Rappel du premier message :

cette version traduite directement de l'hébreu, l'araméen, et grec en anglais .premiere traduction échelonnée de 1950 à 1960. version française achevée en 1974.
ils ont utilisé pour les écrits hébraïque "biblia Hebraica de Rudolf Kittel (1951-1955). celle de 1984 tient compte des mises a jours de la biblia hebraïca Stuttgartensia (1977)
par ailleurs ils ont consultés les manuscrits de la mer morte et versions anciennes (tache de longue haleine)
Pour les Ecritures Grecques chrétiennes ils ont recouru au texte publié en 1881 par Westcott et Hort .avec a l'appui autres textes grecs et versions anciennes.
POURQUOI LE NOM JEHOVAH DANS LES ECRITS GRECQUES CHRETIENNES?
notons que c'est PAS la seule bible qui le fait .le nom divin apparait dans des traductions des ecritures en hébreux, dans des passages qui citent textuellement les ecritures hébraiques divinement inspirées.L'Emphatie Diaglott (1864) renferme 18 fois le nom Jéhovah .Des versions des Ecritures grecques chrétiennes en 38 autres langues utilisent aussi une forme locale du nom divin. Jésus aimait le nom de son père il l'utilisa librement ( matthieu 6:9, jean 17:6, 26)
.Selon Jérome , qui vécut au 4 ieme siècle dit que l'apôtre Matthieu a d'abord écrit son évangile en hébreux . Or cet évangile cite de nombreux passages des ecritures hébraïques
qui contient le nom Jéhovah , .les Septante 280 av.n.è. les premiers copies portaient le nom divin en caractère hébraïques ,comme les fragments connus.
George Howard écrivait "" etant donné qu'on trouvait encore le Tétragramme dans les copies grecque . il est raisonnable de penser que les rédacteurs du NT l'ont également maintenu quand ils citent les écrits ( journal of biblica literature de mars 1977 pages 77.

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Mais toi, oserais-tu nier qu'ils ont cité Joël 2:32 ?

Non ! Tu n'as pas encore compris !
Moi j'ose te dire que eux ont compris et reçu l'accomplissement de cette prophétie au travers Du Seigneur JESUS-CHRIST !
Et non tu la rejettes en bloc, comme n'étant rein !
"...selon ce qui est écrit dans le livre des paroles d’Esaïe, le prophète:
C’est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.
Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées ;
Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.
Et toute chair verra le salut de Dieu." Luc 3.4-6

Les vrais croyants ont toujours reconnu le Salut de Dieu mais toi tu le piétines !

Citation :

LXX :
Et lorsque tout lui aura été soumis, à qui se soumettra celui qui aura soumis toute chose ?

Pour l'instant tu prouves bien que tu n'es soumis à aucune volonté divine sur ce qui concerne le SALUT de DIEU manifesté en JÉSUS-CHRIST !

Car ne peut être ton Seigneur que celui qui déjà règne en Toi !

Jude

BenJoseph a écrit:

LXX a écrit:

Et lorsque tout lui aura été soumis, à qui se soumettra celui qui aura soumis toute chose ?

Réponds déjà au questionnaire, après on verra

C'est ma réponse à ton questionnaire, étant donné que la question que je t'ai posé englobe les tiennes et leur donne LA réponse : "Or, quand il dit que toutes choses sont assujetties, il est évident que c’est à l’exclusion de celui qui lui a assujetti toutes choses. Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." !

En hébreu cela serait (et pingui me corrigera si cela est faut car je n'ai pas étudié comme la deviné LXX) :
"Ecoute, Israël ! Yahweh, notre Elohim est le Seul Yahweh "

Ici il ressort clairement que c'est Yahweh qui était présenté SEUL comme étant Elohim, au singulier !

Salut Jude, et on voit meme que le " Seul " traduit en français dans ce verset est un numéral en hébreu : Echad, Un. Meme si Echad se traduit par seul aussi en hébreu d'après ce que j'ai retrouvé.
On a donc une chose explicite littéralement : YHWH, Elohê nôtre, YHWH ( est ) UN.

A +.

Jude a écrit:

Citation :

LXX :
Mais toi, oserais-tu nier qu'ils ont cité Joël 2:32 ?

Non ! Tu n'as pas encore compris !
Moi j'ose te dire que eux ont compris et reçu l'accomplissement de cette prophétie au travers Du Seigneur JESUS-CHRIST !
Et non tu la rejettes en bloc, comme n'étant rein !

