Quelle est la prononciation exacte du nom de Dieu ? Dans la deuxième moitié du Ier millénaire de n. è., les érudits juifs introduisirent un système de points représentant les voyelles absentes du texte consonantique hébreu. Lorsqu’ils rencontraient le nom de Dieu, au lieu d’insérer les signes vocaliques adéquats, ils en mettaient d’autres pour rappeler au lecteur qu’il devait dire ’Adhonay (qui signifie “ Souverain Seigneur ”) ou ’Èlohim (qui signifie “ Dieu ”). Le Codex de Leningrad B 19A, du XIe siècle de n. è., vocalise le Tétragramme en Yehwah, Yèhwih, Yehwih et Yehowah. Le texte massorétique par C. Ginsburg vocalise le nom divin en Yehowah (Gn 3:14, note). Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”. Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah ” au profit d’une des autres prononciations proposées. Si on changeait, alors, pour être conséquent avec soi-même, il faudrait changer la graphie et la prononciation de bien d’autres noms figurant dans les Écritures : Jérémie deviendrait Yirmeyah, Isaïe Yesha‛yahou et Jésus serait soit Yehôshoua‛ (comme en hébreu), soit Iêsous (comme en grec). Les mots ont pour fonction de transmettre des idées ; en français, le nom Jéhovah identifie le vrai Dieu, et transmet aujourd’hui cette notion de façon plus satisfaisante que n’importe quel autre substitut proposé.
Les hébraïsants (=ça les embête de dire les experts en Hébreux, ça risquerait de donner du poids à leurs arguments) estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable.
Ce que la watchtower ne conteste pas.
Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation
Elle reconnait au passage que tout comme les experts, elle n'est pas certaine de la prononciation du tétragramme non plus.
Spoiler:
Mais alors pourquoi de maintenir "jéhovah" comme prononciation?
il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue
Tout simplement parce qu'elle est la forme la plus connue.
et voici un autre extrait : index (édition 1980) page 197.
Citation :
Quelle forme du nom divin est correcte: Jéhovah ou Yahweh? Aujourd’hui, nul ne peut dire avec certitude comment le nom divin se prononçait en hébreu. Pourquoi? Parce qu’aux temps bibliques les Hébreux n’écrivaient leur langue qu’au moyen de consonnes. Dans le langage parlé de tous les jours, le lecteur ajoutait aisément les voyelles nécessaires. Or avec le temps les Juifs ont commencé à entretenir l’idée superstitieuse qu’il est mal de prononcer à voix haute le nom personnel de Dieu, aussi lui ont-ils substitué certains titres. Des siècles plus tard, des érudits juifs ont conçu un système de points permettant d’indiquer quelles voyelles il fallait utiliser dans la lecture d’un texte en hébreu ancien, mais aux quatre consonnes représentant le nom divin ils ont combiné les voyelles de ses substituts. C’est ainsi que la prononciation originelle du nom divin s’est perdue. De nombreux exégètes penchent pour l’orthographe “Yahweh”, mais ils n’ont aucune certitude et ne sont pas unanimes. D’un autre côté, “Jéhovah” est la forme du nom la plus facile à reconnaître, puisqu’on l’utilise depuis des siècles en français et qu’elle comporte, comme les autres formes, les quatre consonnes du Tétragramme hébreu
Aujourd’hui, nul ne peut dire avec certitude comment le nom divin se prononçait en hébreu....la prononciation originelle du nom divin s’est perdue
Là encore elle reconnait ignorer la prononciation exacte du tétragramme.
De nombreux exégètes penchent pour l’orthographe “Yahweh”
elle ne conteste pas "Yahweh" est surement la bonne prononciation. Ce qui est important de noter c'est que la watchtower semble n'avoir aucun expert à elle puisqu'elle se base seulement sur les experts non-tj.
“Jéhovah” est la forme du nom la plus facile à reconnaître, puisqu’on l’utilise depuis des siècles
La watchtower a opté pour "jéhovah" non pas dans la volonté d'être le plus fidèle possible à la vocalisation du tétragramme mais seulement parce que c'est la forme la plus connue.
Après ils viennent nous dire qu'ils ont instauré le seul vrai non de DIEU. Un nom que les autres religions soumis à la volonté de satan tenteraient de cacher.
Pourtant la watchtower reconnait elle même que la forme "jéhovah" est utilisé depuis des siècles.
encore un autre extrait tour de garde 15/05/2002 page 5 :
Citation :
Dieu possède un nom unique
Jéhovah, le nom unique de Dieu, apparaît près de 7 000 fois ne serait-ce que dans les Écritures hébraïques. Jésus Christ a fait connaître ce nom et l’a loué en public (Jean 17:6, 26). On le trouve dans le dernier livre de la Bible, dans l’expression “ Alleluia ”, qui signifie “ Louez Yah ”, la forme abrégée de “ Jéhovah ”. (Révélation 19:1-6, note.) Or, peu de bibles modernes emploient ce nom. Souvent, elles utilisent les mots “ SEIGNEUR ” ou “ DIEU ” écrits en capitales pour les différencier des titres génériques “ Seigneur ” et “ Dieu ”. Certains biblistes pensent que le nom divin se prononçait “ Yahweh ”.
Certains biblistes pensent que le nom divin se prononçait “ Yahweh ”
pourtant consciente,
Jéhovah, le nom unique de Dieu
la watchtower persiste est signe.
Extrait réveillez-vous 8/2/1999 page 7
Citation :
Jéhovah ou Yahweh ? Bien que le nom Jéhovah figure dans la Bible de Crampon et dans d’autres versions, certains préfèrent employer le nom Yahweh. Lequel des deux est le bon ? Les plus anciens manuscrits de la Bible ont été écrits en hébreu. Dans les Écritures hébraïques, le nom divin apparaît près de 7 000 fois et s’orthographie avec quatre consonnes : YHWH ou JHVH. On appelle souvent ce mot composé de quatre consonnes le Tétragramme, terme qui vient de deux mots grecs ayant pour sens “ quatre lettres ”. Ceci posé, reste à savoir comment prononcer le nom divin, puisque l’écriture hébraïque primitive ne comprenait que des consonnes ; aucune voyelle ne guidait le lecteur. Or, selon les voyelles que le lecteur ajoute aux quatre consonnes, le Tétragramme se prononce Yahweh ou Jéhovah. De nombreux hébraïsants aujourd’hui pensent que la vraie prononciation est Yahweh. Toutefois, la logique fait pencher pour Jéhovah. De quelle manière ? La prononciation Jéhovah est acceptée en français depuis des siècles. Ceux qui contestent l’emploi de cette prononciation devraient aussi contester celui de la prononciation acceptée de Jérémie et même de Jésus. Il faudrait remplacer Jérémie par Yirmeyah ou Yirmeyahou, tel qu’on le prononçait en hébreu à l’origine, et Jésus deviendrait Yéshoua‛ (en hébreu) ou Iêsous (en grec). C’est pourquoi beaucoup d’étudiants de la Bible, dont les Témoins de Jéhovah, sont d’avis que la logique penche pour l’emploi du nom “ Jéhovah ”, qui est déjà répandu en français, et pour son équivalent dans d’autres langues
Réveillez-vous 8/2/1987 page 26 :
Citation :
L’utilisation du nom divin: JÉHOVAH, Yahweh selon certains, est un nom qui sonne étrangement aux oreilles de bien des gens. Pourtant, comme il apparaît plus de 7 000 fois dans la Bible, on serait en droit de s’attendre à ce que les adorateurs de Dieu connaissent et utilisent son nom personnel (Psaume 83:18). Puisque les chrétiens constituent ‘un peuple pour le nom de Dieu’, Jésus a utilisé ce nom lorsqu’il instruisait ses disciples (Actes 15:14; Jean 17:26). Par conséquent, au lieu de trouver étrange que les Témoins de Jéhovah utilisent le nom divin, ne conviendrait-il pas plutôt de se demander pourquoi les autres religions ne le prononcent jamais? — Malachie 3:16.
