Rappel du premier message :

RAMOSI a écrit:

@tous

Ca serait bien que nous revenions au sujet de ce Topic,
A savoir la Sainte Trinité.
Perso, j'avais bien aimé cette explication de Clarisse Delorient,

Dommage qu'elle soit en désaccord avec les Ecritures.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

En fait tu desinformes au produit de dogmes qui nient la transcendance de l'Incarnation en lui ôtant sa divinité absolue.

C'est quoi la transcendance de l'incarnation ? Une pirouette destinée à rendre l'âme immortelle ? :lol:JESUS lui-même a précisé que l'âme humaine est une nidivisible et mortelle : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie (âme psyché) pour ses amis. (Jean 15:13).

La transcendance c'est la faculté pour Dieu /l'Incréé de descendre au niveau de la Création par l'Incarnation christique.

Incarnation qui offre aux hommes PAR CE MOYEN la possibilité de comprendre le message christique

Et ainsi de restaurer avec Dieu le lien de la vie éternelle.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, quel verset ? Tout le contexte de la Bible est axé sur le fait que l'homme est une âme, d'ailleurs, c'est pourquoi chez les hébreux, et contrairement aux platoniciens, néo-platoniciens et autres, l'âme n'est pas dissociée du corps.

Excellent !

Donc selon toi, Dieu qui a une âme (Isaie 1/14), serait d'abord et avant tout un corps...?

Tu ne réponds toujours pas à ma question. Ceci-dit, Dieu n'a pas une âme, il est une âme, un être comme dit Chouraqui, ce qui confirme que l'homme est lui aussi une âme une et indivisible. La différence c'est que l'âme humaine n'est pas immortelle.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est quoi la transcendance de l'incarnation ? Une pirouette destinée à rendre l'âme immortelle ? :lol:JESUS lui-même a précisé que l'âme humaine est une nidivisible et mortelle : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie (âme psyché) pour ses amis. (Jean 15:13).

La transcendance c'est la faculté pour Dieu /l'Incréé de descendre au niveau de la Création par l'Incarnation christique.

Sauf que c'est pas biblique. Dieu n'est pas descendu au niveau de la création.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Excellent !

Donc selon toi, Dieu qui a une âme (Isaie 1/14), serait d'abord et avant tout un corps...?

Tu ne réponds toujours pas à ma question. Ceci-dit, Dieu n'a pas une âme, il est une âme, un être comme dit Chouraqui, ce qui confirme que l'homme est lui aussi une âme une et indivisible. La différence c'est que l'âme humaine n'est pas immortelle.

La Bible dit que Dieu est esprit et amour.

Toi tu dis qu'il est un être constitué...

Mais de quoi est-il constitué selon toi ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

La transcendance c'est la faculté pour Dieu /l'Incréé de descendre au niveau de la Création par l'Incarnation christique.

Sauf que c'est pas biblique. Dieu n'est pas descendu au niveau de la création.

Jean 1/14

la parole a été faite chair, et elle a habité parmi Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Philippiens 2/5

Ayez en vous les mêmes sentiments que JESUS-Christ, 6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; 7 Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tu ne réponds toujours pas à ma question. Ceci-dit, Dieu n'a pas une âme, il est une âme, un être comme dit Chouraqui, ce qui confirme que l'homme est lui aussi une âme une et indivisible. La différence c'est que l'âme humaine n'est pas immortelle.

La Bible dit que Dieu est esprit et amour.

Toi tu dis qu'il est un être constitué...

Non, c'est toi qui dis ça. Moi je dis comme la Bible, que c'est un être, l'être suprême.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

La Bible dit que Dieu est esprit et amour.

Toi tu dis qu'il est un être constitué...

Non, c'est toi qui dis ça. Moi je dis comme la Bible, que c'est un être, l'être suprême.

Jean 4/24
Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adore l'adore avec l'esprit et la vérité.

2 Chroniques 2/6
Mais qui aurait le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne sauraient le contenir? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire fumer des parfums devant sa face?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que c'est pas biblique. Dieu n'est pas descendu au niveau de la création.