Décidément, tu ne peux t’empêcher de nier les fait au nom de ta sacro-sainte croyance que tu es allé chercher on ne sait où. Tu nie un fait, car les apôtres ont cité Joël 2 :32, et toi tu oses le nier parce que ça va à l’encontre de tes croyances non bibliques. Et tout ce que tu trouves à dire comme argument c’est que je n’ai rien compris. J ‘ai au moins compris une chose, c’est que tu n’es pas objectif, loin s’en faut !

Jude a écrit:

Citation :

LXX :
Et lorsque tout lui aura été soumis, à qui se soumettra celui qui aura soumis toute chose ?

Pour l'instant tu prouves bien que tu n'es soumis à aucune volonté divine sur ce qui concerne le SALUT de DIEU manifesté en JÉSUS-CHRIST !

Il n’y a rien à faire hein, même le nez dans la m**** il faut que tu dises que ça sent la rose. Une fois de plus comme tu n’as aucun argument, tu dis n’importe quoi. Tu as utilisé les versets de la Bible complètement mal à propos pour monter ton argumentation bidon, et il suffit d’un seul verset pour la faire écrouler. On peut comparer ton argumentation à la muraille de Jéricho et 1 Corinthiens 15 27 et 28 aux trompettes qui ont fait s’écrouler cette muraille !

Jude a écrit:

Car ne peut être ton Seigneur que celui qui déjà règne en Toi !

Hé oui, tout ce qui te reste c’est la philo à deux balles !

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

LXX a écrit:

Et lorsque tout lui aura été soumis, à qui se soumettra celui qui aura soumis toute chose ?

Réponds déjà au questionnaire, après on verra

C'est ma réponse à ton questionnaire, étant donné que la question que je t'ai posé englobe les tiennes et leur donne LA réponse : "Or, quand il dit que toutes choses sont assujetties, il est évident que c’est à l’exclusion de celui qui lui a assujetti toutes choses. Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." !

Non, tu n'as pas répondu à chaque référence: EN QUEL NOM ou QUEL NOM.....
tu esquives, et ceci est bien la méthode des Témoins de Jéhovah.
Tu ne m'enlèvera pas ça de ma tête, car tu t'es trahi par tes réponses; réponses typiques des T.J

LXX a dit ;

Citation :

Jude a écrit:
LXX :
Mais toi, oserais-tu nier qu'ils ont cité Joël 2:32 ?
Non ! Tu n'as pas encore compris !
Moi j'ose te dire que eux ont compris et reçu l'accomplissement de cette prophétie au travers Du Seigneur JESUS-CHRIST !
Et non tu la rejettes en bloc, comme n'étant rein !Décidément, tu ne peux t’empêcher de nier les fait au nom de ta sacro-sainte croyance que tu es allé chercher on ne sait où. Tu nie un fait, car les apôtres ont cité Joël 2 :32, et toi tu oses le nier parce que ça va à l’encontre de tes croyances non bibliques. Et tout ce que tu trouves à dire comme argument c’est que je n’ai rien compris. J ‘ai au moins compris une chose, c’est que tu n’es pas objectif, loin s’en faut !

Jude a écrit:
LXX :
Et lorsque tout lui aura été soumis, à qui se soumettra celui qui aura soumis toute chose ?Pour l'instant tu prouves bien que tu n'es soumis à aucune volonté divine sur ce qui concerne le SALUT de DIEU manifesté en JÉSUS-CHRIST ! Il n’y a rien à faire hein, même le nez dans la m**** il faut que tu dises que ça sent la rose. Une fois de plus comme tu n’as aucun argument, tu dis n’importe quoi. Tu as utilisé les versets de la Bible complètement mal à propos pour monter ton argumentation bidon, et il suffit d’un seul verset pour la faire écrouler. On peut comparer ton argumentation à la muraille de Jéricho et 1 Corinthiens 15 27 et 28 aux trompettes qui ont fait s’écrouler cette muraille !

Jude a écrit:
Car ne peut être ton Seigneur que celui qui déjà règne en Toi !Hé oui, tout ce qui te reste c’est la philo à deux balles !

Oui Jude,LXX ne connait déja pas la parole évangélique,et tu lui parle de la parole prophètique !

Tu vas le noyer !

Salutation en Christ,

Eh oui LXX !
Benji c'est casé la tête à te faire une liste de questions toutes simples et tu les fuis comme une anguille !

Et lorsque tu me dis :

Citation :

Tu nie un fait, car les apôtres ont cité Joël 2 :32, et toi tu oses le nier parce que ça va à l’encontre de tes croyances non bibliques.

Alors tu me désoles encore plus !

