Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Sam 27 Nov 2010, 9:54 pm
Rappel du premier message :
4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, SonVerbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbeétait Dieu.
Citation :
Jean 1-14 :
Et la PAROLE a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
VERBE = PAROLE = JESUS
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Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 2:52 am
Bonjour à tous. Le coran dit que "Isa" est un prophète. Mais ce Isa n'est pas le Jésus du NT.
Tout comme Abraham, Moise, Isaac, Marie ne sont pas les mêmes vu par l'islam d'un coté et par le christianisme de l'autre.
Le théologien François Jourdan note : "le premier concerne le nom coranique de Jésus, ‘Isâ, qui ne correspond pas au nom arabe traditionnel, Yasû’, mais qui renverrait en fait à Esaü, figure négative des chrétiens dans le judaïsme des premiers siècles. Le deuxième concerne le lien entre Saint Paul et l’Église : les textes polémiques juifs, puis musulmans ont souvent considéré que Paul était le véritable fondateur de l’Église, ce qui avait eu pour conséquence une déformation du message originel de Jésus et de ses compagnons. Le troisième dossier est bâti autour d’un schéma dans lequel l’auteur essaie de situer les grandes traditions religieuses, non plus en cherchant une origine commune, mais en prenant en compte leur perception de la transcendance et de l’immanence, ainsi que leur rapport d’immédiateté ou d’infinité avec la divinité. Le quatrième dossier est presqu’une conclusion : il essaie de voir comment un dialogue islamo-chrétien, où chacun se situe dans une logique spécifique, sans essayer de cacher ses différences, peut être fécond. En annexe, on trouve des ensembles de citations qui viennent illustrer les propos du livre."
Beaucoup d'élément sur ce site : docteurangelique.forumactif.com/t5711-jesus-dans-l-islam
Selon l'islam, Jésus était un "soumis" un musulman donc, il n'a pas été crucifié et il condamne le fait que ceux qui le suivirent (les chrétiens) ont falsifié son message, il s'en prend aux chrétiens tout simplement qui blasphèment et s'égare ! Qui de plus remettent en question le fondamental Tawid (unicité de Allah) .
L'islam est théologiquement, une négation du christianisme. Voilà pourquoi la croix est un symbole de mécréant pour eux, les chrétiens sont considérés comme théophages et tri-théistes. Des associateurs. L'islam depuis ses origines et depuis le pacte d'Umar décrit les autres croyances "abrahamiques" gens du livre comme des gens du feu, voilà pourquoi il n'est normalement pas admis qu'un chrétien par exemple enseigne l'islam, non seulement aux musulmans, mais qui plus est à leur propres coreligionnaires.
Le père Jourdan qui fut responsable des rapports entre chrétienté et islam durant 10 ans, qui enseigna la mystique islamique note qu'il serait bien plus juste de parler d'adamisme que d'abrahamisme .
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 3:04 am
Merci pour ses infos
yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 3:34 am
Bonjour tout le monde, je reprends les paroles du Dr Naik Zakir (Afrique du Sud) prononcées dans un de ces nombreux discours :
"C’est l’Eglise qui dit que Jésus est Dieu ! Jésus-Christ n’a jamais clamé la divinité. SI n’importe quel chrétien peut m’apporter seulement une seule déclaration sans équivoque sans ambiguïté dans laquelle Jésus-Christ dit lui-même : Je suis DIEU ! Adorer-moi ! En réalité, Jésus a dit dans : 1- l’Evangile de Jean Chap. 14 Verset 28 : « le père est plus grand que moi ». 2- Evangile Jean Chap. 10 Verset 29 : « Mon père, qui me les a données, est plus grand que tous ». 3- Evangile Mathieu chap. 12 verset 28 : « c’est par l’esprit de Dieu que je chasse les démons ». 4- Evangile de Luc chap.11 verset 20 : « c’est par le doigt de Dieu que je chasse les démons ». 