Jean 1/14

la parole a été faite chair, et elle a habité parmi Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Philippiens 2/5

Ayez en vous les mêmes sentiments que JESUS-Christ, 6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; 7 Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes

Il ne s'agit pas de Dieu pour autant, mais de JESUS qui n'a pas essayé de se rendre égal à Dieu, comme dit le verset.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Jean 1/14

la parole a été faite chair, et elle a habité parmi Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Philippiens 2/5

Ayez en vous les mêmes sentiments que JESUS-Christ, 6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; 7 Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes

Il ne s'agit pas de Dieu pour autant, mais de JESUS qui n'a pas essayé de se rendre égal à Dieu, comme dit le verset.

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Non, c'est toi qui dis ça. Moi je dis comme la Bible, que c'est un être, l'être suprême.

Jean 4/24
Dieu est esprit

Oui, et il n'en est pas moins l'être suprême.

Attila a écrit:

et il faut que ceux qui l'adore l'adore avec l'esprit et la vérité.

Pluriel ! Cela ne vous suffit pas de massacrer la Bible, il vous faut en plus massacrer la langue française !

Attila a écrit:

2 Chroniques 2/6
Mais qui aurait le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne sauraient le contenir? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire fumer des parfums devant sa face?

Et donc ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Il ne s'agit pas de Dieu pour autant, mais de JESUS qui n'a pas essayé de se rendre égal à Dieu, comme dit le verset.

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Jean 4/24
Dieu est esprit

Oui, et il n'en est pas moins l'être suprême.

Attila a écrit:

et il faut que ceux qui l'adore l'adore avec l'esprit et la vérité.

Pluriel ! Cela ne vous suffit pas de massacrer la Bible, il vous faut en plus massacrer la langue française !

Attila a écrit:

2 Chroniques 2/6
Mais qui aurait le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne sauraient le contenir? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire fumer des parfums devant sa face?

Et donc ?

On ne compte pas les fois où tu l'as massacré la langue française
Triste individu
Sinon pour l'explication de texte, branche toi un cerveau et réfléchi au lieu de te gaver d'idées toutes faites Made in WT.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Seule ta secte enseigne un Christ-créature et incomplet en divinité tel un Antéchriste.

Continue donc de te vautrer dans la "chose immonde"

Moricio a écrit:

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Le mot "idole" désigne aussi les vedettes, les acteurs, les artistes qui sont tellement aimés qu'on en vient à "se pâmer", à perdre sa raison et sa conscience pour eux. Je trouve que c'est une expérience sublime..

Et donc : "adorer", c'est avant tout AIMER. Aimer plus que tout, aimer plus que soi-même. Et ça fait aussi référence à l'amour humain, qui est la plus belle chose au monde, et qui est en fin de compte ce à quoi devrait nous conduire avant tout la lecture de la Bible - et même la foi en Dieu !!!

Alors, "adorer une idole", je trouve que c'est quelque chose de superbe, de merveilleux : c'est se perdre soi-même dans l'amour d'un autre, parce qu'il nous fait du bien.

Les "idoles" dont parle la Bible, ce sont des représentations en bois ou en pierre qui figurent des "faux dieux". C'est largement dépassé. Ca fait référence, à la limite, aux commandements de Moïse avec le fameux "veau d'or". Mais ça relève de l'Ancien Testament, pas du Nouveau ! Adorer JESUS, c'est l'aimer plus que soi-même, et ça n'a rien d'une idolâtrie. Essayons de ne pas lire les mythes comme des récits à prendre à la lettre... (ce n'est pas la première fois que je te le dis, Moricio).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si JESUS ne renferme pas toute la divinité suprême ta foi est vaine et tu adores une idole.

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

ASTVADZ :
Moricio a écrit :
Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.[/quote]
ASTVADZ

Là on atteint le summum de l'anti-christianisme de Moricio ! il se dévoile complètement et je dirais même qu'il se déculotte !
Une interprétation fausse et abusive qui détruit complètement le rôle , la mission de JESUS Christ et même complètement son essence divine !
Si j'écoute Moricio JESUS est ramené à peine au niveau d'un ange
et encore !!!!
Moricio sert le Christ à SATAN sur un plateau d'argent ! c'est vraiment lamentable .et il jette une bonne partie des chrétiens non millénaristes du haut de la falaise .
JE demande donc un éclaircissement de la situation aux responsables du Forum car pour d'autres chrétiens ce message de Moricioest une véritable insulte à notre foi .