réveillez-vous 8/1/1981 page 20
Citation :
Un nom qui a été mis de côté Il fut un temps où le nom de Dieu était largement connu et usité. L’une des formules de salutation courantes en Israël était celle-ci: “Jéhovah soit avec vous!” — Ruth 2:4. Plus récemment, le nom divin figurait régulièrement sur des édifices publics, des églises, des médailles et des pièces, soit sous la forme des quatre lettres du Tétragramme hébreu יהוה ou bien transcrit dans la langue locale. Encore aujourd’hui, dans certaines régions d’Afrique, aux Antilles, en Amérique latine et dans les îles, le nom de Jéhovah (épelé quelquefois Yahweh) est à tel point connu que certains propriétaires d’autobus privés le peignent sur leurs véhicules.
L’une des formules de salutation courantes en Israël était celle-ci: “Jéhovah soit avec vous!”
Ah bon pourtant la watchtower elle même reconnais qu'on est pas certain de la prononciation exacte de YHWH comment peut-elle en même temps affirmer que les israëlites disaient "jéhovah". Sans compter qu'elle reconnait aussi que le peuple hebreux ne prononçait jamais à voix haute le nom de Dieu.
Réveillez-vous 22/7 1973 page 27-28
Citation :
“Yahweh” ou “Jéhovah” ? LES noms sont importants. Des chercheurs de l’Université Harvard se sont aperçus que non seulement les gens étaient influencés par les prénoms des autres, mais que les noms donnés par les parents à leurs enfants influençaient ceux-ci favorablement ou défavorablement. L’examen de la Bible montre que son Auteur attache une grande importance à son nom. Parmi ses nombreux titres citons “Dieu”, “Très-Haut”, “Seigneur”, “Créateur” et “Roi d’éternité”. Outre ces titres, il porte un nom distinctif que l’on appelle parfois le tétragramme. On le désigne ainsi parce qu’il est formé de quatre lettres hébraïques correspondant aux lettres YHWH ou JHVH, consonnes servant de base au nom “Jéhovah”. — Gen. 5:22 ; Ps. 83:19 ; 69:7 ; Eccl. 12:3 ; I Tim. 1:17. Mais comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460. S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”. Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”. Cette dernière forme est manifestement une translittération, tandis que “Jéhovah” est une traduction. Or, les noms bibliques ont généralement été traduits plutôt que translittérés. En général, une translittération sonne de façon étrange aux oreilles de ceux qui parlent la langue dans laquelle le nom propre en question a été translittéré. Nous avons de bonnes raisons d’utiliser la forme “Jéhovah”, car, si des traductions comme celles de Jérusalem et de Crampon-Tricot ne le font pas, le traducteur de la Bible de Crampon 1905 n’a pas hésité à l’employer. Dans cette traduction, les textes d’Exode 3:15, 16, et 6:3, se lisent ainsi : “Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël : Jéhovah, Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. (...) Va, rassemble les anciens d’Israël et dis-leur : Jéhovah, Dieu de vos pères, m’est apparu.” “Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu tout-puissant, mais sous mon nom de Jéhovah je ne me suis pas fait connaître à eux.” Il est intéressant de voir que dans une note en bas de page, le traducteur dit : “L’homme l’appelle [Dieu] il est (héb. Yahvéh, dont on a fait Jéhovah).” Plus intéressante encore est la remarque que fit à ce sujet le célèbre bibliste anglais J. B. Rotherham, car on peut dire qu’il a été un des premiers à utiliser la forme “Yahweh”, translittération du tétragramme. Sa traduction (Emphasised Bible) fut publiée en 1897, tandis que ses Études des Psaumes en anglais ne le furent qu’en 1911, après sa mort. Dans ce dernier ouvrage, Rotherham est revenu à la forme “Jéhovah”. Cela est tout à fait remarquable quand on considère les puissantes objections qu’il éleva contre cette forme dans l’introduction de sa traduction. Expliquant les raisons de son retour au mot “Jéhovah”, il écrit dans la préface de ses Études : “Jéhovah — L’emploi de cette forme anglaise du nom commémoratif [Exo. 3] dans la présente version du Psautier ne résulte pas d’un doute quant à la prononciation plus exacte, Yahweh ; c’est uniquement parce que des faits réels, constatés personnellement, indiquent qu’il est préférable de toucher l’oreille et l’œil du public ; dans cette affaire, la chose la plus importante consiste à reconnaître facilement le nom divin (...). Étant donné que la preuve principale de la signification de ce nom ne réside pas tant dans sa prononciation que dans la perfection avec laquelle il satisfait toutes les exigences, — particulièrement pour ce qui est d’expliquer pourquoi ce nom convient bien comme nom commémoratif et comme nom d’alliance par excellence, ce qu’il est manifestement, — il a été jugé préférable de revenir à la forme la plus familière (et parfaitement acceptable) aux lecteurs de la Bible en général.” Rotherham comprenait que ce qui est le plus important n’est pas la prononciation la plus exacte, mais de “reconnaître facilement le nom divin”, donc de toucher de la meilleure façon possible les “lecteurs de la Bible en général” en utilisant un nom qui est “parfaitement acceptable” et qui “satisfait toutes les exigences” que requiert son caractère unique. De même, dans la préface de sa traduction de la Bible (The Bible in Living English), S. T. Byington fait cette remarque : “L’orthographe et la prononciation ne sont pas très importantes. Ce qui est essentiel, c’est de montrer clairement qu’il s’agit d’un nom personnel. Il existe plusieurs textes qu’on ne peut comprendre convenablement si l’on traduit ce nom par un nom commun comme ‘Seigneur’.” On peut dire de ceux qui soulèvent des objections contre l’emploi du mot “Jéhovah” qu’ils ‘retiennent le moucheron mais avalent le chameau’. (Mat. 23:24.) Pourquoi ? Parce qu’ils attachent beaucoup d’importance à la prononciation correcte du nom de Dieu, mais l’emploient rarement, sinon jamais ; ils préfèrent l’appeler “Dieu” ou “Seigneur”, de simples titres, alors qu’il y a beaucoup de “seigneurs” et de “dieux”. — I Cor. 8:5, 6. L’Auteur de la Bible attache beaucoup d’importance à son nom unique, car sa Parole l’utilise plus souvent que tous les autres titres réunis, 6 961 fois rien que dans les Écritures hébraïques. Cela se voit également par le fait que l’expression : “Ils sauront que je suis Jéhovah” y apparaît plus de soixante-quinze fois. C’est dans un grand dessein que Dieu a choisi ce nom “Jéhovah”, car il signifie littéralement “Il fait devenir”. Le nom distinctif de Jéhovah montre qu’il est un Dieu ayant un dessein. Or, il réalise tous ses desseins. — És. 55:11.