Ne pas reconnaitre et comprendre une prophétie dans son accomplissement et la preuve que l'on a pas :
- premièrement, Foi dans cette Parole annoncée comme promesse et qui doit être expérimenté.
- et surtout pas reçu l'Esprit de Christ qui doit nous conduire dans toute la vérité de Dieu écrite !

Si Es 7.14 avait annoncé :
"C’est pourquoi le Seigneur lui–même vous donnera un signe,
Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils,
Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel."

Et que son accomplissement a été confirmé ainsi :
"Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit :
Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie,
ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint–Esprit ;
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ;
parce qu'il sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils,
et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Joseph s’étant réveillé fit ce que l’ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
Mais il ne la connut point jusqu’à ce qu’elle eût enfanté un fils,
auquel il donna le nom de Jésus." Matt 1.20-25

Alors dis-moi pourquoi tes nombreuses versions n'ont pas rapporté que Jésus aurait du être appelé "Imanou-EL" ?!
Y aurait-il une erreur ?!
Mais pas du tout, car IL devait d'abord "SAUVER son peuple" et pour cela le Seigneur devait porter le NOM du Salut : "Yahsuha" .

En cela les apôtres, ne savaient-ils pas quel était le NOM du Seigneur dans la nouvelle alliance (Actes 2.36) qui leur avait été révélé en "Yahsuha - Yahweh sauveur", Nom au-dessus de tout nom, qu'ils ont tous invoqué pour leur propre salut ? (Rom 6.3)

Cache toi comme tu le veux dernière tes interprétations LXX mais sache que nous n'avons pas le même Dieu et sauveur Jésus-Christ ! (Tite 2.10-13)

Jude

Les juifs glorifier le Nom de Dieu Jéhovah cela faisait partie de leur culte et de la LOI, plus tard certains d'entre eux devinrent chretiens et ils continuérent de glorifier Jéhovah sur la recommandation de son FILS PREMIER NE JESUS .(modele de priere dans matthieu 6. "le notre père " qui commence par ceci:NOTRE PERE qui étes au cieux QUE TON NOM SOIT SANCTIFIER.Tous ont continués de proclamer le nom de Dieu et de parler de Jésus en tant que libérateur
le préambule par exemple de 1Jean 1:1-4 le démontre surtout le 2,3. ou ils parlent de leur communion avec LE PERE et avec SON FILS FILS.d'où leur joie complète.
1 Jacque aussi dit "serviteur de DIEU et du Seigneur Jésus Christ aux ...12 tribus
jude 1 serviteur de Jésus Christ et frére de jacq aux élus qui ont été aimés en Dieu le PERE et gardés POUR JESUS CHRIST. la conclusion est interresante verset 24 ;acelui qui a le pouvoir de vous préserver de toute chute et de vous faire paritre irréprehensibles et pleins d'allégresse devant le trône de sa gloire AU SEUL DIEU NOTRE SAUVEUR, par JESUS CHRIST CRAMPON

Salutation en Christ,

Tu ne racontes que des fables mensongères perceneige !

Aucune écriture ne rapporte tes dires !
Aucun passage du N.T ne rapporte le nom de l'ancienne alliance comme ayant été invoqué ou prié !

Tu devrais relire Jn 14.13-14 et Jn 16.23 à 26, avant de faire de telles déclarations anti-scripturaire !

Tu es une nouvelle fois en train de prouver que tu ne lis pas les écritures et que tu ne crois pas une seconde au témoignage de la Bible !

Et je te le déclare aujourd'hui :
Si tu ne peux suivre cet recommandation donner par Paul apôtre des nations, alors tu suis un autre enseignement, un autre Évangile :

"Et quoi que vous fassiez, en parole ou en œuvre,
faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père." Col 3.17

Présente moi donc un seul apôtre qui ait invoqué "Jéhovah" !

Jude

Jude a écrit:

Eh oui LXX !
Benji c'est casé la tête à te faire une liste de questions toutes simples et tu les fuis comme une anguille !

Et lorsque tu me dis :

Citation :

Tu nie un fait, car les apôtres ont cité Joël 2 :32, et toi tu oses le nier parce que ça va à l’encontre de tes croyances non bibliques.

Alors tu me désoles encore plus !

Ne pas reconnaitre et comprendre une prophétie dans son accomplissement et la preuve que l'on a pas :
- premièrement, Foi dans cette Parole annoncée comme promesse et qui doit être expérimenté.
- et surtout pas reçu l'Esprit de Christ qui doit nous conduire dans toute la vérité de Dieu écrite !