Moricio fait ( à son insus tel l'esclave qu'il est) la promotion de la religion universaliste qu'on nous prépare Cad celle d'un Dieu anthropomorphic en un culte matérialiste et sans spiritualité à la mode islamo-jehoviste pour qui la liberté et le sens critique du christianisme est un obstacle.

L'antéchrist !
Celui qui nie le Père et le Fils en tant que divinités conjointes par un même Esprit.

Ne vous désolez pas

ADMIREZ LA PUISSANCE DES TÉNÈBRES

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, et il n'en est pas moins l'être suprême.


Pluriel ! Cela ne vous suffit pas de massacrer la Bible, il vous faut en plus massacrer la langue française !


Et donc ?

On ne compte pas les fois où tu l'as massacré la langue française

Cite seulement un seul cas, pour voir.

Attila a écrit:

Sinon pour l'explication de texte, branche toi un cerveau et réfléchi au lieu de te gaver d'idées toutes faites Made in WT.

Dans le domaine de la foi, mes idées viennent exclusivement des Ecritures, contrairement aux tiennes.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Seule ta secte enseigne un Christ-créature

Je n'appartiens à aucune secte, contrairement à toi et quelques autres sur ce forum. Et, c'est la Bible qui enseigne que le Christ est une créature.

Attila a écrit:

Continue donc de te vautrer dans la "chose immonde"

Non, merci, ça je te le laisse, c'est ton truc !

Michel Blanc a écrit:

Et donc : "adorer", c'est avant tout AIMER. Aimer plus que tout, aimer plus que soi-même.

Dans cette acception le mot concerne une divinité à laquelle on voue une vénération.

Michel Blanc a écrit:

Et ça fait aussi référence à l'amour humain, qui est la plus belle chose au monde

Il y a différentes sortes d'amour humain.

Michel Blanc a écrit:

Et donc : "adorer", c'est avant tout AIMER. Aimer plus que tout, aimer plus que soi-même. Et ça fait aussi référence à l'amour humain, qui est la plus belle chose au monde, et qui est en fin de compte ce à quoi devrait nous conduire avant tout la lecture de la Bible - et même la foi en Dieu !!!

Je doute fort que tu sois le plus qualifié pour définir ce à quoi la lecture de la Bible devrait nous conduire.

Michel Blanc a écrit:

Les "idoles" dont parle la Bible, ce sont des représentations en bois ou en pierre qui figurent des "faux dieux". C'est largement dépassé.

Absolument pas, des idoles il y en a plein les divers lieux de culte dans le monde. Les philistins adoraient une représentation de leur dieu Dagon, d'autres adorent des représentations en pierre ou autres de divinités indiennes, de Bouddha ou du Christ, comme à Rio de Janéiro (le Christ rédempteur).  

Michel Blanc a écrit:

Ca fait référence, à la limite, aux commandements de Moïse avec le fameux "veau d'or".

Mais pas que, car cétait aussi une mise en garde faite aux hébreux de ne pas adorer les divinités égyptiennes et autres. Et c'est aussi une mise en garde faite aux chrétiens, ce que, la plupart de ceux qui se disent chrétiens se foutent éperdument.

Michel Blanc a écrit:

Mais ça relève de l'Ancien Testament, pas du Nouveau !

Mais si, du nouveau aussi. Comme je te l'ai précisé plus haut, l'adoration d'idoles est aussi fréquente que dans l'antiquité, mais c'est pas les mêmes.

Michel Blanc a écrit:

Adorer JESUS, c'est l'aimer plus que soi-même, et ça n'a rien d'une idolâtrie.

Bien sûr que si, puisque ceux qui adorent J.Christ le substituent à Dieu.

Michel Blanc a écrit:

Essayons de ne pas lire les mythes comme des récits à prendre à la lettre... (ce n'est pas la première fois que je te le dis, Moricio).

Si, pour toi, les nombreuses mises en garde de l'AT contre le culte des idoles sont des mythes, ça explique le laxisme des Eglises vis à vis de l'idolâtrie.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

J.Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

ASTVADZ :
Moricio a écrit :
Christ n'étant pas Dieu, mais une créature de Dieu, il ne peut renfermer toute la divinité suprême, et ce sont ceux qui adorent J.Christ qui adorent une idole.