Voilà, une fois que la watchtower a expliqué en long et en large les raison de son choix elle donne les arguments nécessaires pour jeter la pierre sur ce qui sont pour la forme "Yahweh"
Or elle omet de dire que les autre Chrétiens préfèrent désigner Dieu par ce qui le caractérise (comme LE PERE, L'ETERNEL, LE SEIGNEUR, LE TOUT-PUISSANT) plus tôt qu'une vocalisation erronée. Or ceux sont les tj qui s'entête à vouloir à tout prix imposer un "nom" dont ils connaissent l'inexactitude de la prononciation. Si on leur dit : "ok, on accepte le principe mais soyons rigoureux et prenons la prononciation la plus vraisemblable" on est encore accusé.
La watchtower (pardon rutherford) à la lecture d'un version de la bible contenant "jéhovah" a décidé d'en faire un emblème. Sans prendre la peine de vérifier si la prononciation "jéhovah" était la bonne prononciation. Coincé dans leur dogme que leur reste-t-il sinon que de les accuser "de retenir les mouches et d'avaler des chameaux" ceux qui veulent restaurer la prononciation la plus exacte.
Aux yeux de la watchtower, on est coupable si on ne dit pas "jéhovah" on est coupable si on dit "yahweh". En somme avalez tous ce qu'on vous sert sous la bannière "nourriture spirituelle" et taisez-vous.
--------------------------
Imaginez un peu la réponse de ceux-ci, le jour du Jugement.
Quand le l'Eternel leur demandera : "mais pourquoi avoir sciemment écorché mon Saint Nom?"
diront-ils : "mais Seigneur ce n'est pas de notre faute ça fesait des siècles que c'était comme ça. C'est pas nous les premiers. C'est les catholiques tout ça c'est à cause de eux. Et puis c'était plus pratique!"
----------------------------------
ps :je met en gras les phrases importantes liés à la question.
Auteur
Message
ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 06 Fév 2011, 2:05 pm
1
LXX a écrit:
ved a écrit:
LXX a écrit:
Parce qu’il existe une règle de la langue française qui dit que les noms propres n’ont pas d’orthographe. Cependant, l’absence de règle générale ne signifie nullement absence d’obligation, et la forme Jéhovah y répond largement !
Vous m'apprenez quelque chose, je ne la connaissais pas cette règle. Est-ce une règle qui s'applique dans tous les langues? pouvez-vous me dire d'où avez-vous appris cette règle? Merci
J’ai appris cette règle à l’école primaire, mais il doit être facile d’en trouver confirmation sur la toile. A ma connaissance elle ne s’applique qu’à la langue française (quoi que), mais c’est largement suffisant pour que la forme du Nom divin Jéhovah soit correcte!
ved a écrit:
Si votre nom s'écrit "Jean" seriez vous d'accord (en vertu de votre règle) qu'on écrive "jeanne" ou bien "jaen" pour vous désigner?
Ce n’est pas MA Règle, et elle n’est pas une excuse au n’importe quoi !
Mon pauvre ami, quand je dis "votre règle" c'est comme si je disais "la règle que vous évoquez" .
Mais est-il nécessaire de dire : Vu que vous chipotez sur la forme et pour esquiver le fond de la question, c'est là une belle preuve votre mauvaise foi?
A qui croyez-vous pouvoir faire avaler que "Nicolas" = "Nicole" pour l'orthographe si se n'est à un aveugle (et encore ça dépend s'il sait lire en braille)
A qui croyez-vous pouvoir faire avaler que "Nicolas" = "Nicole" pour la prononciation si ce n'est à un sourd (et encore ça dépend s'il sait lire sur les lèvres)
Une fois avoir mis en évidence par A+B l'absurdité de cette prétendue règle est-il nécessaire de mettre en doute votre bonne foi, et critiquer en plus l'aplomb avec laquelle vous défendez la prétendu règle?
Est-il nécessaire de mettre une couche supplémentaire en disant : Cette pseudo règle n'est qu'une excuse bien des plus foireuse (selon votre propre expression) pour vous en sortir de votre prise de position sur l'argumentaire foireuse de la watchtower qui prétend à dire que "ni l'orthographe ni la prononciation du nom de DIEU n'ont d'importance"
Voilà c'est facile de jouer à ce genre de jeu dont vous sembler en raffoler tant. Mais ce n'est pas ma tasse de thé voyez-vous!
LXX a écrit:
Et pourtant tout le monde accepte Jésus, alors, étant donné que c'est la même logique, pourquoi ne pas accepter Jéhovah ?
parce que Jésus comme Jérémie et autres nom de la Bible sont des noms qui ont subit des variations dans le temps en passant d'une langue à une autre. Alors que pour le mot "jehovah" ce n'est pas le cas.
Ce ne sont pas des variations dans le temps de ce que Moïse a entendu qui a donné ce mot "jéhovah" mais tout simplement un assemblage inventé au 13ième siècle : Ça c'est un fait que vous ne voulez pas voir.
LXX a écrit:
ved a écrit:
D'après les experts ce que Moïse et ses contemporains entendaient en lisant le tetragramme est vraisemblablement, ce que vous entendez à la lecture de "YAHWEH"
Là tu t’avances beaucoup trop car rien n’est moins sûr !
non ce n'est pas moi qui avance, mais les experts en langue Hébreux. Encore un fait que vous refusez de regarder en face.
Dernière édition par ved le Dim 06 Fév 2011, 8:46 pm, édité 11 fois
ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 06 Fév 2011, 6:51 pm
2
LXX a écrit:
Là tu n’y es pas du tout. Je suis français et j’ai fait toute ma scolarité en France, et je n’ai jamais entendu cette expression. Tous les enfants de primaire ne la connaissent donc pas, loin s’en faut. Manifestement tu attribues à tous les enfants de métropole et de toutes époques confondues une expression connue seulement dans ton école et à l'époque où tu la fréquentais !
voyez ces liens ci-bas et constatez de vous même chez qui se manifeste l'inculture et la mauvaise foi (sans vouloir faire offense à monsieur)
lisez cette page : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lisez le troisième message (rédigé en 2003) de ce forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et le titre de cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lisez le début du message du 23 janvier 2006 (avant dernier message de la page) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et l'article sur arte daté de 2004 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pour en finir la cerise sur le gâteau : écoutez le n° 36 de la liste : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voila une comptine bien connu des français que vous ignorez monsieur l'expert en TOUT.
ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 06 Fév 2011, 6:54 pm
3
LXX a écrit:
Tu estimes ne pas être de mauvaise foi, pourtant sache que chaque fois que je te le reproche c’est parce que je suis choqué par l’aplomb avec lequel tu affiches de la mauvaise foi et je ne peux me retenir de te le dire !
Vous avez pensé que j'étais de mauvaise foi pour l'histoire de l'évengile de Matthieu écrit en Hébreux. Alors que je ne l'ai jamais été. Je ne connaissais pas cette histoire.
Une fois que vous l'avez compris, qu'avez vous fait? Vous avez ajouté que je manquais de connaissance et plus loin que ce n'était pas un manque de connaissance mais de l'inculture. (message 11 page 8)
LXX a écrit:
je te rappelles que c’est toi qui m’as traité d’inculte, et pas le contraire.
Vous MENTEZ en disant que vous ne l'avez pas fait. Vous êtes le premier à étiqueter vous interlocuteurs et vous êtes le premier à vous plaindre d'un étiquetage.
LXX a écrit:
Présenté comme ça, on pourrait penser que je t’ai insulté. Mais avec la phrase complète c’est différent : 'Là ce n’est plus du manque de connaissances, c’est de l’inculture pour quelqu’un qui se veut un interlocuteur connaissant la Bible et son univers' !
vous croyez que présenté ainsi, ça ne change quelque chose ?A présent, tournez autant qu'il vous plaira autour du pot.
Vous rappelez votre phrase dans son intégralité en espérant y apporter une nuance, pourtant les mots parlent d'elles mêmes.
Alors citez le message dans lequel je vous aurais textuellement traité d'inculte! Vous ne pouvez pas le faire car il n'y en a pas.
Tout comme il n'y a pas de jeu de mots genre "super-expert, monsieur science-infuse, cesseur du savoir etc..." antérieur vos phrasés accusatrices à mon encontre.
Matthieu 7:2 ...on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Avec mes mots je n'ai fais que vous renvoyer la mesure avec laquelle vous m'avez mesuré.
Vous avez engagé les hostilités (bêtement), malgré cela, je vous ai présenté de sincères excuses sans attendre d'excuse de votre part.
J'ai pensé (à mon grand regret) que nous passerions à autre chose.
Qu'en faites-vous? vous continuez à rajouter couche sur couche tel un écolier de cours de primaire.
ALORS voila monsieur qui : -se glorifie de son savoir prétendant que personne ni mêmes les experts les plus éminents de la Terre ne lui arrive pas à la cheville. -se sent en lèse-majesté parce-qu'on est pas d'accord avec ses speudo-arguments à la mormoilneu - se galbe quand il est appelé "MAITRE",
Continuez si cela vous amuse. je vous laisse le champs libre :
vous pouvez MONOLOGUER autant que vous voulez!
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 06 Fév 2011, 9:42 pm
ved a écrit:
2
LXX a écrit:
Là tu n’y es pas du tout. Je suis français et j’ai fait toute ma scolarité en France, et je n’ai jamais entendu cette expression. Tous les enfants de primaire ne la connaissent donc pas, loin s’en faut. Manifestement tu attribues à tous les enfants de métropole et de toutes époques confondues une expression connue seulement dans ton école et à l'époque où tu la fréquentais !
voyez ces liens ci-bas et constatez de vous même chez qui se manifeste l'inculture et la mauvaise foi (sans vouloir faire offense à monsieur)
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Voila une comptine bien connu des français que vous ignorez monsieur l'expert en TOUT.
Est-ce que Moulin alias LXX va faire plouf ? Ou continuer à mouliner le café w.t ?
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 3:11 am
Citation :
Tu es donc de ceux qui pensent que tous les gens qui croient les dogmes de la Bible sont tj ? Hé bien moi pas, sinon je serais tj
tu défend pourtant très bien la WT pour un non tj..il y a dans ce clan des hypocrites et des loups.. ils disent ne pas être tj mais pourtant défendent avec acharnement leurs doctrines mensongères.ved te montre avec leurs propres écrits qu' ils ne savent pas réelement le nom mais pourtant ils décident quand même de gardé cette formule en francais.du nom de ''Jéhovah'' .mais toi ,tout ce que tu fais c'est te moquer de lui ...typiquement serpentin ton affaire.car tu ne peux pas argumenter alors tu te moque de lui..
tu ne peux argumenter devant leurs propres écrits.
et comme il le disait si cela n'a aucune importance pour vous la tour de babel la prononciation ou la vocalisation de son nom ..il y a quelques chose qui vous fait défaut..le respect de Dieu watchtaworien.
merci ved pour tes recherches sur le nom YHWH.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : FranceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 6:10 am
ved a écrit:
2
LXX a écrit:
Là tu n’y es pas du tout. Je suis français et j’ai fait toute ma scolarité en France, et je n’ai jamais entendu cette expression. Tous les enfants de primaire ne la connaissent donc pas, loin s’en faut. Manifestement tu attribues à tous les enfants de métropole et de toutes époques confondues une expression connue seulement dans ton école et à l'époque où tu la fréquentais !
voyez ces liens ci-bas et constatez de vous même chez qui se manifeste l'inculture et la mauvaise foi (sans vouloir faire offense à monsieur)
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lisez le troisième message (rédigé en 2003) de ce forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et le titre de cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lisez le début du message du 23 janvier 2006 (avant dernier message de la page) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et l'article sur arte daté de 2004 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pour en finir la cerise sur le gâteau : écoutez le n° 36 de la liste : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voila une comptine bien connu des français que vous ignorez monsieur l'expert en TOUT.
C'est facile de piéger les autres ainsi. Il ne s'agit donc pas d'une expression mais d’un chanson enfantine qu’on n’apprenait pas à l’école primaire mais à l’école maternelle et dont l’immense majorité des enfants ne connaissent que la première ligne, c’est à dire 'amstramgram pique et pique et colegrama bourre et bourre et ratatam, amstramgram'. A l'école primaire on apprenait la Marseillaise, le chant des Partisans et le chant du départ (entre autres), pas les contines. De plus ta citation (une bague en or tu sors) n’est même pas exacte !
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 6:18 am
LXX a écrit:
C'est facile de piéger les autres ainsi. Il ne s'agit donc pas d'une expression mais d’un chanson enfantine qu’on n’apprenait pas à l’école primaire mais à l’école maternelle et dont l’immense majorité des enfants ne connaissent que la première ligne, c’est à dire 'amstramgram pique et pique et colegrama bourre et bourre et ratatam, amstramgram'. A l'école primaire on apprenait la Marseillaise, le chant des Partisans et le chant du départ (entre autres), pas les contines. De plus ta citation (une bague en or tu sors) n’est même pas exacte !
Quand l'un montre la lune l'autre regarde le doigt! Qui est le sage? Qui est l'imbécile?
ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 6:39 am
petite fleur a écrit:
merci ved pour tes recherches sur le nom YHWH.
je vous en prie, naturellement!
LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : FranceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 6:52 am
ved a écrit:
3
LXX a écrit:
Tu estimes ne pas être de mauvaise foi, pourtant sache que chaque fois que je te le reproche c’est parce que je suis choqué par l’aplomb avec lequel tu affiches de la mauvaise foi et je ne peux me retenir de te le dire !