5- Evangile Jean chap.5 verset 30 : « je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ;et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé ». Quiconque dit : je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de Dieu Tout-Puissant, est alors soumis à la volonté de Dieu et est donc muslim (qui veut dire en arabe soumis –à Dieu-). Jésus est musulman. Il n’a jamais clamé la divinité et cela est clairement mentionné dans le livre des Actes des Apôtres, chap.2 verste 22 : « Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu’il a opéré par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-même » donc à aucun moment Jésus n’a clamé être Dieu !! C’est la fausse interprétation de la Bible. Donc, les musulmans en tant que croyants en Jésus, en tant qu’amoureux de Jésus, sont plus chrétiens que les chrétiens eux-mêmes! Si chrétien signifie une personne qui suit les enseignements de Jésus. Evangile de Mathieu, chap.5 verset 17-20 : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux». Donc Jésus a dit lui-même que vous ne pouvez pas casser une seule loi, celle de Moise dans l’Ancien Testament. 1- Il est mentionné dans l’Ancien Testament dans Lévitique chap. 11 verset 7 et 8 : « Vous ne mangerez pas le porc ».Dans le Deutéronome, chap.14 verset 8 : « Vous ne mangerez pas le proc ». Il est mentionné aussi dans Asaïe chap. 65 versets 2 à 5 de ne pas manger le proc !!. Les chrétiens consomment du proc mais les musulmans non. 2- Il est mentionné dans Ephésiens chap. 5 verset 18, dans Proverbes chap. 20 verset 8 que l’on doit pas consommer d’alcool, nous musulmans ne buvons pas d’alcool mais les chrétiens oui. 3- Jésus-Christ mentionné dans l’Evangile de Luc qu’il est circoncis, les musulmans sont circoncis, la plupart des chrétiens ne le sont pas ! Donc si chrétien signifie une personne qui suit les enseignements de Jésus, nous musulmans sommes plus chrétiens que les chrétiens eux-mêmes, nous le respectons, le révérons, le suivons ! Mais nous ne l’adorons pas, car il est messager de Dieu et non pas Dieu. Nous aimons Jésus beaucoup plus que bien des chrétiens ! Si vous prétendez aimez Jésus tout en vous abstenant de suivre ses enseignements, votre amour est infidèle !! Evangile selon Jean Chap. 16 verset 11-14 « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité … ». Il faisait référence à la venue du prophète Mohammad. Qui est ce consolateur si ce n’est que Mohammad ?! "
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 3:39 am
Citation :
SI n’importe quel chrétien peut m’apporter seulement une seule déclaration sans équivoque sans ambiguïté dans laquelle Jésus-Christ dit lui-même : Je suis DIEU ! Adorer-moi !
Tu tiens compte de la Bible ou du Coran?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 3:44 am
Tu penses aussi que Paul est l'Apotre du mensonge?
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 3:47 am
Naik est un spécialiste de Da'wa et un téléprédicateur... watch?v=BZqouBOIPbQ&feature=player_embedded vidéo youtube taper Dr. Zakir Naik - Jésus (Paix soit sur lui) est-il musulman ou chrétien ?
Il n'y a que Wikipédia pour le décrire comme spécialiste de religion comparée et théologien.
Ici il dit que Jésus était musulman. C'est un propagandiste qui ne comprend rien ou qui ment... peut importe, il est comme deedat son maitre. Pour les spécialistes ces gens ne sont pas sérieux
Théologiquement, historiquement ces gens ne valent rien
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 3:53 am
Surtout à faire prévaloir l'Ancienne Alliance sur la Nouvelle,les aliments impur,la circoncision,ext,ext,
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 3:56 am
C'est comme un film,si on veux pouvoir en parler faut le regarder!!
Bienvenu à vous 2
yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:03 am
Désolé !! Votre réponse est décalée et ne répond nullement aux questions soulevées ! vous êtes loin de convaincre !! Que Dr Naik soit théologiens ou pas, ce sont là bien les paroles de la Bible et de l'ancien testament. Répondez par rapport à ça !
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:04 am
Les chrétiens sont sous la Nouvelle Alliance pas l'Ancienne.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:12 am
Vous ne croyez pas qu'IL a été crucifié,vous pensez pouvoir vous passez de Lui pour pouvoir avoir accès au Père et l'honorer,vous pensez que l'homme à toujours accès à Dieu malgré la chute et qu'il n'a pas besoin de Sauveur,à quoi bon te prouver ce que tu rejettes en refusant d'admettre que le Verbe de Dieu,sa Parole,sa Puissance créatrice soit Dieu Lui mème,sinon demande toi pourquoi IL a été crucifié,ha bha non,tu ni crois pas non plus.