Là on atteint le summum de l'anti-christianisme de Moricio !

Du moins ce que tu prétends être de l'anti-christianisme de ma part, car bibliquement parlant, il n'y a absolument rien d'anti-chrétien, bien au contraire. Ce n'est anti-chrétien que selon ta tradition religieuse.

astvadz a écrit:

Une interprétation fausse et abusive qui détruit complètement le rôle , la mission de JESUS Christ et même complètement son essence divine !

Ce n'est une interprétation fausse et abusive que de tes croyances, que de ton point de vue, mais pas de celui des Ecritures.

astvadz a écrit:

Si j'écoute Moricio JESUS est ramené à peine au niveau d'un ange
et encore !!!!

Pas du tout. Je ne dis que ce que disent les Ecritures au sujet du Christ, contrairement à toi.

astvadz a écrit:

Moricio sert le Christ à SATAN sur un plateau d'argent !

Une fois de plus, tu racontes de sottises, comme c'est souvent le cas.

astvadz a écrit:

il jette une bonne partie des chrétiens non millénaristes du haut de la falaise .

Comment ferais-je une telle chose ? C'est à chacun de savoir ce que signifie au juste être chrétien. Moi, je dis seulement que pour être chrétien il faut s'efforcer de se conformer aux Ecritures, pas à une religion.

astvadz a écrit:

JE demande donc un éclaircissement de la situation aux responsables du Forum car pour d'autres chrétiens ce message de Moricioest une véritable insulte à notre foi .

Pourquoi mon message serait ce que tu prétends alors qu'il est complètement en accord avec les Ecritures ?

Attila a écrit:

Moricio fait ( à son insus tel l'esclave qu'il est) la promotion de la religion universaliste qu'on nous prépare Cad celle d'un Dieu anthropomorphic en un culte matérialiste et sans spiritualité à la mode islamo-jehoviste pour qui la liberté et le sens critique du christianisme est un obstacle.

L'antéchrist !
Celui qui nie le Père et le Fils en tant que divinités conjointes par un même Esprit.

Ne vous désolez pas

ADMIREZ LA PUISSANCE DES TÉNÈBRES

Merci ATTILA  

OUI ,TRÈS BON RÉSUME   : TENONS BON , CAR SATAN A DÉJÀ PERDU , IL LE SAIT ET IL SE DÉCHAINE !
Satan se sert de LA Bible POUR MIEUX NOUS ASSÉNER SES CONTRE VÉRITÉ avec fortes affirmations ; mais le voile s'est levé depuis le CONCILE DE NICE , ARIUS a été rejeté malgré toutes ses manigances .

PS :
à la mode islamo-jehoviste , parfaitement exact , c'est clair .

Attila a écrit:

Moricio fait ( à son insus tel l'esclave qu'il est) la promotion de la religion universaliste qu'on nous prépare

La seule vraie religion est, ou devrait être universelle, si les Eglises ne la rejetaient pas depuis des siècles.

Attila a écrit:

L'antéchrist !

l'anti christ, tu veux dire, anté signifiant avant, antèchrist signifiant donc avant le Christ.

Attila a écrit:

Celui qui nie le Père et le Fils en tant que divinités conjointes par un même Esprit.

Ni antèchrist, ni antichrist ne signifient nier le Père et le fils en tant que divinités. D'ailleurs, ce binome divin n'existe pas plus que la prétendue trinité, vu que, selon les Ecritures, seul le Père est Dieu.

Attila a écrit:

Ne vous désolez pas

ADMIREZ LA PUISSANCE DES TÉNÈBRES

Cette puissance étant matérialisée par les doctrines de la trinité, l'enfer (et sa déclinaison les enfers), ainsi que l'âme immortelle distincte du corps, cette dernière doctrine étant véhiculée par pratiquement toutes les grandes religions païennes inventées par l'homme depuis que celui-ci s'est détourné de Dieu au profit des idées de l'opposant.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Moricio fait ( à son insus tel l'esclave qu'il est) la promotion de la religion universaliste qu'on nous prépare

La seule vraie religion est, ou devrait être universelle, si les Eglises ne la rejetaient pas depuis des siècles.