Toujours est-il que tu changes de sujet. En réalité c’est toi qui fuis comme une anguille. Dans le verset du livre de Joël cité par Pierre et Paul, c’est de Yahweh qu’il s’agit, pas de Jésus : "Et quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" (Crampon) !

Jude a écrit:

le Seigneur[/b] devait porter le NOM du Salut : "Yahsuha" .

Le tout est de savoir quel seigneur. Par exemple dans le verset "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" (Actes 2 :34), selon toi, qui est qui ? Puis, y a-t-il un seul seigneur qui se parle à lui-même, ou deux seigneurs dont l'un (le premier) est seigneur de l'autre (le second) ?

LXX;

Citation :

Toujours est-il que tu changes de sujet. En réalité c’est toi qui fuis comme une anguille. Dans le verset du livre de Joël cité par Pierre et Paul, c’est de Yahweh qu’il s’agit, pas de Jésus : "Et quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" (Crampon) !

LXX,quand vas tu comprendre que le Yhwh de l'AT est Jésus christ du NT ?

SHEMA ÏSRAEL! ADONÏ ELOHENOU,ADONAÏ EHAD
TRADUCTION LITTERALE;

ECOUTE ÏSRAEL,LE SEIGNEUR TON DIEU,EST LE SEUL SEIGNEUR.

Adonaï signifie =Seigneur

ELOHEINOU= NOTRE DIEU

HEAD= signifie ÊTRE UN,OU LE SEUL

Dans l'encienne alliance le Seigneur (Adonaï) ,est Yhwh qui est l'Eternel

Dans la nouvelle alliance le Seigneur (ADONAÏ), est Yachouah,qui est Jésus Christ .

LXX , Ou est le problème !!

oh! Jude comment peu tu me traité de la sorte, c toi le menteur les versets sont dans toutes les bibles . 1 corinth 4:18 "que nul ne s'abuse soi-même. Si quelqu'un parmi vous pense être sage dance siecle , qu'il devienne fou afin de devenir sage .( 19-22..) puis 23 vous êtes AU CHRIST ET (ici et= en plus) le christ EST (être) à DIEU .
Ici encore CHRIS + PERE .
CRAMPON

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Toujours est-il que tu changes de sujet. En réalité c’est toi qui fuis comme une anguille.
Dans le verset du livre de Joël cité par Pierre et Paul, c’est de Yahweh qu’il s’agit, pas de Jésus :
"Et quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" (Crampon) !

Crampon ou pas Crampon, les apôtres en leur temps et les vrais chrétiens aujourd'hui ont compris que pour être sauvé il n'y a qu'UN Seul NOM qui nous ait été donné, à savoir :
"Yahsuha - Yahweh sauveur" ! (Actes 4.10-12)

Et avant de prétendre le contraire avec RIEN, donne-moi des preuves biblique et non des phrases d'homme qui n'a pas expérimenté Christ et sa grâce !

Quel est exactement ton pb avec le salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ, dis-moi ? (Es 3.22 / 35.4 / 40.5 / Jn 11.40)

Comment peux-tu prétendre être en accord avec ce qu'Est l'Évangile (l'annonce de la Bonne nouvelle du salut), si tu fuis le NOm eet la personne même qui a donné sa vie pour toi et pour qui tu puisse justifier avoir sa Vie , la Vie éternelle ?!

Et je ne sais pas comment tu peux passer à côté de cette déclaration qui résume tout à fait le pourquoi et comment Dieu nous a sauvé :
"Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui–même,
en n’imputant point aux hommes leurs offenses,
et il a mis en nous la parole de la réconciliation." 2 corin 5.19

N'insistes donc pas avec ta doctrine étrangère, c'est vraiment ridicule et tout le monde ici sait qui tu es maintenant, de même pour ton amie perceneige, l'ex catho qui parle comme une Tj !

Perceneige je viens de lire ta réponse, stp ne m'embête plus avec tes discours d'enchanteresse !

Jude

meluccio a écrit:

Dans l'encienne alliance le Seigneur (Adonaï) ,est Yhwh qui est l'Eternel

Dans la nouvelle alliance le Seigneur (ADONAÏ), est Yachouah,qui est Jésus Christ .

LXX , Ou est le problème !!

Là : "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" (Actes 2 :34). Dis-moi donc qui sont les deux seigneurs en question, à moins que tu considères qu'il n'y en a qu'un qui se parle à lui-même !

