Rappel du premier message :

RAMOSI a écrit:

@tous

Ca serait bien que nous revenions au sujet de ce Topic,
A savoir la Sainte Trinité.
Perso, j'avais bien aimé cette explication de Clarisse Delorient,

Dommage qu'elle soit en désaccord avec les Ecritures.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

En fait tu desinformes au produit de dogmes qui nient la transcendance de l'Incarnation en lui ôtant sa divinité absolue.

C'est quoi la transcendance de l'incarnation ? Une pirouette destinée à rendre l'âme immortelle ? :lol:JESUS lui-même a précisé que l'âme humaine est une nidivisible et mortelle : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie (âme psyché) pour ses amis. (Jean 15:13).

La transcendance c'est la faculté pour Dieu /l'Incréé de descendre au niveau de la Création par l'Incarnation christique.

Incarnation qui offre aux hommes PAR CE MOYEN la possibilité de comprendre le message christique

Et ainsi de restaurer avec Dieu le lien de la vie éternelle.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, quel verset ? Tout le contexte de la Bible est axé sur le fait que l'homme est une âme, d'ailleurs, c'est pourquoi chez les hébreux, et contrairement aux platoniciens, néo-platoniciens et autres, l'âme n'est pas dissociée du corps.

Excellent !

Donc selon toi, Dieu qui a une âme (Isaie 1/14), serait d'abord et avant tout un corps...?

Tu ne réponds toujours pas à ma question. Ceci-dit, Dieu n'a pas une âme, il est une âme, un être comme dit Chouraqui, ce qui confirme que l'homme est lui aussi une âme une et indivisible. La différence c'est que l'âme humaine n'est pas immortelle.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est quoi la transcendance de l'incarnation ? Une pirouette destinée à rendre l'âme immortelle ? :lol:JESUS lui-même a précisé que l'âme humaine est une nidivisible et mortelle : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie (âme psyché) pour ses amis. (Jean 15:13).

La transcendance c'est la faculté pour Dieu /l'Incréé de descendre au niveau de la Création par l'Incarnation christique.

Sauf que c'est pas biblique. Dieu n'est pas descendu au niveau de la création.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Excellent !

Donc selon toi, Dieu qui a une âme (Isaie 1/14), serait d'abord et avant tout un corps...?

Tu ne réponds toujours pas à ma question. Ceci-dit, Dieu n'a pas une âme, il est une âme, un être comme dit Chouraqui, ce qui confirme que l'homme est lui aussi une âme une et indivisible. La différence c'est que l'âme humaine n'est pas immortelle.

La Bible dit que Dieu est esprit et amour.

Toi tu dis qu'il est un être constitué...

Mais de quoi est-il constitué selon toi ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

La transcendance c'est la faculté pour Dieu /l'Incréé de descendre au niveau de la Création par l'Incarnation christique.

Sauf que c'est pas biblique. Dieu n'est pas descendu au niveau de la création.

Jean 1/14

la parole a été faite chair, et elle a habité parmi Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Philippiens 2/5

Ayez en vous les mêmes sentiments que JESUS-Christ, 6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; 7 Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tu ne réponds toujours pas à ma question. Ceci-dit, Dieu n'a pas une âme, il est une âme, un être comme dit Chouraqui, ce qui confirme que l'homme est lui aussi une âme une et indivisible. La différence c'est que l'âme humaine n'est pas immortelle.

La Bible dit que Dieu est esprit et amour.

Toi tu dis qu'il est un être constitué...

Non, c'est toi qui dis ça. Moi je dis comme la Bible, que c'est un être, l'être suprême.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

La Bible dit que Dieu est esprit et amour.

Toi tu dis qu'il est un être constitué...

Non, c'est toi qui dis ça. Moi je dis comme la Bible, que c'est un être, l'être suprême.

Jean 4/24
Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adore l'adore avec l'esprit et la vérité.

2 Chroniques 2/6
Mais qui aurait le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne sauraient le contenir? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire fumer des parfums devant sa face?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que c'est pas biblique. Dieu n'est pas descendu au niveau de la création.

Jean 1/14

la parole a été faite chair, et elle a habité parmi Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Philippiens 2/5

Ayez en vous les mêmes sentiments que JESUS-Christ, 6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; 7 Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes

Il ne s'agit pas de Dieu pour autant, mais de JESUS qui n'a pas essayé de se rendre égal à Dieu, comme dit le verset.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Jean 1/14

la parole a été faite chair, et elle a habité parmi Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Philippiens 2/5

Ayez en vous les mêmes sentiments que JESUS-Christ, 6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; 7 Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes

Il ne s'agit pas de Dieu pour autant, mais de JESUS qui n'a pas essayé de se rendre égal à Dieu, comme dit le verset.