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:28 am
Bon le christianisme est une religion d'incarnation . (incarnation du verbe de Dieu en Homme. (Jésus)
L'islam une religion d'inlibration. (Incarnation du verbe d'Allah en message (coran) /Livre) Même si le coran devait rester une tradition orale.
Les faits sont là, depuis ses origines , parmi les villes sacrées de l'islam interdites aux non musulmans, on trouve La Mecque et Médine, ou tous croyants ou non croyants en dehors de l'islam ne peuvent mettre les pieds. Parce qu'ils sont impures et qu'ils sont des corrupteurs, des gens du feu et du diable.
Il n'y a pas de tolérance, ni de respect dans le sens occidental de la chose. Tolérer un chrétien, un juif en islam ( un dhimmi) c'est le protéger après lui avoir accorder un statut de citoyen de seconde zone ( ne pouvant faire la guerre, ne pouvant épouser une femme musulmane, ne pouvant faire du prosélytisme, ne pouvant porter certains vêtements, en devant en porter d'autres pour être distinguer, ne pouvant ériger des édifices plus haut que ceux des musulmans, ne pouvant en construire de nouveaux, devoir payer la capitation, ne pas porter d'armes et ne pas pouvoir avoir une monture autre qu'une mule.... mais protéger contre qui. Aujourd’hui des gens sont persécutés en Iran : les adeptes du bahaïsme . Qui s'en préoccupe. ? Les dirigeants iraniens les ont contraint à installer leur siège en Israel...résultat des courses ils sont soupçonnés d'intelligence à l'ennemi.
Jésus pas mort sur la croix c'est la négation d'un des fondamentaux du christianisme.
L'islam s'est construit en partie en niant et en réécrivant, en se réappropriant les figures bibliques et celle des 2vangiles : Jésus.
Autre exemple celui des martyrs : Est martyr dans le christianisme celui qui subit la mort pour la foi ou pour la morale chrétienne. Même durant les croisades l'Eglise a toujours refusé le titre de martyr a celui qui est mort en combattant notent les Urvoy dans leur ABÉCÉDAIRE. Est considéré comme shahid, martyr celui meurt en combattant pour l'islam. (voir Coran 9.111)
Brague disait lors d'un passage radio : Sur les points de divergences et de contacts entre judaïsme, christianisme et islam. J'ai tendance en ce qui me concerne à voir le christianisme et l'islam comme se ressemblant exactement comme une image ressemble à l'original dans le miroir, par exemple comme mon visage ressemble à ce que je vois dans le miroir. c'est exactement la même chose, mais tout est retourné. Rien ne me ressemble plus que mon image quand je me rase et pourtant ce qui est à droite et à gauche, et ainsi de suite, tout est retourné, et tout se ressemble.
Les apparences sont pernicieuses, et trompeuses.
Naik se baserait sur l'évangile et sur la bible ? Mdr : Mais bon sang ça n'a aucun sens : Ils sont partiellement falsifiés par les chrétiens et les juifs selon le coran lui-même qui vient tout rectifié et parachevé ! Si Naik en arrive à légitimer l'islam par la bible et l'évangile ( actuellement en l'état de livres n'étant plus saints, bien qu'ils le furent avant falsification) c'est qu'il se fourvoie lui-même.
C'est respectueux envers la foi des autres ça ? D'après Antoine Moussali "Tout cela indique que le christianisme , tel qu'il existe ( pratiqué par les chrétiens avec la Trinité et l'incarnation et la rédemption ) ne peut être , selon la vision coranique et musulmane, qu'une supercherie (...) une extraordinaire erreur historique d'interprétation." Le Coran accuse les juifs et les chrétiens d'avoir faussé leurs textes alors que c'est le Coran qui TORD les textes comme le dit René Girard, qui les déforme. C'est malhonnête. Jamais les musulmans ne vont voir ces prophètes dans le judaïsme . Ils ne connaissent le judaïsme et le christianisme qu'à travers l'islam.