Jude a écrit:

[Quel est exactement ton pb avec le salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ, dis-moi ? (Es 3.22 / 35.4 / 40.5 / Jn 11.40)

Je n'ai pas de problème avec le fait que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est aussi l'instrument par lequel Dieu à racheté l'humanité, mais Jésus n'est pas Dieu. Dieu c'est Yahweh ! C'est tout !

le problème meluccio c'est que vous ne voulez pas accepter que Dieu a ENVOYE Jesus . Même les juifs Attentaient le MESSIE .
promesse de genese 3:15 ou il y a la posterité (Jesus) de la femme et celle de Satan (agents terrestre et céleste )

Enchanteresse !!! toi un zéle amer comme dit jacq 3: 14 " mais vous avez dans VOS COEUR un zéle amer et un esprist DE DISPUTE , ne vous glorifiez point et ne MENTEZ POINT contre la vérité (...) v18 le FRUIT DE JUSTICE se sème dans la PAIX par CEUX QUI PRATIQUENT LA PAIX.
pour un qui se dit avoir reçu l'esprist saint !!!!

salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Je n'ai pas de problème avec le fait que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est aussi l'instrument par lequel Dieu à racheté l'humanité, mais Jésus n'est pas Dieu. Dieu c'est Yahweh ! C'est tout !

Alors non seulement tu fais de Jésus le Seigneur "un ange créé", mais maintenant tu fais de LUI "un instrument" par lequel Dieu que tu appel "Jéhovah" a pu te sauver ?!

Et de quel manière et de quoi t'a-t-il donc sauvé pour que tu en fasse "un instrument" ?

Quelle hypocrisie de langage, vous êtes sans limite !

Et pour toi perceneige, ne te prend pas pour ce que tu n'es pas en donnant des conseil de sainteté fabriqué comme savent le faire les bons religieux !

Je dis ce que j'ai a dire envers toute personne qui blasphème de la sorte Mon Seigneur et Dieu JÉSUS-CHRIST !

Jude

LXX a dit;

[quote]Le tout est de savoir quel seigneur. Par exemple dans le verset "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" (Actes 2 :34), selon toi, qui est qui ? Puis, y a-t-il un seul seigneur qui se parle à lui-même, ou deux seigneurs dont l'un (le premier) est seigneur de l'autre (le second) ?[/quote]

Ah ! LXX,ces justement à moi à te poser cet question,combient de Seigneur il y a t'il ?

puisque Deutéronome 6-4 dit

ECOUTE ISRAEL ! LE SEIGNEUR NOTRE DIEU,EST LE SEUL SEIGNEUR

Donc selon Acte 2-34 combient de Seigneur il y a t' il ?

Examine bien que le verset de acte 2-36 pour comprendre de quoi on parle,car se verset ne dit pas que c'est YHWH qui la fait SEIGNEUR ( YHWH), mais Dieu (Elohim) invisible et Esprit qui a fait de Jésus ,Le Christ et Seigneur .

1corinthiens 12-3 dit

3 C’est pourquoi je vous fais savoir que nul homme parlant par l’Esprit de Dieu, ne dit : «Anathème [à] Jésus» ; et que nul ne peut dire «Seigneur Jésus», si ce n’est par l’Esprit Saint.

LXX tu ne peux pas dire et reconnaitre le Seigneur Jésus,puisque tu n'a pas le saint ésprit et encore une fois je te le dis sans l'Esprit de christ ( onction ou st esprit) tu ne peux voire et ni comprendre le royaume de Dieu . Jean 3

PS: Il y a Un seul Seigneur,un seul Dieu,un seul Esprit,un seul YHWH,etc....

perceneige ;

Citation :

le problème meluccio c'est que vous ne voulez pas accepter que Dieu a ENVOYE Jesus . Même les juifs Attentaient le MESSIE .
promesse de genese 3:15 ou il y a la posterité (Jesus) de la femme et celle de Satan (agents terrestre et céleste )

Je crois que tu te trompe de personne,car moi j'ai bien reçu mon Seigneur Jésus Christ .

J'ai reçu le pardons de mes péchés en Novembre 1993 vers 19 h

Après avoir écouté une prédication de l'oeuvre de golgota.

J'ai entendu le verset de Jean 19-30 ; "tout est accompli " dès ce momment mon ame a reçu la semence de la parole de Dieu,et mon ame a exalté le Seigneur et mon esprit sais réjouit en Dieu mon sauveur.
Mon coeur a été remplis de l'amour de Dieu et de toute bénediction spirituelle dans les lieux celeste en Jésus christ.

Oh exucuse moi je me suis laissé emporter,comme si je revivais cet expérience merveillieuse et inoubliable.
Mais cela ne suffie pas de le reconnaitre comme sauveur,car j'ai appris à le connaitre aussi comme mon Seigneur ,en obeissant à toute sa parole et la mettre en pratique.
Il ma enseigné de revenir à l' enseignement des apotres et à la même pratique.