Vous avez pensé que j'étais de mauvaise foi pour l'histoire de l'évengile de Matthieu écrit en Hébreux. Alors que je ne l'ai jamais été. Je ne connaissais pas cette histoire.
Une fois que vous l'avez compris, qu'avez vous fait? Vous avez ajouté que je manquais de connaissance et plus loin que ce n'était pas un manque de connaissance mais de l'inculture. (message 11 page 8)
Oui, pour quelqu’un qui, comme toi, semble vouloir faire la leçon ça passe pour de l’inculture, car quand on ignore ça, il y a le risque qu'on ignore beaucoup d’autres choses !
ved a écrit:
LXX a écrit:
je te rappelles que c’est toi qui m’as traité d’inculte, et pas le contraire.
Vous MENTEZ en disant que vous ne l'avez pas fait.
Je ne mentais pas, j’avais oublié !
ved a écrit:
LXX a écrit:
Présenté comme ça, on pourrait penser que je t’ai insulté. Mais avec la phrase complète c’est différent : 'Là ce n’est plus du manque de connaissances, c’est de l’inculture pour quelqu’un qui se veut un interlocuteur connaissant la Bible et son univers' !
vous croyez que présenté ainsi, ça ne change quelque chose ?
Si ça change quelque chose ? Mais ça change tout, vu que ça justifie ce pourquoi je parle d’inculture !
ved a écrit:
Alors citez le message dans lequel je vous aurais textuellement traité d'inculte! Vous ne pouvez pas le faire car il n'y en a pas. Tout comme il n'y a pas de jeu de mots genre "super-expert, monsieur science-infuse, cesseur du savoir etc..." antérieur vos phrasés accusatrices à mon encontre.
Que ce soit antérieur ou postérieur, c’est injustifié !
ved a écrit:
Matthieu 7:2 ...on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Avec mes mots je n'ai fais que vous renvoyer la mesure avec laquelle vous m'avez mesuré.
Je ne suis pas d’accord !
ved a écrit:
Vous avez engagé les hostilités (bêtement), malgré cela, je vous ai présenté de sincères excuses sans attendre d'excuse de votre part.
J'ai pensé (à mon grand regret) que nous passerions à autre chose.
Qu'en faites-vous? vous continuez à rajouter couche sur couche tel un écolier de cours de primaire.
ALORS voila monsieur qui : -se glorifie de son savoir prétendant que personne ni mêmes les experts les plus éminents de la Terre ne lui arrive pas à la cheville. -se sent en lèse-majesté parce-qu'on est pas d'accord avec ses speudo-arguments à la mormoilneu - se galbe quand il est appelé "MAITRE",
Continuez si cela vous amuse. je vous laisse le champs libre :
vous pouvez MONOLOGUER autant que vous voulez!
Tout ce que je peux dire c’est que si quelqu’un en sait plus que moi et a raison, je m’incline, autrement c’est hors de question. D'autre part, il est vrai que je titille parfois mes interlocuteurs, mais mon but n'est pas d’insulter qui que ce soit, alors si tu t’es senti insulté par mes propos j’en suis désolé !
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 7:08 am
LXX a écrit:
ved a écrit:
3
LXX a écrit:
Tu estimes ne pas être de mauvaise foi, pourtant sache que chaque fois que je te le reproche c’est parce que je suis choqué par l’aplomb avec lequel tu affiches de la mauvaise foi et je ne peux me retenir de te le dire !
Vous avez pensé que j'étais de mauvaise foi pour l'histoire de l'évengile de Matthieu écrit en Hébreux. Alors que je ne l'ai jamais été. Je ne connaissais pas cette histoire.
Une fois que vous l'avez compris, qu'avez vous fait? Vous avez ajouté que je manquais de connaissance et plus loin que ce n'était pas un manque de connaissance mais de l'inculture. (message 11 page 8)
Oui, pour quelqu’un qui, comme toi, semble vouloir faire la leçon ça passe pour de l’inculture, car quand on ignore ça, il y a le risque qu'on ignore beaucoup d’autres choses !
ved a écrit:
LXX a écrit:
je te rappelles que c’est toi qui m’as traité d’inculte, et pas le contraire.
Vous MENTEZ en disant que vous ne l'avez pas fait.
Je ne mentais pas, j’avais oublié !
ved a écrit:
LXX a écrit:
Présenté comme ça, on pourrait penser que je t’ai insulté. Mais avec la phrase complète c’est différent : 'Là ce n’est plus du manque de connaissances, c’est de l’inculture pour quelqu’un qui se veut un interlocuteur connaissant la Bible et son univers' !
vous croyez que présenté ainsi, ça ne change quelque chose ?
Si ça change quelque chose ? Mais ça change tout, vu que ça justifie ce pourquoi je parle d’inculture !
ved a écrit:
Alors citez le message dans lequel je vous aurais textuellement traité d'inculte! Vous ne pouvez pas le faire car il n'y en a pas. Tout comme il n'y a pas de jeu de mots genre "super-expert, monsieur science-infuse, cesseur du savoir etc..." antérieur vos phrasés accusatrices à mon encontre.
Que ce soit antérieur ou postérieur, c’est injustifié !
ved a écrit:
Matthieu 7:2 ...on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Avec mes mots je n'ai fais que vous renvoyer la mesure avec laquelle vous m'avez mesuré.
Je ne suis pas d’accord !
ved a écrit:
Vous avez engagé les hostilités (bêtement), malgré cela, je vous ai présenté de sincères excuses sans attendre d'excuse de votre part.
J'ai pensé (à mon grand regret) que nous passerions à autre chose.
Qu'en faites-vous? vous continuez à rajouter couche sur couche tel un écolier de cours de primaire.
ALORS voila monsieur qui : -se glorifie de son savoir prétendant que personne ni mêmes les experts les plus éminents de la Terre ne lui arrive pas à la cheville. -se sent en lèse-majesté parce-qu'on est pas d'accord avec ses speudo-arguments à la mormoilneu - se galbe quand il est appelé "MAITRE",
Continuez si cela vous amuse. je vous laisse le champs libre :
vous pouvez MONOLOGUER autant que vous voulez!
Tout ce que je peux dire c’est que si quelqu’un en sait plus que moi et a raison, je m’incline, autrement c’est hors de question. D'autre part, il est vrai que je titille parfois mes interlocuteurs, mais mon but n'est pas d’insulter qui que ce soit, alors si tu t’es senti insulté par mes propos j’en suis désolé !
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 7:09 am
vos règlements de comptes faites donc sa en pv..et revenons donc au sujet initial.
la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?
alors je crois que elle en est consciente mais malgré tout elle persiste a continuer avec la même formule qu'ils ont choisit..donc la question que je me poses sont-ils vraiment des amoureux de la vérité comme ils le prétendent?parce que dans le doute il ne vaut-il pas mieux s'abstenir?