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Non, c'est toi qui dis ça. Moi je dis comme la Bible, que c'est un être, l'être suprême.

Jean 4/24
Dieu est esprit

Oui, et il n'en est pas moins l'être suprême.

Attila a écrit:

et il faut que ceux qui l'adore l'adore avec l'esprit et la vérité.

Pluriel ! Cela ne vous suffit pas de massacrer la Bible, il vous faut en plus massacrer la langue française !

Attila a écrit:

2 Chroniques 2/6
Mais qui aurait le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne sauraient le contenir? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire fumer des parfums devant sa face?

Et donc ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Il ne s'agit pas de Dieu pour autant, mais de JESUS qui n'a pas essayé de se rendre égal à Dieu, comme dit le verset.

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Jean 4/24
Dieu est esprit

Oui, et il n'en est pas moins l'être suprême.

Attila a écrit:

et il faut que ceux qui l'adore l'adore avec l'esprit et la vérité.

Pluriel ! Cela ne vous suffit pas de massacrer la Bible, il vous faut en plus massacrer la langue française !

Attila a écrit:

2 Chroniques 2/6
Mais qui aurait le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne sauraient le contenir? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire fumer des parfums devant sa face?

Et donc ?

On ne compte pas les fois où tu l'as massacré la langue française
Triste individu
Sinon pour l'explication de texte, branche toi un cerveau et réfléchi au lieu de te gaver d'idées toutes faites Made in WT.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Seule ta secte enseigne un Christ-créature et incomplet en divinité tel un Antéchriste.

Continue donc de te vautrer dans la "chose immonde"

Moricio a écrit:

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Le mot "idole" désigne aussi les vedettes, les acteurs, les artistes qui sont tellement aimés qu'on en vient à "se pâmer", à perdre sa raison et sa conscience pour eux. Je trouve que c'est une expérience sublime..

Et donc : "adorer", c'est avant tout AIMER. Aimer plus que tout, aimer plus que soi-même. Et ça fait aussi référence à l'amour humain, qui est la plus belle chose au monde, et qui est en fin de compte ce à quoi devrait nous conduire avant tout la lecture de la Bible - et même la foi en Dieu !!!

Alors, "adorer une idole", je trouve que c'est quelque chose de superbe, de merveilleux : c'est se perdre soi-même dans l'amour d'un autre, parce qu'il nous fait du bien.

Les "idoles" dont parle la Bible, ce sont des représentations en bois ou en pierre qui figurent des "faux dieux". C'est largement dépassé. Ca fait référence, à la limite, aux commandements de Moïse avec le fameux "veau d'or". Mais ça relève de l'Ancien Testament, pas du Nouveau ! Adorer JESUS, c'est l'aimer plus que soi-même, et ça n'a rien d'une idolâtrie. Essayons de ne pas lire les mythes comme des récits à prendre à la lettre... (ce n'est pas la première fois que je te le dis, Moricio).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

ASTVADZ :
Moricio a écrit :
Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.[/quote]
ASTVADZ

Là on atteint le summum de l'anti-christianisme de Moricio ! il se dévoile complètement et je dirais même qu'il se déculotte !
Une interprétation fausse et abusive qui détruit complètement le rôle , la mission de JESUS Christ et même complètement son essence divine !
Si j'écoute Moricio JESUS est ramené à peine au niveau d'un ange
et encore !!!!
Moricio sert le Christ à SATAN sur un plateau d'argent ! c'est vraiment lamentable .et il jette une bonne partie des chrétiens non millénaristes du haut de la falaise .
JE demande donc un éclaircissement de la situation aux responsables du Forum car pour d'autres chrétiens ce message de Moricioest une véritable insulte à notre foi .

Moricio fait ( à son insus tel l'esclave qu'il est) la promotion de la religion universaliste qu'on nous prépare Cad celle d'un Dieu anthropomorphic en un culte matérialiste et sans spiritualité à la mode islamo-jehoviste pour qui la liberté et le sens critique du christianisme est un obstacle.

L'antéchrist !
Celui qui nie le Père et le Fils en tant que divinités conjointes par un même Esprit.

Ne vous désolez pas

ADMIREZ LA PUISSANCE DES TÉNÈBRES

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, et il n'en est pas moins l'être suprême.


Pluriel ! Cela ne vous suffit pas de massacrer la Bible, il vous faut en plus massacrer la langue française !


Et donc ?

On ne compte pas les fois où tu l'as massacré la langue française

Cite seulement un seul cas, pour voir.

Attila a écrit:

Sinon pour l'explication de texte, branche toi un cerveau et réfléchi au lieu de te gaver d'idées toutes faites Made in WT.