J'ai été baptisé au nom du Seigneur Jésus christ (Acte 2-38) comme la commendé mon Seigneur et comme l'on pratiqué les apôtres comme Pierre ,Philippe,et Paul .

Acte 2-38/acte 8-16/acte 10-48/acte 19-5

ps: Si après cela je n'est pas reçu le Seigneur Jésus que Dieu a envoyé,alors je ne sais pas ce qu'il te faut .

Jude a écrit:

Citation :

LXX :
Je n'ai pas de problème avec le fait que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est aussi l'instrument par lequel Dieu à racheté l'humanité, mais Jésus n'est pas Dieu. Dieu c'est Yahweh ! C'est tout !

Alors non seulement tu fais de Jésus le Seigneur "un ange créé", mais maintenant tu fais de LUI "un instrument" par lequel Dieu que tu appel "Jéhovah" a pu te sauver ?!

Mais moi je ne fais rien, je constate seulement que la Bible dit clairment et nettement que Jésus n’est pas Dieu !

Jude a écrit:

Alors non seulement tu fais de Jésus le Seigneur "un ange créé"

Pourquoi dis-tu Jésus le Seigneur ? Tu devrais dire Jésus l’un des Seigneurs si tu étais honnête !

Jude a écrit:

Quelle hypocrisie de langage, vous êtes sans limite !

A oui ? Parce que ta volonté délibérée d’ignorer les deux Seigneurs de Actes 2 :34 ce n’est pas de l’hypocrisie peut-être ? tu es l’un des pires hypocrites qu’il m’a été donné de rencontrer. Tu complètement incapable de justifier ta théorie face à Actes 2 :34 et 1 Corinthiens 15 :27 et 28. Tu agis exactement comme certaines sectes auxquelles j’ai déjà été confronté il y a longtemps. Tu fais exactement comme eux en lançant des affirmations étayées par des versets sans le moindre rapport avec les dites affirmations. Et quand tu es confronté à une réfutation que tu ne peux pas contredire, tu l’ignores et tu changes de sujet. Belle mentalité !

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Pourquoi dis-tu Jésus le Seigneur ? Tu devrais dire Jésus l’un des Seigneurs si tu étais honnête !

Comment ce fait-il donc qu’aucun prophète de l’A.T n’est relaté avoir vu « 2 seigneurs » sur le trône si cela serait comme tu le dis ?! (2 Chr 18.18 et plus)

Comprends-tu réellement ce qu’est une prophétie ?
Et comprends-tu réellement le chemin de QUI Jean le Baptiste a préparé ? (Matt 3.3 /Marc 1.3 /Luc 3.4)

Sache que je porte des lunettes depuis l’âge de 3 ans et je sais lire la Parole de Mon Seigneur et Dieu lorsqu’il est écrit :
« Il y a un seul corps et un seul Esprit,
comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ;
il y a un seul Seigneur,
une seule foi,
un seul baptême,
un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. » Eph 4.4-7

Et je sais aussi lire lorsqu’il est écrit en rapport avec le premier commandement :
« Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur,
de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. » Marc 12.29-30

Est-ce que Jésus Le Seigneur se serait trompé en faisant une telle déclaration ? !
Je ne pense pas !

Je peux aussi lire et comprendre ceci étant conduit par l’Esprit de Christ :
« Or, le Seigneur c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté. » 2 corin 3.17

Peux-tu dire pour ta propre personne que tu as reçu Le Seigneur en tant qu'Esprit pour être libre de toute fausse doctrine ?!
Je ne pense pas !


Et je sais aussi lire lorsqu’il est écrit :
« Nous ne nous prêchons pas nous–mêmes ;
c’est Jésus–Christ le Seigneur que nous prêchons,
et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus. » 2 Corin 4.5

Est-ce que les apôtres ont prêché ou présenté un autre "SEIGNEUR que JESUS Le CHRIST" ?
Je ne le pense pas !

Il est encore dit dans le N.T pour les élus qui on reçu la Parole faite chair et son Nom Tout-Puissant :
“… toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses,
et nous pour Lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par Lui” (1 Cor. 8.6).

Dans ce passage biblique nous est mis en évidence d’une manière frappante le fait qu’il n’y a qu’un seul Créateur et une seule création, bien qu’une fois le Créateur soit présenté comme étant Dieu, et une autre comme étant le Seigneur.

