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| la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? | |
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Auteur | Message |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mer 12 Jan 2011, 1:19 pm | |
| Rappel du premier message :Extrait du livre : Etudes perspicaces volume 1 (1998) page 1251 : - Citation :
- Quelle est la prononciation exacte du nom de Dieu ?
Dans la deuxième moitié du Ier millénaire de n. è., les érudits juifs introduisirent un système de points représentant les voyelles absentes du texte consonantique hébreu. Lorsqu’ils rencontraient le nom de Dieu, au lieu d’insérer les signes vocaliques adéquats, ils en mettaient d’autres pour rappeler au lecteur qu’il devait dire ’Adhonay (qui signifie “ Souverain Seigneur ”) ou ’Èlohim (qui signifie “ Dieu ”). Le Codex de Leningrad B 19A, du XIe siècle de n. è., vocalise le Tétragramme en Yehwah, Yèhwih, Yehwih et Yehowah. Le texte massorétique par C. Ginsburg vocalise le nom divin en Yehowah (Gn 3:14, note). Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”. Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah ” au profit d’une des autres prononciations proposées. Si on changeait, alors, pour être conséquent avec soi-même, il faudrait changer la graphie et la prononciation de bien d’autres noms figurant dans les Écritures : Jérémie deviendrait Yirmeyah, Isaïe Yesha‛yahou et Jésus serait soit Yehôshoua‛ (comme en hébreu), soit Iêsous (comme en grec). Les mots ont pour fonction de transmettre des idées ; en français, le nom Jéhovah identifie le vrai Dieu, et transmet aujourd’hui cette notion de façon plus satisfaisante que n’importe quel autre substitut proposé. Les hébraïsants (=ça les embête de dire les experts en Hébreux, ça risquerait de donner du poids à leurs arguments) estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable.Ce que la watchtower ne conteste pas. Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciationElle reconnait au passage que tout comme les experts, elle n'est pas certaine de la prononciation du tétragramme non plus. - Spoiler:
Mais alors pourquoi de maintenir "jéhovah" comme prononciation? il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connueTout simplement parce qu'elle est la forme la plus connue. et voici un autre extrait : index (édition 1980) page 197. - Citation :
- Quelle forme du nom divin est correcte: Jéhovah ou Yahweh?
Aujourd’hui, nul ne peut dire avec certitude comment le nom divin se prononçait en hébreu. Pourquoi? Parce qu’aux temps bibliques les Hébreux n’écrivaient leur langue qu’au moyen de consonnes. Dans le langage parlé de tous les jours, le lecteur ajoutait aisément les voyelles nécessaires. Or avec le temps les Juifs ont commencé à entretenir l’idée superstitieuse qu’il est mal de prononcer à voix haute le nom personnel de Dieu, aussi lui ont-ils substitué certains titres. Des siècles plus tard, des érudits juifs ont conçu un système de points permettant d’indiquer quelles voyelles il fallait utiliser dans la lecture d’un texte en hébreu ancien, mais aux quatre consonnes représentant le nom divin ils ont combiné les voyelles de ses substituts. C’est ainsi que la prononciation originelle du nom divin s’est perdue. De nombreux exégètes penchent pour l’orthographe “Yahweh”, mais ils n’ont aucune certitude et ne sont pas unanimes. D’un autre côté, “Jéhovah” est la forme du nom la plus facile à reconnaître, puisqu’on l’utilise depuis des siècles en français et qu’elle comporte, comme les autres formes, les quatre consonnes du Tétragramme hébreu