Sourate 3 , verset 55 "Quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru (te purifier de la souillure de ceux qui sont incrédules) "muTahhiruka mina alladhîna kafarû
Bible et NT sont interdits dans beaucoup de pays musulmans et ce n'est pas un hasard.
Les sourate 8 et 9 sont les dernières et donc abrogeantes, il s'y trouve le fameux verset de l'épée : "5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies
Sache que le paradis est à l'ombre des épées. " (récit d'Abdullah bin Abi Aufa, Bukhari LII 73) Hadith = parole ou fait rapporté attribué au prophète.
Alors que . 'Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." dit Jésus celà veut dire que Jésus parle certainement de "l'épée de la vérité",cette vérité n'apporte pas la paix entre les hommes mais la division car (cette vérité) se heurte à l’ignorance et au mensonge qui habite les hommes du monde (même au sein de notre famille)...voilà le "prix" de cette/LA vérité.
Autrement dit il apporte la vérité, cette vérité va engendrer la haine, et les chrétiens se verront persécutés et leur sang coulera à cause de leur adhésion au message du christ.
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:37 am
Les textes sont sans équivoque: il s'agit bel et bien d'une lutte, d'une attaque, d'une défense, d'une conquête par l'épée, et certains assument cette réalité. Il n'y a rien d'étonnant à voir l'Arabie saoudite ou tel ou tel groupe représentent un cimeterre/sabre (Seif) sur leurs écussons ou drapeaux. (Coran: 2.216 - 217; 3.157 -158; 3.169; 8.17; 8.39; 8.41; 8.67; 8.69; 9.5; 9.29; 9.41; 9.111; 9.123; 47.35; 59.8). Il y a, dans l'islam, l'idée de force, du rapport de force "n'appelez plus à la paix alors que vous êtes les plus hauts". L'islam est la plus Darwinienne des religions. La force est respectée, louée. Et il n'y a pas de honte à s'imposer par la force si nécessaire. A noter que lors de conflits, ce ne sont jamais les dialogues qui ont fait céder l'islam ou qui l'ont obligé à reculer, se modérer. Il ne cède en général qu'à la force.
L'ayatollah Komeini (est l'un des titres les plus élevés décerné à un membre du clergé chiite (mollah) qui n'aurait jamais osé falsifié sa religion disait : est l'un des titres les plus élevés décerné à un membre du clergé chiite (mollah).
On peut dire ce qu'on veut sur cet homme, c'était peut être un fondamentaliste, mais un fondamentaliste et surtout un immense théologien qui quand il n'a plus besoin de le faire, ne modère ni ne cache plus ses fondamentaux.
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:45 am
C'est quoi un syncretisme en rapport avec les cretins ? qui serait saint
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:49 am
arnica a écrit:
C'est quoi un syncretisme en rapport avec les cretins ? qui serait saint
Je n'ai pas compris votre question
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:52 am
bin c'est simple c'est quoi un syncretisme ?
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 4:56 am
Fusion de différents cultes ou de doctrines religieuses; en particulier, tentative de conciliation des différentes croyances en une nouvelle qui en ferait la synthèse.
Mais Bref le syncrétisme c'est ce qui forme mon identité spirituelle et métaphysique. Bouddhisme, Mythologies, shintoïsme,hellénisme, animisme et christianisme.
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 5:03 am
Et bin avec tous sa t'es armée !mais connait tu Jesus christ?
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 5:17 am
A travers les évangiles oui. J'ai énormément de respect pour le personnage tel qu'il est présenté par les apôtres et les 4 évangiles.
Cependant je considère que le côté paisible du christianisme est son Talon d'Achille même si c'est une magnifique vertu.
Je connais très bien les figures philosophiques entre le 1er et le XV siècles en chrétienté. Mais j'avoue que j'en ai surtout appris en lisant Rémi Brague et Jean-Luc Marion notamment dans les récents.
Catholique plus précisément concernant le christianisme.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 5:23 am
Citation :
Cependant je considère que le côté paisible du christianisme est son Talon d'Achille même si c'est une magnifique vertu.