Heureux donc ceux qui n'ont pas vu mais qui croient déjà,car IL le verront face à face ! (Jn 20.28-29)

Jude

Citation :

Le tout est de savoir quel seigneur. Par exemple dans le verset "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" (Actes 2 :34), selon toi, qui est qui ? Puis, y a-t-il un seul seigneur qui se parle à lui-même, ou deux seigneurs dont l'un (le premier) est seigneur de l'autre (le second) ?

Ah ! LXX,ces justement à moi à te poser cet question,combient de Seigneur il y a t'il ?

puisque Deutéronome 6-4 dit

ECOUTE ISRAEL ! LE SEIGNEUR NOTRE DIEU,EST LE SEUL SEIGNEUR

Donc selon Acte 2-34 combient de Seigneur il y a t' il ?

Examine bien que le verset de acte 2-36 pour comprendre de quoi on parle,car se verset ne dit pas que c'est YHWH qui la fait SEIGNEUR ( YHWH), mais Dieu (Elohim) invisible et Esprit qui a fait de Jésus ,Le Christ et Seigneur .

1corinthiens 12-3 dit

3 C’est pourquoi je vous fais savoir que nul homme parlant par l’Esprit de Dieu, ne dit : «Anathème [à] Jésus» ; et que nul ne peut dire «Seigneur Jésus», si ce n’est par l’Esprit Saint.

LXX tu ne peux pas dire et reconnaitre le Seigneur Jésus,puisque tu n'a pas le saint ésprit et encore une fois je te le dis sans l'Esprit de christ ( onction ou st esprit) tu ne peux voire et ni comprendre le royaume de Dieu . Jean 3

PS: Il y a Un seul Seigneur,un seul Dieu,un seul Esprit,un seul YHWH,etc....

Mes amis!
Nous voici dans une spirale qui ne peut apporter que division, dont nous n'avons nul besoin pour construire notre foi.
En outre je dois également signaler que nous éloignons du sujet de base qui nous invite á donner nos arguments en rapport avec la TMN produite par la WT.
Pour continuer á approfondir la question sur l'identité de Jésus par rapport a son Pére éternel je vous propose de vous déplacer vers un fil qui est consacré á ce théme.
Je prie donc chaqu'un de vous de s'examiner dans la priére et corriger vos motivations le cas échéant. Vivez en paix sans quoi vous ne pouvez glorifier Ni Dieu ni son fils Jésus. 2 Cor 13:11

le fait d'avoir enlevé le tétragramme dans l'ancien testament en le replacent arbitrairement pas SEIGNEUR qui au demeurant n'est pas un nom mais un titre a entretenu la confusion entre le SEIGNEUR DIEU et le SEIGNEUR JESUS.
pour évité cette confusion entretenue par les trinitaires la bible DARBY met un astérisque * devant *SEIGNEUR pour ( JEHOVAH ) pour évité la confusion avec le SEIGNEUR jesus.

Jude a écrit:

,
Sache que je porte des lunettes depuis l’âge de 3 ans
Jude

Et maintenant que tu as bien tergiversé, pourrais-tu faire preuve d'un minimum d'honnêteté et enfin nous dire qui sont EXACTEMENT, selon toi, les DEUX Seigneurs de Actes 2:34 ?

meluccio a écrit:

Citation :

Le tout est de savoir quel seigneur. Par exemple dans le verset "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" (Actes 2 :34), selon toi, qui est qui ? Puis, y a-t-il un seul seigneur qui se parle à lui-même, ou deux seigneurs dont l'un (le premier) est seigneur de l'autre (le second) ?

Ah ! LXX,ces justement à moi à te poser cet question,combient de Seigneur il y a t'il ?

puisque Deutéronome 6-4 dit

ECOUTE ISRAEL ! LE SEIGNEUR NOTRE DIEU,EST LE SEUL SEIGNEUR

Donc selon Acte 2-34 combient de Seigneur il y a t' il ?

Examine bien que le verset de acte 2-36 pour comprendre de quoi on parle,car se verset ne dit pas que c'est YHWH qui la fait SEIGNEUR ( YHWH), mais Dieu (Elohim) invisible et Esprit qui a fait de Jésus ,Le Christ et Seigneur .

Autrement dit, tu fais comme Judas, heu...je veux dire, tu fais comme Jude, tu tergiverses pour ne pas répondre à ma question. Alors je te repose également ma question : pourrais-tu faire preuve d'un minimum d'honnêteté et enfin nous dire qui sont EXACTEMENT, selon toi, les DEUX Seigneurs de Actes 2:34 ("Le Seigneur a dit à mon Seigneur") ?

cornélien comme question il va y avoir une belle pirouette pour ne pas y répondre.

alain425 a écrit:

le fait d'avoir enlevé le tétragramme dans l'ancien testament en le replacent arbitrairement pas SEIGNEUR qui au demeurant n'est pas un nom mais un titre a entretenu la confusion entre le SEIGNEUR DIEU et le SEIGNEUR JESUS.

