elle découle de l’unité du Père et du Fils et de la position d’homme dépendant que le Seigneur avait prise. JESUS déclare juger ou apprécier selon ce qu’il entend. Serait-ce en contradiction avec la déclaration du prophète : “Il ne jugera pas selon la vue de ses yeux et ne reprendra pas selon l’ouïe de ses oreilles” Ésaïe 11. 3 ? En Ésaïe 11, c’est le fils de David, le rejeton du tronc d’Isaï qui est en vue ; ici l’évangéliste présente JESUS sous l’aspect de sa divinité. Étant Dieu, il voit et entend bien au-delà de ce qui est visible et audible. À l’écoute de son Père, il accomplit sa volonté et son jugement est conforme à celui de son Père.


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Les preuves de la divinité de JESUS dans la Bible
Dieu
Laurent
20/7/2015
Je suis presque certain que tout le monde a eu affaire à ce genre de question et de remarque : « Comment sais-tu que JESUS est Dieu ?» ou « Dans aucun passage de la Bible, JESUS a dit aux hommes : je suis Dieu, adorez moi ! » En général les personnes qui posent ce type question sont les musulmans, des témoins de Jéhovah, des Juifs ou des personnes suivant l'enseignement d'Arius (fondateur de l'arianisme) qui affirmait que JESUS n'était qu'un homme et non pas Dieu. Que devons-nous penser de la divinité de JESUS alors ?
D'après Paul (Romains 1.3-4), JESUS-Christ est un élément prépondérant de l’Évangile. Par conséquent une bonne compréhension de la personne de JESUS-Christ est indispensable et importante pour avoir une vision correcte de l’Évangile. Toute la Bible rejoint ce point. Par exemple, la structure et le fil directeur de l'épître aux Hébreux montre la supériorité de JESUS-Christ à toutes choses, en rappelant constamment sa divinité (et également son humanité).
Je te propose donc cet article avec quelques munitions, des versets à communiquer à des connaissances qui douteraient de la divinité de JESUS dans la Bible. D'autre part si tu n'es pas convaincu toi-même de la divinité de JESUS, j'espère que Dieu te convaincra par ces versets.
1. Les versets explicites sur la divinité de JESUS
Ce type de versets attribuent la divinité, l'essence de Dieu à JESUS de manière évidente, directe et indubitable.
Par exemple, Esaïe 9.5 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
Autres versets : Colossiens 2.9 ; Jean 1.1 ; Philippiens 2.5-6 ; Jean 20.28-29 (à noter que JESUS ne reprend pas Thomas) ; 1 Corinthiens 2.7-8 ; Jean 13.13 ; 1 Jean 5.20-21 ; Romains 9.5
2. Les versets de l'Ancien Testament
Les versets de l'Ancien Testament parlant de l’Éternel (ou Dieu) appliqués à JESUS-Christ dans le Nouveau : dans de nombreux passages, les rédacteurs du Nouveau Testament en étant inspirés de Dieu attribuent des passages concernant l’Éternel à Christ dans le Nouveau, ce qui prouve sa divinité.
Par exemple, la citation du Psaumes 102.26-28 dans Hébreux 1.10-12 : « Et encore : toi, Seigneur, tu as, au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; ils périront, mais tu subsistes ; ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point. »
Autres versets : Hébreux 1.8-9 (citation de Psaumes 45.7-8) ; Hébreux 1.13 (citation de Psaumes 110.1) ; Matthieu 22.41-46 (citation de Psaumes 110.1)
3. Les versets où des attributs de Dieu sont attribués à JESUS
La Bible dit très clairement que certains attributs ne sont possédés que par Dieu. En accordant ces caractéristiques à JESUS, elle montre que JESUS est divin. JESUS est égal au Père (de la même substance que ce dernier), qu'il est Dieu.
Par exemple, Matthieu 28:18 : « JESUS s’approcha et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (l'omnipotence, la domination sur toutes choses)
Autres versets : Marc 2.1-12 (le pouvoir de pardonner les péchés) ; Jean 1.3, Colossiens 1.16 (le pouvoir de créer) ; 1 Corinthiens 15.47-48, Jean 3.13, Jean 3.31 (il vient du ciel et non de la terre) ; Actes 1.24, Jean 1.48, Jean 13.11, Jean 16.30, Jean 21.17, Matthieu 22.18, Matthieu 12.25, Luc 6.8, Apocalypse 2.23 (l'omniscience, à noter que Seigneur dans le Nouveau Testament désigne toujours JESUS-Christ) ; Jean 8.58, Jean 17.5 (l'existence éternelle) ; Jean 5.19 ; Jean 10.18 : Jean 6.54 (l'omnipotence) ; Hébreux 1.2 version Darby (je ne sais pas vraiment où le placer mais en tout cas il affirme que Christ est de la même substance que le Père)
4. Les versets où JESUS appelle Dieu son Père
Les versets où JESUS appelle Dieu son Père montrent la relation unique qu'il y a entre eux : Jean 5.18 nous montre qu'affirmer cela revient à affirmer son égalité avec Dieu
Par exemple, Jean 5.17 : « Cependant, JESUS leur répondit : « Mon Père est à l’œuvre jusqu’à présent; moi aussi, je suis à l’œuvre. »
Autres versets : Jean 17.5 ; Jean 20.17 ; Jean 10.30 : Jean 2.16 : Luc 2.49 : Luc 23.46 ;
En raison du grand nombre d'affirmations de la déité de JESUS dans la Bible, on comprend bien pourquoi certaines personnes en désaccord avec cette vérité (comme les musulmans) accusent les chrétiens d'avoir falsifié la Bible.
En passant voici un article qui répond à la question suivante : «Peut-on être chrétien sans croire à la divinité de JESUS ?» Et en voici d'autres sur la trinité qui est une sujet sur lequel on s'interroge en conséquence après avoir réfléchi à propos de la divinité de JESUS.

ALORS MONSIEUR LE MODÉRATEUR de ce qui te gêne :
IL faut lire et surtout méditer la Bible et ne pas répéter les dogmes d'une secte Made in USA
LA compréhension de la Bible doit être fine , subtile , c'est une mèche de bougie qui s'illumine progressivement ! la vérité n'apparait qu'à partir du cœur pour envahir l'âme !
Monsieur le modérateur, j'ai dépassé les 65 ans depuis bien longtemps et je suis en âge donc de te rappeler que tes cartons rouges ne sont que des péchés d’orgueil que tu n'arrives pas à maîtriser, c'est moche .