De se laisser prendre son manteau par exemple?
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 5:25 am
ok!je ne connais pas du tout cette religion mais en est-ce une ?
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 5:39 am
Non ce n'en est pas un du tout
Si je dois me définir, je suis chrétien occidental au sens culturel de la chose.
Le christianisme s'éloigne de ses fondamentaux en présentant un visage violent, mais la violence peut être une vertu dans certaines circonstances.
Ce n'est qu'un avis personnel.
Je constate qu'à travers le monde, les chrétiens sont aujourd'hui la communauté de croyants la plus persécutée du monde. C'est un fait.
Et contrairement à l'islam ou les heurts et persécutions sont intra-religionnaires (différents courants se livrent à la guerre, et autres surveillance de comportement "non conformes" ) , les chrétiens eux sont lessivés par des musulmans, par des bouddhistes (dans certains coins du monde), par le communisme (corée du Nord et Chine notamment) Il y a 150 millions de chrétiens qui ne peuvent vivre librement leur foi à travers le monde, il ne s'agit plus de phobie ou d'intolérance mais de négation des droits et de haine, de pulsion de meurtres.
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 5:55 am
d'accord donc c'est pas une religion mais j'ai toujours pas compris syncretisme je vais fouiller le net pour voir une definition et comment c'est utiliser concretement dans la vie de tous les jours . je connais bien se site .merci quand même cela peut servir aux autres. Oui tu as raison il y a enormement de persecution .
A+
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 5:59 am
Citation :
Le christianisme s'éloigne de ses fondamentaux en présentant un visage violent, mais la violence peut être une vertu dans certaines circonstances.
En tant que chrétien,je vois un exemple....des cotes cassées par un massage cardiaque,sinon,comme il est Ecrit,la colère de l'homme n'accomplit pas la Volonté de Dieu,or,à part cet exemple que je cite (il doit y en avoir d'autre),la violence découle de la colère,nous devons tendre l'autre joue d'une manière litérale,ensuite chacun en a sa propre interprétation,perso,je pense que c'est le meilleur moyen de désamorcer le cycle oeuil pour oeuil,mème si mon orgeuil à bien du mal à le mettre en pratique.
Citation :
Je constate qu'à travers le monde, les chrétiens sont aujourd'hui la communauté de croyants la plus persécutée du monde. C'est un fait.
Jésus disait que le serviteur n'est pas plus grand que son maitre,que si ils l'on persécuté nous serions aussi persécutés,en occident,on a pas trop à se plaindre
Citation :
Et contrairement à l'islam ou les heurts et persécutions sont intra-religionnaires (différents courants se livrent à la guerre, et autres surveillance de comportement "non conformes" ) , les chrétiens eux sont lessivés par des musulmans, par des bouddhistes (dans certains coins du monde), par le communisme (corée du Nord et Chine notamment) Il y a 150 millions de chrétiens qui ne peuvent vivre librement leur foi à travers le monde, il ne s'agit plus de phobie ou d'intolérance mais de négation des droits et de haine, de pulsion de meurtres.
Pour un chrétien,si il est persécuté pour sa foi,il doit s'en réjouir et le prendre comme une Grace d'ètre persécuté au Nom du Seigneur.
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 6:08 am
Citation :
Pour un chrétien,si il est persécuté pour sa foi,il doit s'en réjouir et le prendre comme une Grace d'ètre persécuté au Nom du Seigneur.
C'est là tout le problème. C'est ce que je ne partage pas avec le christianisme, car pour moi accepter d'être victime d'une violence c'est la rendre légitime et concéder à l'autre le droit d'en faire usage. Je ne peux pas l'accepter.
Pour le syncrétisme... c'est quand même un mot très connu
SYNCRÉTISME, subst. masc.