Dans le domaine de la foi, mes idées viennent exclusivement des Ecritures, contrairement aux tiennes.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Seule ta secte enseigne un Christ-créature

Je n'appartiens à aucune secte, contrairement à toi et quelques autres sur ce forum. Et, c'est la Bible qui enseigne que le Christ est une créature.

Attila a écrit:

Continue donc de te vautrer dans la "chose immonde"

Non, merci, ça je te le laisse, c'est ton truc !

Michel Blanc a écrit:

Et donc : "adorer", c'est avant tout AIMER. Aimer plus que tout, aimer plus que soi-même.

Dans cette acception le mot concerne une divinité à laquelle on voue une vénération.

Michel Blanc a écrit:

Et ça fait aussi référence à l'amour humain, qui est la plus belle chose au monde

Il y a différentes sortes d'amour humain.

Michel Blanc a écrit:

Et donc : "adorer", c'est avant tout AIMER. Aimer plus que tout, aimer plus que soi-même. Et ça fait aussi référence à l'amour humain, qui est la plus belle chose au monde, et qui est en fin de compte ce à quoi devrait nous conduire avant tout la lecture de la Bible - et même la foi en Dieu !!!

Je doute fort que tu sois le plus qualifié pour définir ce à quoi la lecture de la Bible devrait nous conduire.

Michel Blanc a écrit:

Les "idoles" dont parle la Bible, ce sont des représentations en bois ou en pierre qui figurent des "faux dieux". C'est largement dépassé.

Absolument pas, des idoles il y en a plein les divers lieux de culte dans le monde. Les philistins adoraient une représentation de leur dieu Dagon, d'autres adorent des représentations en pierre ou autres de divinités indiennes, de Bouddha ou du Christ, comme à Rio de Janéiro (le Christ rédempteur).  

Michel Blanc a écrit:

Ca fait référence, à la limite, aux commandements de Moïse avec le fameux "veau d'or".

Mais pas que, car cétait aussi une mise en garde faite aux hébreux de ne pas adorer les divinités égyptiennes et autres. Et c'est aussi une mise en garde faite aux chrétiens, ce que, la plupart de ceux qui se disent chrétiens se foutent éperdument.

Michel Blanc a écrit:

Mais ça relève de l'Ancien Testament, pas du Nouveau !

Mais si, du nouveau aussi. Comme je te l'ai précisé plus haut, l'adoration d'idoles est aussi fréquente que dans l'antiquité, mais c'est pas les mêmes.

Michel Blanc a écrit:

Adorer JESUS, c'est l'aimer plus que soi-même, et ça n'a rien d'une idolâtrie.

Bien sûr que si, puisque ceux qui adorent J.Christ le substituent à Dieu.

Michel Blanc a écrit:

Essayons de ne pas lire les mythes comme des récits à prendre à la lettre... (ce n'est pas la première fois que je te le dis, Moricio).

Si, pour toi, les nombreuses mises en garde de l'AT contre le culte des idoles sont des mythes, ça explique le laxisme des Eglises vis à vis de l'idolâtrie.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

ASTVADZ :
Moricio a écrit :
Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Là on atteint le summum de l'anti-christianisme de Moricio !

Du moins ce que tu prétends être de l'anti-christianisme de ma part, car bibliquement parlant, il n'y a absolument rien d'anti-chrétien, bien au contraire. Ce n'est anti-chrétien que selon ta tradition religieuse.

astvadz a écrit:

Une interprétation fausse et abusive qui détruit complètement le rôle , la mission de JESUS Christ et même complètement son essence divine !

Ce n'est une interprétation fausse et abusive que de tes croyances, que de ton point de vue, mais pas de celui des Ecritures.

astvadz a écrit:

Si j'écoute Moricio JESUS est ramené à peine au niveau d'un ange
et encore !!!!

Pas du tout. Je ne dis que ce que disent les Ecritures au sujet du Christ, contrairement à toi.

astvadz a écrit:

Moricio sert le Christ à SATAN sur un plateau d'argent !

Une fois de plus, tu racontes de sottises, comme c'est souvent le cas.

astvadz a écrit:

il jette une bonne partie des chrétiens non millénaristes du haut de la falaise .

Comment ferais-je une telle chose ? C'est à chacun de savoir ce que signifie au juste être chrétien. Moi, je dis seulement que pour être chrétien il faut s'efforcer de se conformer aux Ecritures, pas à une religion.

astvadz a écrit:

JE demande donc un éclaircissement de la situation aux responsables du Forum car pour d'autres chrétiens ce message de Moricioest une véritable insulte à notre foi .

Pourquoi mon message serait ce que tu prétends alors qu'il est complètement en accord avec les Ecritures ?