Attila a écrit:

L'antéchrist !

l'anti christ, tu veux dire, anté signifiant avant, antèchrist signifiant donc avant le Christ.

Attila a écrit:

Celui qui nie le Père et le Fils en tant que divinités conjointes par un même Esprit.

Ni antèchrist, ni antichrist ne signifient nier le Père et le fils en tant que divinités. D'ailleurs, ce binome divin n'existe pas plus que la prétendue trinité, vu que, selon les Ecritures, seul le Père est Dieu.

Attila a écrit:

Ne vous désolez pas

ADMIREZ LA PUISSANCE DES TÉNÈBRES

Cette puissance étant matérialisée par les doctrines de la trinité, l'enfer (et sa déclinaison les enfers), ainsi que l'âme immortelle distincte du corps, cette dernière doctrine étant véhiculée par pratiquement toutes les grandes religions païennes inventées par l'homme depuis que celui-ci s'est détourné de Dieu au profit des idées de l'opposant.

Comme prévu:

Merci ATTILA Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 8 91590

OUI ,TRÈS BON RÉSUME : TENONS BON , CAR SATAN A DÉJÀ PERDU , IL LE SAIT ET IL SE DÉCHAINE !
Satan se sert de LA Bible POUR MIEUX NOUS ASSÉNER SES CONTRE VÉRITÉ avec fortes affirmations ; mais le voile s'est levé depuis le CONCILE DE NICE , ARIUS a été rejeté malgré toutes ses manigances .

PS :
à la mode islamo-jehoviste , parfaitement exact , c'est clair .

20 mai 325
Le concile de Nicée condamne l'arianisme
Tandis que le christianisme étend son emprise sur l'empire romain, un prêtre d'Alexandrie nommé Arius se met à prêcher une doctrine hétérodoxe. Bien qu'excommunié, c'est-à-dire exclu de l'Église, il poursuit avec un certain succès sa prédication.
Les chrétiens divisés
L'empereur Constantin 1er craint un schisme qui mettrait à mal l'unité de l'empire. Pour l'éviter, il convoque le 20 mai 325 un concile oecuménique (ou universel) à Nicée (aujourd'hui Iznik, à 50 km de Bursa, sur la façade orientale du Bosphore).

Pour la première fois, les chefs élus de toutes les communautés chrétiennes, soit 220 évêques, se trouvent réunis. Mais sur ce total, on ne compte que 5 évêques latins venus d'Occident et parmi les grands absents figure l'évêque de Rome (le pape).
Les partisans d'Arius professent que JESUS, fils de Dieu, est subordonné à son créateur, de même que le Saint Esprit. Ils le considèrent comme un relais existant de toute origine entre Dieu et l'humanité. Cette explication philosophique plaît à beaucoup de théologiens de culture grecque.
Les opposants font, eux, valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence». Constantin leur accorde la victoire et condamne l'arianisme.
Toutefois, les Barbares qui vont agresser l'empire romain se laissent, eux, séduire par l'hérésie... à l'exception notable des Francs de Clovis, baptisés dans la même religion que leurs sujets gallo-romains.
Notons que la liturgie catholique conserve le souvenir de ces débats en offrant à chaque messe le choix entre le Credo traditionnel («Symbole des Apôtres») et une autre prière qui met l'accent sur la consubstantialité du Père et du Fils («Symbole de Nicée»).
https://www.herodote.net/20_mai_325-evenement-3250520.php

astvadz a écrit:

20 mai 325
Le concile de Nicée condamne l'arianisme
Tandis que le christianisme étend son emprise sur l'empire romain, un prêtre d'Alexandrie nommé Arius se met à prêcher une doctrine hétérodoxe. Bien qu'excommunié, c'est-à-dire exclu de l'Église, il poursuit avec un certain succès sa prédication.
Les chrétiens divisés
L'empereur Constantin 1er craint un schisme qui mettrait à mal l'unité de l'empire. Pour l'éviter, il convoque le 20 mai 325 un concile oecuménique (ou universel) à Nicée (aujourd'hui Iznik, à 50 km de Bursa, sur la façade orientale du Bosphore).