PHILOS., RELIG. A. − 1. Fusion de différents cultes ou de doctrines religieuses; en partic., tentative de conciliation des différentes croyances en une nouvelle qui en ferait la synthèse. Synon. œcuménisme. La croyance des Druses n'est qu'un syncrétisme de toutes les religions et de toutes les philosophies antérieures (Nerval, Voy. Orient, t. 2, 1851, p. 151). Le syncrétisme fleurit au Brésil, où Roger Bastide a décrit les survivances islamiques et fétichistes, dans un peuple officiellement chrétien (Philos., Relig., 1957, p. 44-7). 2. [Notamment dans l'Antiquité gréco-romaine] Combinaison plus ou moins harmonieuse d'éléments hétérogènes issus de différentes doctrines philosophiques ou visions du monde. Anton. éclectisme. Ce syncrétisme aveugle qui perdit l'école d'Alexandrie, et tentait de rapprocher forcément des systèmes contraires (Cousin, Vrai, 1836, p. 10). 3. P. anal., notamment dans le domaine de la sociol., de l'anthropol. culturelle. Mélange, fusion d'éléments de plusieurs cultures ou de différents systèmes sociaux. Ce vaste état de syncrétisme auquel, pour son malheur, l'américaniste semble toujours condamné à se heurter, dans sa recherche des antécédents historiques de tel ou tel phénomène particulier (Lévi-Strauss, Anthropol. struct., 1958, p. 299). Loin de moi, l'idée que les structures sociales soient analogues de part et d'autre [en Russie et aux États-Unis], et que les systèmes doivent se réconcilier dans une sorte de syncrétisme où leurs ressorts propres s'affaibliraient (Univers écon. et soc., 1960, p. 69). B. − P. anal. Confusion, rencontre fortuite d'idées, d'actes, union indéfinie de l'homme avec le monde. Les livres où l'auteur de Bacchus cherche des évocations étranges, des rapprochements inattendus, des syncrétismes hardis? (Tharaud, Maîtr. serv., 1911, p. 11). L'Orient oppose à nos désirs de clairvoyance, d'individualisme, de réconciliation avec le monde à travers la personnalité, un syncrétisme, une indétermination, un débrouillage insuffisant des individualités dans la masse amorphe de ce qui est (Barrès, Cahiers, t. 13, 1921, p. 153). − P. méton. ♦ Être ou objet qui résulte de cette rencontre, de cette union. L'homme, syncrétisme de la création, point d'union de toutes les virtualités physiques, organiques, intellectuelles et morales manifestées par la création (Proudhon, Syst. contrad. écon., t. 1, 1846, p. 351). Sans l'Europe et ses instruments d'orchestre l'Amérique du Nord n'eût pas non plus vu naître le jazz, cet étrange syncrétisme entre des mains plus ou moins noires des « mélodies » du monde moderne (Schaeffner, Orig. instrum. mus., 1936, p. 353). ♦ Rare. Pouvoir d'unir, de rassembler des êtres et des objets. V. agglomérer ex. 21. C. − [Chez Renan] Première vue générale, compréhensive, obscure de la vie dans sa complexité, sa confusion, caractéristique de la vision de l'homme primitif ou de celle de l'enfant. La loi régulière du progrès, prenant son point de départ dans le syncrétisme, pour arriver à travers l'analyse, qui seule est la méthode légitime, à la synthèse, qui seule a une valeur philosophique (Renan, Avenir sc., 1890, p. 159). − PSYCHOL. [Chez E. Claparède, H. Wallon, J. Piaget] Stade primitif de la vision enfantine caractérisé par une appréhension globale, indifférenciée, du monde extérieur et de ses relations avec lui. Il y a donc, [dans la pensée de l'enfant] non déduction, mais juxtaposition et syncrétisme, avec absence de multiplications et d'additions logiques systématiques (J. Piaget, La Causalité physique chez l'enfant, Paris, Alcan, 1927, p. 329). D. − LING. ,,Identité de procédé formel pour des unités linguistiques fonctionnellement différentes`` (Mounin 1974). Il y a syncrétisme des formes de datif et d'ablatif latin en combinaison avec le pluriel (A. Martinet, Neutralisation et syncrétisme ds