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LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : FranceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 7:19 am
petite fleur a écrit:
Citation :
Tu es donc de ceux qui pensent que tous les gens qui croient les dogmes de la Bible sont tj ? Hé bien moi pas, sinon je serais tj
tu défend pourtant très bien la WT pour un non tj..il y a dans ce clan des hypocrites et des loups
Je ne défends pas les tj, je défends ce qui est défendable chez les tj, ce qui est très différent. Et encore, ce sont surtout mes idées que je défends, ou plus exactement la Bible , qui est à l’origine de mes idées. La défense des tj c'est très accessoir, pour ne pas dire accidentel !
petite fleur a écrit:
ils disent ne pas être tj mais pourtant défendent avec acharnement leurs doctrines mensongères
Personnellement je ne défends aucune doctrine mensongère !
petite fleur a écrit:
ved te montre avec leurs propres écrits qu' ils ne savent pas réelement le nom mais pourtant ils décident quand même de gardé cette formule en francais.du nom de ''Jéhovah'' .mais toi ,tout ce que tu fais c'est te moquer de lui
Je lui ai surtout fait remarquer qu’il ne tient pas compte de certains faits (et toi non plus) qui montrent qu’on peut très bien utiliser la forme Jéhovah dans une traduction en français sans contrevenir le moins du monde à l’exactitude du Nom divin !
petite fleur a écrit:
et comme il le disait si cela n'a aucune importance pour vous la tour de babel la prononciation ou la vocalisation de son nom ..il y a quelques chose qui vous fait défaut..le respect de Dieu watchtaworien.
Bien au contraire, j’ai un grand respect pour Dieu et son Nom, contrairement à ceux qui, par exemple, lui substituent les mots seigneur ou éternel !
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LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : FranceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 7:22 am
ved a écrit:
T'es pas mal sur cette photo. Elle est récente ?
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petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 7:43 am
Citation :
Je lui ai surtout fait remarquer qu’il ne tient pas compte de certains faits (et toi non plus) qui montrent qu’on peut très bien utiliser la forme Jéhovah dans une traduction en français sans contrevenir le moins du monde à l’exactitude du Nom divin !
mais qui a décidé de changer le tétagramme? les juifs gardent le tétagramme et ne l'ont pas changé... alors pourquoi eux qui ont recu la véritable LOI ont rien changer , mais les watchtaworiens ce sont permit de le faire? pire ils disent qu'ils ont un doute en sont conscient mais ils persistent malgré tout... a gardé la formule! alors comment pouvez vous suivre une religion qui a commit tellement de fautes aus seins de leurs histoires? non je ne prends pas la défence des watchtaworien par contre je sais faire la différence entre les loups et les brebis.ils ce sont élevés... une société qui a des antités..une bisness leurs affaires rien de moin..la tour de garde vient d'ou ???pas de Dieu car sa parole change pas elle porte le nom depuis toujours..''LA SAINTE BIBLE'' ET N,EST PAS MODIFIÉ OU CHANGER EN TOUR DE GARDE. SA PAROLE n'est pas modifié on ne peut en dire autant de la tour de babel.d'ailleur c'est leurs bibles elles portent le nom de leurs bisness.
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Lazare Catholique
Date d'inscription : 28/01/2011 Messages : 264 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétien Non Apostat
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 8:01 am
petite fleur a écrit:
mais qui a décidé de changer le tétagramme? les juifs gardent le tétagramme et ne l'ont pas changé... alors pourquoi eux qui ont recu la véritable LOI ont rien changer , mais les watchtaworiens ce sont permit de le faire? pire ils disent qu'ils ont un doute en sont conscient mais ils persistent malgré tout... a gardé la formule! alors comment pouvez vous suivre une religion qui a commit tellement de fautes aus seins de leurs histoires? non je ne prends pas la défence des watchtaworien par contre je sais faire la différence entre les loups et les brebis.ils ce sont élevés... une société qui a des antités..une bisness leurs affaires rien de moin..la tour de garde vient d'ou ???pas de Dieu car sa parole change pas elle porte le nom depuis toujours..''LA SAINTE BIBLE'' ET N,EST PAS MODIFIÉ OU CHANGER EN TOUR DE GARDE. SA PAROLE n'est pas modifié on ne peut en dire autant de la tour de babel.d'ailleur c'est leurs bibles elles portent le nom de leurs bisness.
bizness tu dis.
Pendant la seconde guerre mondiale, la Watchtower a négocié avec Hitler.............pour récupérer du matériel d'imprimerie.
c'est un tj qui me l'a dis
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 8:13 am
pour être les kings de l'imprimeries ils le sont!!!..ils ont même modifié le nom de la ''sainte bible'' par..''traduction du monde nouveau'' ils changent toute la parole du très haut! jusqu'au titre de leurs bibles.
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 8:55 am
petite fleur a écrit:
vos règlements de comptes faites donc sa en pv..et revenons donc au sujet initial.
Désolé.
petite fleur a écrit:
la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?
OUI (extrait à l'appuie)
petite fleur a écrit:
alors je crois que elle en est consciente mais malgré tout elle persiste a continuer avec la même formule qu'ils ont choisit..
c'est un dogme quand en 1931 ils ont prit ce mot comme emblème ils n'ont rien vérifié quand à l'histoire de ce mot. Les experts ont prouvé par A+B que "jéhovah" n'a rien avoir avec la prononciation originale du tetragramme et n'a rien avoir non plus avec une évolution linguistique du tetragramme
petite fleur a écrit:
donc la question que je me poses sont-ils vraiment des amoureux de la vérité comme ils le prétendent?parce que dans le doute il ne vaut-il pas mieux s'abstenir?
ce qui compte pour eux ce n'est pas la recherche de la vérité mais de faire passer leur errance pour parole Divine.
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
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Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 9:17 am
Citation :
ce qui compte pour eux ce n'est pas la recherche de la vérité mais de faire passer leur errance pour parole Divine.
ce qui me trouble dans leurs histoires c'est qu'ils en font trébucher une sacré gang avec eux.je parle évidement des loups qui refusent a leurs adeptes toute forme de recherches autres que dans leurs sataniques encyclopédies...les gens n'ont pas le droit de chercher par eux même,ailleur sinon ils ce font traiter d'appostat quand il découvre un mensonge ou que il trouve que sa cloche ect.. et sont ensuite considéré comme des pestiférés.. alors seul leurs livres est bons.mais ils ce contre-disent, ne sont pas cohérents d'une génération a l'autre..ils ce perdent dans leurs mensonges ce faisant.
les loups ils dorment pas t'inquiette pas, mais en seulement..leurs mensonges les rattrapent au bout du compte..ils sont coupable de faire trébucher des millions par contre.et leurs empêcher de voir la vérité en face..ils ne cherchent plus ils gobbent sur commande ce que la WT leurs dictent..des dictateurs..le diable est un dictateur.
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ved Animateur
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Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 9:19 am
LXX a écrit:
ved a écrit:
T'es pas mal sur cette photo. Elle est récente ?
ça date de 9 mois jour pour jour avant votre venu au monde cher LUC
en claire :
Dernière édition par ved le Lun 07 Fév 2011, 11:49 am, édité 1 fois
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
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Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 9:31 am
vous faites dur avec vos vidéos vous êtes pas possible..on ce croirais à la garderie.il va répondre par un autre niaiserie a tes niaiseries.et vous savez ce que ma mère me disait quand je disais des niaiseries? que sa prend bien une niaiseuse pour dires des niaiseries.