Pour la première fois, les chefs élus de toutes les communautés chrétiennes, soit 220 évêques, se trouvent réunis. Mais sur ce total, on ne compte que 5 évêques latins venus d'Occident et parmi les grands absents figure l'évêque de Rome (le pape).
Les partisans d'Arius professent que JESUS, fils de Dieu, est subordonné à son créateur, de même que le Saint Esprit. Ils le considèrent comme un relais existant de toute origine entre Dieu et l'humanité. Cette explication philosophique plaît à beaucoup de théologiens de culture grecque.
Les opposants font, eux, valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence». Constantin leur accorde la victoire et condamne l'arianisme.
Toutefois, les Barbares qui vont agresser l'empire romain se laissent, eux, séduire par l'hérésie... à l'exception notable des Francs de Clovis, baptisés dans la même religion que leurs sujets gallo-romains.
Notons que la liturgie catholique conserve le souvenir de ces débats en offrant à chaque messe le choix entre le Credo traditionnel («Symbole des Apôtres») et une autre prière qui met l'accent sur la consubstantialité du Père et du Fils («Symbole de Nicée»).
https://www.herodote.net/20_mai_325-evenement-3250520.php

ARIUS
qui étaient les maîtres d'ARIUS ?
La WT. est elle arianiste ?

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

La seule vraie religion est, ou devrait être universelle, si les Eglises ne la rejetaient pas depuis des siècles.


l'anti christ, tu veux dire, anté signifiant avant, antèchrist signifiant donc avant le Christ.


Ni antèchrist, ni antichrist ne signifient nier le Père et le fils en tant que divinités. D'ailleurs, ce binome divin n'existe pas plus que la prétendue trinité, vu que, selon les Ecritures, seul le Père est Dieu.


Cette puissance étant matérialisée par les doctrines de la trinité, l'enfer (et sa déclinaison les enfers), ainsi que l'âme immortelle distincte du corps, cette dernière doctrine étant véhiculée par pratiquement toutes les grandes religions païennes inventées par l'homme depuis que celui-ci s'est détourné de Dieu au profit des idées de l'opposant.

Comme prévu:

Merci ATTILA  Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 8 91590

OUI ,TRÈS BON RÉSUME   : TENONS BON , CAR SATAN A DÉJÀ PERDU , IL LE SAIT ET IL SE DÉCHAINE !

Oui, contre ceux qui, comme moi, respectent les Ecritures.

astvadz a écrit:

Satan se sert de LA Bible POUR MIEUX NOUS ASSÉNER SES CONTRE VÉRITÉ avec fortes affirmations

Ben voyons, encore une mauvaise excuse destinée à ne pas vous conformer aux Ecritures.

astvadz a écrit:

mais le voile s'est levé depuis le CONCILE DE NICE

A fait, il y a bien eu un concile (en contradiction avec les Ecritures) à Nicée, mais pas à Nice !

astvadz a écrit:

Les partisans d'Arius professent que JESUS, fils de Dieu, est subordonné à son créateur

Conformément aux Ecritures.

astvadz a écrit:

Les opposants font, eux, valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence».

Les Ecritures disent que toutes les créatures angéliques sont de même essence que Dieu.

astvadz a écrit:

Notons que la liturgie catholique conserve le souvenir de ces débats

Dommage qu'elle ne conserve pas aussi bien ce que disent les Ecritures.

astvadz a écrit:

en offrant à chaque messe le choix entre le Credo traditionnel («Symbole des Apôtres»)

Symbole des apôtres qui est en contradiction avec les Ecritures, notamment en prétendant que J.Christ serait descendu aux enfers (lieu mythologique païen) et dont les Ecritures ne disent absolument rien.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Les partisans d'Arius professent que JESUS, fils de Dieu, est subordonné à son créateur

Conformément aux Ecritures.

astvadz a écrit:

Les opposants font, eux, valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence».

Les Ecritures disent que toutes les créatures angéliques sont de même essence que Dieu.

astvadz a écrit:

Notons que la liturgie catholique conserve le souvenir de ces débats

Dommage qu'elle ne conserve pas aussi bien ce que disent les Ecritures.

astvadz a écrit:

en offrant à chaque messe le choix entre le Credo traditionnel («Symbole des Apôtres»)

Symbole des apôtres qui est en contradiction avec les Ecritures, notamment en prétendant que J.Christ serait descendu aux enfers (lieu mythologique païen) et dont les Ecritures ne disent absolument rien.