Linguistique. Paris, 1968, no 1, p. 10). REM. Syncrétiser, verbe trans., rare. a) [À la forme passive; le suj. désigne un courant philos. ou relig.] Former avec d'autres courants, un tout, une synthèse. [L'humanisme des Italiens de la Renaissance] marquait la synthèse des trois courants traditionnels: celui de l'antiquité, syncrétisé par les influences néo-alexandrines et gnostiques; celui de l'église chrétienne; celui des initiés hermétistes (Naudon, Franc-maçonn., 1963, p. 79). b) [Le suj. désigne une pers.] Faire cohabiter des éléments abstraits disparates. Écolier sublime de ses propres tortures, il avait syncrétisé, en une algèbre à faire éclater les intelligences, l'universelle totalité des douleurs (Bloy, Désesp., 1886, p. 140). c) Empl. adj. [En parlant d'un religieux] Dont les convictions ont subi et intégré les influences d'autres religions. Un juif de la diaspora, pharisien hellénisé et syncrétisé (Philos., Relig., 1957, p. 34-3). Prononc. et Orth.: [sε̃kʀetism̭]. Att. ds Ac. dep. 1762. Étymol. et Hist. 1. 1611 « union de deux anciens ennemis contre une troisième personne » (Cotgr.); 2. a) 1687 « tentative pour fondre ensemble divers cultes, diverses doctrines religieuses » (Nouvelles de la République des Lettres, juill., art. 9 ds Trév. 1752); b) 1765 « tentative de réunion, de synthèse de plusieurs doctrines philosophiques » (Encyclop., s.v. syncrétiste); 3. psychol. a) 1890 « appréhension globale et plus ou moins confuse d'un tout » (Renan, Avenir sc., p. 301); b) 1909 « appréhension globale et indifférenciée qui précède la perception et la pensée par objets nettement distincts les uns des autres » (E. Claparède, Psychol. de l'enfant et pédag. exp., p. 154); 4. 1933 ling. (Mar. Lex.). Empr. au gr. συγκρητισμός « union de deux Crétois » ce qui signifie, étant donnée la mauvaise réputation de ceux-ci (cf. κρητίζω « agir ou parler en fourbe »; κρητισμός « fourberie »; v. Bailly), « union de deux fourbes contre une victime de leur choix » ou bien, plutôt « accord momentané de deux partis opposés contre un ennemi commun » (Lal. 1968). Fréq. abs. littér.: 29. DÉR. Syncrétiste, subst. masc. et adj. [Corresp. à supra A] a) Subst. masc. Celui qui cherche à concilier, mêler différentes religions ou différentes philosophies. (Dict. xixe et xxe s.). b) Adj. Qui constitue un syncrétisme. Seule la situation culturelle où il [le christianisme] a pris corps est syncrétiste. Comme foi religieuse, comme structure d'existence, il garde toute son unité (Philos., Relig., 1957, p. 38-11). − [sε̃kʀetist]. − 1res attest. a) ca 1703 « partisan du syncrétisme » (Leibniz, Nouv. essais sur l'entendement humain, IV, ch. 16, p. 410 ds Quem. DDL t. 26), b) 1875 « qui a rapport au syncrétisme » (Lar. 19e); de syncrétisme, suff. -iste*
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 6:17 am
Le christianisme est nourri par le judaisme, et emprunte certaines choses aux proto-religions et conceptions métaphysiques/mythologies du monde.
Exemple tout con : Le mythe de Pandora, dont Adam et Eve est un avatar. Iliade, l'Hindouisme, le "celtisme", mais avant cela la religion de Sumer qui était est caractérisée par son polythéisme et son syncrétisme. Son panthéon compte une grande variété de dieux, structurée en une hiérarchie stricte, calquée sur la société humaine... La Mésopotamie, Sumer, les chamanismes divers, la thérianthropie ou zooanthropie de l'éGypte antique nous apprennent tellement de choses.
HOSANNA Co-Admin
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Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 6:31 am
Citation :
C'est là tout le problème. C'est ce que je ne partage pas avec le christianisme, car pour moi accepter d'être victime d'une violence c'est la rendre légitime et concéder à l'autre le droit d'en faire usage. Je ne peux pas l'accepter.