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 9:51 am
petite fleur a écrit:
vous faites dur avec vos vidéos vous êtes pas possible..on ce croirais à la garderie.il va répondre par un autre niaiserie a tes niaiseries.et vous savez ce que ma mère me disait quand je disais des niaiseries? que sa prend bien une niaiseuse pour dires des niaiseries.
Faut bien se mettre au niveau de son interlocuteur. Et puis il ne récolte que ce qu'il a semé.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 9:55 am
En tout cas, la W.T est bien conscient qu'elle trompe ses adeptes; mais chuuuut ! Faut pas le crier sur les toits sinon ils vont pleurer qu'on les persécute
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 10:01 am
nous avons un show d'humour gratos.c'est ben correct sa détend l'atmosphère..fais du bien de temps en tk j'ai bien rie.mais il va revenir avec un autre niaiserie! en tk il aime bien ton âne..j'en connais aussi qui aime bien sa pour cela que je rie .. :lol!: faute d'argument ont dit des niaiseries. tout a été dis et écrit ils ne peuvent nier quand même.
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LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : FranceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 11:44 am
petite fleur a écrit:
vous faites dur avec vos vidéos vous êtes pas possible..on ce croirais à la garderie.il va répondre par un autre niaiserie a tes niaiseries.et vous savez ce que ma mère me disait quand je disais des niaiseries? que sa prend bien une niaiseuse pour dires des niaiseries.
Tu vois où ça te mène ved tes niaiseries ?
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petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 12:01 pm
tu es pas placé pour parlé toi aussi tu en dis des niaiseries..si tu crois faire exeption.tu apportes rien au débat de vraiment concret .donc faute d'argument on fais quoi? ont parle pour rien dire.
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 12:17 pm
Dans le verset Jean 17:6 en s'adressant à Dieu, Jésus dit : J’ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde.
Les hommes qui ont étaient donné à Jésus sont ses apôtres.
Or tous les israélites connaissaient le nom de Dieu bien avant la venu du Christ.
Mais alors que signifie "ton nom" dans le cas de ce verset?
Jésus parle-t-il : - du tetragramme? Non puisque déjà connu? - de la façon de prononcer le tetragramme ? Non puisque les isarélites savaient comment lire le tetragramme?
Donc Jésus dit qu'il a fait connaitre à ses apôtres la vrai nature de Dieu.
Car connaitre "YHWH", savoir la prononcer correctement ou pas n'est ce qui importe.
Ce qui importe c'est de connaitre qui est DIEU.
Donc il n'y a aucun mal à désigner Dieu par "le Père, l'Eternel, le Seigneur, le Très-Haut, le Tout-Puissant" à partir du moment où l'on fait sa volonté.
Sa volonté est que nous sachions qu'il est Amour, et que nous imprégnions notre être et nos oeuvres de cette Amour afin de nous dévêtir du péché Adamique.
Alors la watchtower peut brailler autant qu'il veut à travers ses esclaves : Dieu a un nom c'est Jéhovah, il veut que son nom soit connu. Notre organisation est la seule a restituer ce nom pendant que les autres tentent de le cacher.
et battre ses frères : la Bible enseigne le sort qui lui est réservé.
Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : FranceR E L I G I O N : En Christ selon les écritures
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Lun 07 Fév 2011, 9:49 pm
Salutation en Christ,
ved a écrit:
Dans le verset Jean 17:6 en s'adressant à Dieu, Jésus dit : J’ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde.
Les hommes qui ont étaient donné à Jésus sont ses apôtres.
Or tous les israélites connaissaient le nom de Dieu bien avant la venu du Christ.
Mais alors que signifie "ton nom" dans le cas de ce verset?
Jésus parle-t-il : - du tetragramme? Non puisque déjà connu? - de la façon de prononcer le tetragramme ? Non puisque les isarélites savaient comment lire le tetragramme?
Donc Jésus dit qu'il a fait connaitre à ses apôtres la vrai nature de Dieu.
Car connaitre "YHWH", savoir la prononcer correctement ou pas n'est ce qui importe.
Ce qui importe c'est de connaitre qui est DIEU.
Donc il n'y a aucun mal à désigner Dieu par "le Père, l'Eternel, le Seigneur, le Très-Haut, le Tout-Puissant" à partir du moment où l'on fait sa volonté.
Sa volonté est que nous sachions qu'il est Amour, et que nous imprégnions notre être et nos oeuvres de cette Amour afin de nous dévêtir du péché Adamique.
Alors la watchtower peut brailler autant qu'il veut à travers ses esclaves : Dieu a un nom c'est Jéhovah, il veut que son nom soit connu. Notre organisation est la seule a restituer ce nom pendant que les autres tentent de le cacher.
et battre ses frères : la Bible enseigne le sort qui lui est réservé.
La vraie traduction de ce verset et son contexte, est ainsi :
"6 - J’ai manifesté ton nomaux hommes que tu m’as donnés du monde; ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole 11 - Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un, comme nous. 12 - Pendant que j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. 26 - Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi-même je sois en eux." Jn 17.5 et 11-12 et 26
Tu dis tout simplement n’importe quoi juste parce que tu n'as aucune révélation du NOM de Dieu dans la nouvelle alliance !
Et tu voudrais en plus enseigné les TJ ?!
Quel est ce zéle qui t'anime pour insister sur "des doctrines" qui n'ont jamais été enseigné par les apôtres ?!
Et pour finir si tu crois que des titres peuvent te sauver ou remplacer "Le NOM", alors explique-toi, pour toi-même, pourquoi Jean, lui, avais très bien compris et reçu le NOM du Seigneur !
"Bien–aimés, si notre cœur ne nous condamne pas, nous avons de l’assurance devant Dieu. Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable. Et c’est ici son commandement: que nous croyions au Nom de son Fils Jésus–Christ... ." 1 Jn 3.21-23
Aucun apôtres ne s'est perdu dans des doctrine interminable comme beaucoup aiment les étaler. Tous avaient bien compris et reçu le Nom du Seigneur JÉSUS comme étant le NOM de la nouvelle alliance qui devait être annoncé comme la bonne nouvelle du salut accompli !
Jude
ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 2:03 am
Anté-scriptum : Pourquoi dès qu'on dit quelque chose sur ce forum il y en a toujours un pour monter sur ses grand chevaux?
Est-on obligé de faire face à des commentaire agressives.
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Jude a écrit:
Tu dis tout simplement n’importe quoi ... Quel est ce zéle qui t'anime ....
j'exprime seulement ma compréhension. Je ne comprend pas votre agressivité.
Surtout que ce que je dis ne va pas en contradiction avec ce que vous dites.
je reformule :
Dans le verset Jean 17:6, avec l'expression "ton nom", le Christ ne fait pas référence à "YHWH", quelle qu'en soit la prononciation. simplement parce que "YHWH" et sa prononciation sont connu depuis belle durette.