Kess keu tu pe dire caume con'rie kan tu ti mai !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Conformément aux Ecritures.


Les Ecritures disent que toutes les créatures angéliques sont de même essence que Dieu.


Dommage qu'elle ne conserve pas aussi bien ce que disent les Ecritures.


Symbole des apôtres qui est en contradiction avec les Ecritures, notamment en prétendant que J.Christ serait descendu aux enfers (lieu mythologique païen) et dont les Ecritures ne disent absolument rien.

Kess keu tu pe dire caume con'rie kan tu ti mai !

ARIUS
qui étaient les maîtres d'ARIUS ?
La WT. est elle arianiste ?
Des questions qui vont mettre Moricio dans l'embarras ; il ne va pas répondre sauf peu être par une entourloupe crasse ! et pourtant il va nous faire croire que nous ne répondons pas à ses questions alors que nous passons notre temps à y Répondre ; SES TAPIS SONT PLEIN DE questions sans réponses de sa part ou à des  argumentations de notre part qui le mettent à 6 pieds sous terre ! Je propose à MORICIO de faire un vide grenier afin de vider ses négligences et ses mensonges afin de rendre ses tapis moins protubérants !
Moricio et ses petits copains gênés par l'avance du christianisme ont inventé des théories contre JESUS , ils l'ont livré à SATAN sur un plateau d'argent mais le CHRIST a gagné , il est ressuscité au grand dame de ses adversaires prétendant être choisis par Dieu lui même . Et cette histoire dure jusqu'à maintenant entraînant guerres sur guerres catastrophes sur catastrophes !
Lorsque MORICIO dit qu'il lit , qu'il étudie la Bible ce n'est pas pour mieux connaître JESUS Christ mais pour pouvoir mieux l'enfoncer et nous dévier de nos croyances !




astvadz a écrit:
en offrant à chaque messe le choix entre le Credo traditionnel («Symbole des Apôtres»)

Symbole des apôtres qui est en contradiction avec les Ecritures, notamment en prétendant que J.Christ serait descendu aux enfers (lieu mythologique païen) et dont les Ecritures ne disent absolument rien.

ASTVADZ répond :
PAR SA MORT ET SA RÉSURRECTION JESUS CHRIST A permis aux morts en attente en enfer de pouvoir être ressuscité le moment venu afin de prendre le chemin du Père.
Vraiment MORICIO détourne les écritures , il ne comprend pas les écritures et se fie donc aux DOGMES ariens de ses petits copains !

JESUS est-il allé en enfer entre sa mort et sa résurrection ?


Il règne beaucoup de confusion autour de cette question. Cette idée vient essentiellement du Symbole des Apôtres, qui déclare : « Il descendit aux enfers. » Quelques passages des Écritures peuvent aussi, en fonction de de la traduction, décrire JESUS en enfer. Pour étudier ce sujet, il est d’abord important de comprendre ce que la Bible enseigne au sujet du royaume des morts.

Dans les Écritures hébraïques, le terme employé pour le royaume des morts est Shéol, qui signifie tout simplement « séjour des morts » ou « séjour des esprits défunts. » Le terme grec équivalent est Hadès, qui fait aussi référence au « séjour des morts. » D’autres passages du Nouveau Testament indiquent que le Shéol / Hadès est un endroit temporaire, où les âmes attendent la résurrection et le jugement dernier. Apocalypse 20.11-15 distingue clairement le Hadès et l’étang de feu, qui est le lieu permanent et final de jugement des perdus. Le Hadès est un lieu de résidence temporaire. Beaucoup de personnes font référence à la fois à l’Hadès et à l’étang de feu comme à l’enfer, ce qui suscite la confusion. Après sa mort, JESUS n’est pas allé dans un lieu de tourments, mais dans le Hadès. (Apocalypse 20.11-15)