Question de foi,c'est ainsi que Christ a vaincu satan à la Croix,en le laissant se déchainer sur Lui,mais surprise,sous la chair,il y avait un os ensuite,j'admet qu'en état de légitime défense,de danger de mort pour autrui ou pour soi mème,nous devons intervenir,j'admet que tendre l'autre joue m'a logique à du mal aussi,mais Christ l'à demandé,je doit donc faire au mieux pour mi conformer,moi non plus,je ne supporte pas l'oppression du plus fort sur le plus faible
HOSANNA Co-Admin
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Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 6:36 am
Ou encore le mépris de l'état pour les plus défavorisés,je viens d'entendre à l'instant qu'une femme à accouché dans la rue,le bébé est mort....... Et ca prétend ètre un pays civilisé,liberté égalité,fraternité,mon c..!!!!!!!
Prométhée nouveau membre
Date d'inscription : 02/11/2011 Messages : 14 Pays : FranceR E L I G I O N : Syncrétisme
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 6:45 am
. Le Christ est mort sur la croix pour laver l'humanité de ses pêchés et racheter les fautes des pêcheurs. Voilà qui "autorisent" certains chrétiens à se penser dans leur droit de commettre des actes blâmables voire scandaleux.
J'espère qu'un jour les chrétiens diront STOP aux violences et qu'ils ne toléreront plus les mensonges et amalgames sur leur foi, les comparaisons très douteuses avec d'autres dogmes qui sont fondamentalement différents, que les irénistes chrétiens comprendront qu'ils n'ont pas a voir honte de leur foi et qu'ils doivent au contraire l'affirmer. Laïcité et séparation du temporel et du sacré ont certes été obtenues de haute lutte, mais si ce sont des notions apparues en Chrétienté.
Les chrétiens doivent relever la tête et combattre au nom de la justice. S'il disparaissent ou qu'ils finissent en minorités partout, le monde sera appauvri de manière immensurable
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 8:03 am
Je sais pas si il est chrétien,mais lui,il a sa place au paradis,les valeurs chrétiennes serons toujours défendues,ne jugez pas celon l'apparence disait Jésus mais celon le coeur,j'en connais de ceux qui ne sont pas fréquentable qui mettent bien mieux en pratiquent la Parole que certain de ceux qui s'en revendiquent. Et si je suis taxé d'humaniste,j'assume,plutot ca que le chacun pour soi et Dieu pour tous.
arnica Membre Actif II
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Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 8:51 am
Prométhée a écrit:
. Le Christ est mort sur la croix pour laver l'humanité de ses pêchés et racheter les fautes des pêcheurs. Voilà qui "autorisent" certains chrétiens à se penser dans leur droit de commettre des actes blâmables voire scandaleux.
J'espère qu'un jour les chrétiens diront STOP aux violences et qu'ils ne toléreront plus les mensonges et amalgames sur leur foi, les comparaisons très douteuses avec d'autres dogmes qui sont fondamentalement différents, que les irénistes chrétiens comprendront qu'ils n'ont pas a voir honte de leur foi et qu'ils doivent au contraire l'affirmer. Laïcité et séparation du temporel et du sacré ont certes été obtenues de haute lutte, mais si ce sont des notions apparues en Chrétienté.
Les chrétiens doivent relever la tête et combattre au nom de la justice. S'il disparaissent ou qu'ils finissent en minorités partout, le monde sera appauvri de manière immensurable
Citation :
Voilà qui "autorisent" certains chrétiens à se penser dans leur droit de commettre des actes blâmables voire scandaleux.
Si tu es chretien tu respectes les dix commandements qui sont inscrit dans ton coeur ! Si tu es chretien tu ne peut pas avoir des actes irreprehensible , et si tu en commet tu peut demander pardon mais je pense perso qu'il y a des limites Dieu est misericordieux mais pas a l'infini ..
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 9:02 am
Et on ne se moque pas de Dieu,ca me fait penser à la mafia,des crucifix pas possible autour du cou,très croyant mais pas vraiment pratiquant.
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU Mer 02 Nov 2011, 9:47 am
HOSANNA a écrit:
Et on ne se moque pas de Dieu,ca me fait penser à la mafia,des crucifix pas possible autour du cou,très croyant mais pas vraiment pratiquant.
tres voyant surtout :lol!:
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Sujet: Re: Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU
Le coran dit que Jésus est le MESSIE et le VERBE de DIEU