Jude et meluccio ne peuvent pas reconnaître ce fait qui met à mal leur théorie non-biblique !

alain425 a écrit:

cornélien comme question il va y avoir une belle pirouette pour ne pas y répondre.

Vu la grande objectivité de nos deux amis, c'est probable en effet !

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Et maintenant que tu as bien tergiversé, pourrais-tu faire preuve d'un minimum d'honnêteté et enfin nous dire qui sont EXACTEMENT, selon toi, les DEUX Seigneurs de Actes 2:34 ?

Avant de faire tes habituelles déclarations très théoriques, tu devrais lire correctement ce (V. 34 et 35) qui justement permet à Pierre de faire la déclaration du (V. 36).

Donc à la prophétie du PS 110.1, reprise et expliquée comme accomplie par Pierre, je lis ceci :
« Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds–toi à ma droite,
Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Que toute la maison d’Israël donc sache certainement que
Dieu a fait et Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié» Actes 2.34-36

Et ce qui me dérange chez toi LXX c’est ta fixation à voir « 2 seigneurs », tout en prétendant que le seul vrai Seigneur serait « Yahweh ».

Mais ici tu devrais, pour ta propre personne, te demander de qui David dit :
« Mon Seigneur » ?!
Et est-ce que toi-même tu peux dire que tu as le même Seigneur que David ainsi que tous les hommes de Dieu ! (Apo 22.6 et 16 / 1 Tim 1.12 / Rom 15.16)

Et lorsque tu voudras bien comprendre que le Seigneur de l’A.T est le Seigneur du N.T, alors peut-être que tu comprendras les prophéties qui ont annoncées sa première venue comme SAUVEUR, et que tu pourras peut-être comprendre pourquoi 1 corin 15.28 nous présente à la fin des temps Elohim qui sera de nouveau tout en tous.

Et pour vous deux réunis Alain 425 et LXX, avant de prétendre connaitre Dieu et sa Parole, soyez au moins sûr que vous avez reçu son Esprit qui témoigne que Dieu a vraiment fait sa demeure dans vos coeur en tant que le Seigneur qui règne déjà !
Car toute apparence de piété sera comme de la chaume à ses yeux !

Et soyez donc sûr que vous avez d'abord reçu le Seigneur comme Sauveur en étant immergé en son NOM (singulier) (Actes 2.38 / Rom 6.3), comme tous les croyants biblique l'ont été depuis le jour de pentecôte jusqu'aujourd'hui encore !

Jude

nous savons que le psaume 110:1,2 a une figure prophétique .
c'est David qui parle. Dans Crampon et autres versions qui gardent le NOM de Dieu il est dit " Jéhovah dit a mon Seigneur : "Assieds a ma droite ,jusqu'a ce que je fasse de tes ennemie l'escabeau de tes pieds" Jéhovah étendra de Sion le Sceptre de ta puissance: Régne en maître au milieu de tes ennemis!

Maintenant analysons:
qui doit être assis a la droite de Dieu ? le verset 5 dit AdonaÏ est a droite =Seigneur .
dans l'apocalipse 5: 7 en voit deux personnage un qui prend le rouleau (livre) de la main DROITE de CELUI qui est assis sur le trône v8 on comprend que c'est jésus l'agneau de Dieu qui va remplir une mission v 11 montre deux personnages glorieux . Dieu et son Fils .

Salutation e Christ,

Citation :

peceneige :
Maintenant analysons...

L'Ecriture ne te demande pas d'analyser mais de croire !

Et toi (ey tes amis Tj) qui crois-tu que David appel :
"Mon Seigneur !" ????

Reposez vous pieds sur terre et soyez seulement sûr que le même Seigneur sera vous reconnaitre comme ses fils et ses filles qui ont reçu son Esprit pour pouvoir prétendre qu'IL EST leur DIEU en qui Il a pu faire une habitation vivante !

"Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger.
Car quel rapport y a–t–il entre la justice et l’iniquité ?
ou qu’y a–t–il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
Quel accord y a–t–il entre Christ et Bélial ?
ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ?
Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles ?
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit :
J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ;
Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout–puissant." 2 Corin 6.14-18

Nous n'avons donc en RIEN le même Seigneur et Dieu !

Jude