Le Shéol / Hadès est un royaume divisé entre un lieu de bénédiction et un lieu de jugement. (Matthieu 11.23, 16.18, Luc 10.15, 16.23, Actes 2.27-31) La Bible appelle « Hadès » la demeure des sauvés de même que celle des perdus. Celle des sauvés est appelée le « sein d’Abraham » en Luc 16.22 et « l’enfer » en Luc 23.43, celle des perdus est appelée « enfer » en Luc 16.23. Leurs deux demeures sont séparées par un « grand abîme. » (Luc 16.26) Quand JESUS est mort, il est allé dans la partie bénie du Shéol et a emmené les croyants au ciel avec lui (Éphésiens 4.8-10). La partie du Shéol réservée aux perdus n’a pas changé. Tous les incroyants qui meurent y attendent le jugement à venir. JESUS est-il allé dans Shéol ? Oui, d’après Éphésiens 4.8-10 et 1 Pierre 3.18-20.

La confusion vient en partie de passages comme le Psaume 16.10-11 : « car tu n’abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé connaisse la décomposition. Tu me fais connaître le sentier de la vie. » « Enfer » est une traduction incorrecte pour le « séjour des morts » dans ce verset. On pourrait traduire plutôt par « la tombe » ou « le Shéol. » Quand JESUS a dit au brigand crucifié à côté de lui : « Aujourd’hui, tu seras au Paradis avec moi, » il ne voulait certainement pas dire qu’il serait en enfer. Le corps de JESUS était dans la tombe, mais son âme et son esprit avec les bénis dans le Shéol / Hadès. Malheureusement, dans de nombreuses traductions de la Bible, les traducteurs se trompent ou sont incohérents dans leur traduction des termes hébreux « Shéol » et grec « Hadès. »

Certains pensent que JESUS est allé en « enfer, » ou du côté du Shéol / Hadès réservé aux perdus, afin d’être davantage puni pour nos péchés. Cette idée est totalement étrangère à la Bible. La mort de JESUS sur la croix est suffisante pour notre rédemption. Son sang versé a lavé nos péchés (1 Jean 1.7-9). Sur la croix, il a pris sur lui les péchés de toute l’humanité. Il est devenu péché pour nous : « Celui qui n’avait pas connu le péché, il l’a, pour nous, identifié au péché, afin que, par lui, nous devenions justice de Dieu. » Cette imputation du péché nous aide à comprendre ses luttes dans le jardin de Gethsémané, alors que la coupe du péché allait être déversée sur lui à la croix.

À l’approche de sa mort, JESUS a dit : « Tout est accompli. » (Jean 19.30) Il avait souffert à notre place. Son âme / esprit sont allés dans le Hadès (le lieu des morts) JESUS n’est pas allé en enfer, du côté du Hadès réservé au jugement, mais dans le « sein d’Abraham, » le côté béni du Hadès. Sa souffrance a cessé dès l’instant de sa mort. Le prix de nos péchés était payé. Il a ensuite attendu la résurrection de son corps et son retour glorieux au moment de son ascension. JESUS est-il allé en enfer ? Non : il est allé dans le Shéol / Hadès.

http://www.lachristite.eu/archives/2021/01/16/38736188.html

Attila a écrit:

   


http://www.lachristite.eu/archives/2021/01/16/38736188.html

AAAAAAAH !
UN très beau texte !
Belle trouvaille ATTILA .

Chad chenoragal ième !
Astvadz mendz è .

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Conformément aux Ecritures.


Les Ecritures disent que toutes les créatures angéliques sont de même essence que Dieu.


Dommage qu'elle ne conserve pas aussi bien ce que disent les Ecritures.


Symbole des apôtres qui est en contradiction avec les Ecritures, notamment en prétendant que J.Christ serait descendu aux enfers (lieu mythologique païen) et dont les Ecritures ne disent absolument rien.

Kess keu tu pe dire caume con'rie kan tu ti mai !

Prouve-le !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Kess keu tu pe dire caume con'rie kan tu ti mai !

Prouve-le !

1 Pierre 3/19 et son contexte démontre l'idiotie d'un christ mort pendant trois jours
Durant ce séjour il descendra en des lieux inférieurs pour annoncer la BN à des "esprits en prison" cad soit des anges rebelles
Soit l'humanité pré-diluvienne.