Il ne fait pas référence non plus à un nouveau nom pour remplacer "YHWH"
JESUS fait référence à la nature de DIEU manifesté en LUI et par LUI, qu'il fait connaitre à ses apôtres.
Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : FranceR E L I G I O N : En Christ selon les écritures
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 2:43 am
Salutation en Christ,
ved a écrit:
Anté-scriptum : Pourquoi dès qu'on dit quelque chose sur ce forum il y en a toujours un pour monter sur ses grand chevaux?
Est-on obligé de faire face à des commentaire agressives.
-------------------------
Jude a écrit:
Tu dis tout simplement n’importe quoi ... Quel est ce zéle qui t'anime ....
j'exprime seulement ma compréhension. Je ne comprend pas votre agressivité.
Surtout que ce que je dis ne va pas en contradiction avec ce que vous dites.
je reformule :
Dans le verset Jean 17:6, avec l'expression "ton nom", le Christ ne fait pas référence à "YHWH", quelle qu'en soit la prononciation. simplement parce que "YHWH" et sa prononciation sont connu depuis belle durette.
Il ne fait pas référence non plus à un nouveau nom pour remplacer "YHWH"
JESUS fait référence à la nature de DIEU manifesté en LUI et par LUI, qu'il fait connaitre à ses apôtres.
Ma réaction est toute simple et je te l'ai déjà clairement présenté !
A quoi sert-il de chercher à "écraser les TJ" avec une tournure de mot ou de phrase, lorsque toi-même tu les éloignes de la vérité qui n'est autre que Jésus-Christ (1 jn 5.20) ?
"Un nom" sera toujours "un nom", il n'y a aucune ambiguïté la dessus !
A partir de pentecôte, les apôtres étaient jetés en prison à cause du Nom du Seigneur Jésus-Christ et non à cause "des titres" ou de la mauvaise formulation de "YHWH" !
Les choses ne font que se répéter, et on se demande si bientôt l'interdiction de déclarer que "Jésus-Yahsuha" EST "le Seul Seigneur Dieu l'unique" ne sera pas de nouveau d'actualité !
Que croyez-vous que l'antichrist établira comme interdits ?
Relisez votre bible et consulté l'histoire, rien de nouveau sous le soleil, vraiment rien de nouveau !
"Alors leur ayant commandé de sortir du Sanhédrin, ils délibérèrent entre eux, Disant: Que ferons-nous à ces hommes? car c’est une chose connue de tous les habitants de Jérusalem, qu’ils ont fait un miracle évident, et nous ne pouvons pas le nier. Mais afin que cela ne se répande pas davantage parmi le peuple, défendons-leur, avec de grandes menaces, de parler à qui que ce soit en ce Nom-là. Et les ayant rappelés, ils leur défendirent absolument de parler, et d’enseigner au Nom de Jésus. Mais Pierre et Jean leur répondirent: Jugez s’il est juste devant Dieu, de vous obéir plutôt qu’à Dieu. Car pour nous, nous ne pouvons pas ne pas parler des choses que nous avons vues et entendues." Actes 4.15-20
Le Nom de Jésus dérange encore, au point que certains préfèrent "invoquer des titres", sans même chercher à savoir ce qu'enseigne l'écriture pour la nouvelle alliance.
Jude
ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:28 am
Jude a écrit:
Ma réaction est toute simple et je te l'ai déjà clairement présenté !
mon incompréhension l'est aussi.
Pour exemple : Si ma compréhension est trinitaire, il y aura toujours un unitaire pour être agressif avec moi. Si ma compréhension est unitaire, il y aura toujours un trinitaire pour être agressif avec moi.
Etes-vous toujours agressive avec ceux qui ne partage pas votre compréhension?
Et puis, mes propos en bleu ne rejoignent-ils pas les vôtres? JESUS fait référence à la nature de DIEU manifesté en LUI et par LUI, qu'il fait connaitre à ses apôtres.
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Je ne m'accroche pas à un titre, ni à un nom. Je m'accroche à la Vérité de DIEU quelle que soit le nom sous lequel il se manifeste.
YHWH se prononçait vraisemblablement du temps de Moïse "YAHWEH" selon les experts en hébreux ancien. "Jéhovah" est un assemblage datant du moyen age dont le but n'était pas de rétablir la prononciation authentique de "YHWH"
En tout cas quand la watchtower met "jéhovah" dans leurs écritures, elle ne fait pas mieux que de substituer le tétragramme.
Mais puisque les tj prètent tant d'importance à ce mot "jéhovah" il n'y a aucun mal à relever les contradictions de leur enseignements vis-à-vis de leur propre logique et ensuite vis-à-vis de la Vérité Divine.
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Mais il ne suffit pas de prononcer un nom ou un autre correctement ou pas que se soit "YHWH" ou bien "YHSWH" pour avoir salut.
car il ne s'agit pas une formule magique du type "abra cadabra".
Il faut s'en imprégner de l'amour de DIEU manifesté en son FILS et par son FILS pour le salut.
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:45 am
[quote]La vraie traduction de ce verset et son contexte, est ainsi :
"6 - J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du monde; ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole
Citation :
11 - Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un, comme nous. 12 - Pendant que j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. 26 - Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi-même je sois en eux." Jn 17.5 et 11-12 et 26
Tu dis tout simplement n’importe quoi juste parce que tu n'as aucune révélation du NOM de Dieu dans la nouvelle alliance !
tu sérieux comment peux-tu prétendre avoir la vrai version avec 56 versions?
Citation :
Et tu voudrais en plus enseigné les TJ ?
pour ma part je ne suivrais en aucun cas ceux qui ont été reconnu menteur au départ!
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : FranceR E L I G I O N : En Christ selon les écritures
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:48 am
Salutation en Christ,
Citation :
VED : Mais il ne suffit pas de prononcer un nom ou un autre correctement ou pas que se soit "YHWH" ou bien "YHSWH" pour avoir salut.
car il ne s'agit pas une formule magique du type "abra cadabra".
Il faut s'en imprégner de l'amour de DIEU manifesté en son FILS et par son FILS pour le salut.
C'est exactement cela ! Il nous faut avoir la FOI pour porter son NOM et le défendre, ayant toujours en mémoire l'amour qu'IL a eu pour nous jusqu'à donner sa VIE sur la croix !
"Ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, nous avons été baptisés en sa mort? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous marchions, nous aussi, dans une vie nouvelle." Rom 6.3-4
"Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moiet de la bonne nouvelle la sauvera." Marc 8.35
"Vous serez haïs de tous, à cause de mon Nom." Luc 21.17
Jude
Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : FranceR E L I G I O N : En Christ selon les écritures
Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:56 am
Salutation en Christ,
Citation :
petitfleur : tu sérieux comment peux-tu prétendre avoir la vrai version avec 56 versions?
Même avec 1000 versions et toujours aucune révélation, le résultat serait décevant !
Il suffit de lire l'annonce de la bonne nouvelle du salut que nous avons en témoignage dans tout le N.T pour connaitre quel est le NOM de celui qui s'est sanctifié pour nous.
Et lorsque tu as compris Quel est le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le salut alors tu connais Qui EST le Seigneur, l'unique !
Jude
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Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?
la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?