Aujourd’hui, nul ne peut dire avec certitude comment le nom divin se prononçait en hébreu....la prononciation originelle du nom divin s’est perdueLà encore elle reconnait ignorer la prononciation exacte du tétragramme. De nombreux exégètes penchent pour l’orthographe “Yahweh”elle ne conteste pas "Yahweh" est surement la bonne prononciation. Ce qui est important de noter c'est que la watchtower semble n'avoir aucun expert à elle puisqu'elle se base seulement sur les experts non-tj. “Jéhovah” est la forme du nom la plus facile à reconnaître, puisqu’on l’utilise depuis des sièclesLa watchtower a opté pour "jéhovah" non pas dans la volonté d'être le plus fidèle possible à la vocalisation du tétragramme mais seulement parce que c'est la forme la plus connue. Après ils viennent nous dire qu'ils ont instauré le seul vrai non de DIEU. Un nom que les autres religions soumis à la volonté de satan tenteraient de cacher. Pourtant la watchtower reconnait elle même que la forme "jéhovah" est utilisé depuis des siècles. encore un autre extrait tour de garde 15/05/2002 page 5 : - Citation :
- Dieu possède un nom unique
Jéhovah, le nom unique de Dieu, apparaît près de 7 000 fois ne serait-ce que dans les Écritures hébraïques. Jésus Christ a fait connaître ce nom et l’a loué en public (Jean 17:6, 26). On le trouve dans le dernier livre de la Bible, dans l’expression “ Alleluia ”, qui signifie “ Louez Yah ”, la forme abrégée de “ Jéhovah ”. (Révélation 19:1-6, note.) Or, peu de bibles modernes emploient ce nom. Souvent, elles utilisent les mots “ SEIGNEUR ” ou “ DIEU ” écrits en capitales pour les différencier des titres génériques “ Seigneur ” et “ Dieu ”. Certains biblistes pensent que le nom divin se prononçait “ Yahweh ”. Certains biblistes pensent que le nom divin se prononçait “ Yahweh ”pourtant consciente, Jéhovah, le nom unique de Dieu la watchtower persiste est signe. Extrait réveillez-vous 8/2/1999 page 7 - Citation :
- Jéhovah ou Yahweh ?
Bien que le nom Jéhovah figure dans la Bible de Crampon et dans d’autres versions, certains préfèrent employer le nom Yahweh. Lequel des deux est le bon ? Les plus anciens manuscrits de la Bible ont été écrits en hébreu. Dans les Écritures hébraïques, le nom divin apparaît près de 7 000 fois et s’orthographie avec quatre consonnes : YHWH ou JHVH. On appelle souvent ce mot composé de quatre consonnes le Tétragramme, terme qui vient de deux mots grecs ayant pour sens “ quatre lettres ”. Ceci posé, reste à savoir comment prononcer le nom divin, puisque l’écriture hébraïque primitive ne comprenait que des consonnes ; aucune voyelle ne guidait le lecteur. Or, selon les voyelles que le lecteur ajoute aux quatre consonnes, le Tétragramme se prononce Yahweh ou Jéhovah. De nombreux hébraïsants aujourd’hui pensent que la vraie prononciation est Yahweh. Toutefois, la logique fait pencher pour Jéhovah. De quelle manière ? La prononciation Jéhovah est acceptée en français depuis des siècles. Ceux qui contestent l’emploi de cette prononciation devraient aussi contester celui de la prononciation acceptée de Jérémie et même de Jésus. Il faudrait remplacer Jérémie par Yirmeyah ou Yirmeyahou, tel qu’on le prononçait en hébreu à l’origine, et Jésus deviendrait Yéshoua‛ (en hébreu) ou Iêsous (en grec). C’est pourquoi beaucoup d’étudiants de la Bible, dont les Témoins de Jéhovah, sont d’avis que la logique penche pour l’emploi du nom “ Jéhovah ”, qui est déjà répandu en français, et pour son équivalent dans d’autres langues Réveillez-vous 8/2/1987 page 26 : - Citation :
- L’utilisation du nom divin: JÉHOVAH, Yahweh selon certains, est un nom qui sonne étrangement aux oreilles de bien des gens. Pourtant, comme il apparaît plus de 7 000 fois dans la Bible, on serait en droit de s’attendre à ce que les adorateurs de Dieu connaissent et utilisent son nom personnel (Psaume 83:18). Puisque les chrétiens constituent ‘un peuple pour le nom de Dieu’, Jésus a utilisé ce nom lorsqu’il instruisait ses disciples (Actes 15:14; Jean 17:26). Par conséquent, au lieu de trouver étrange que les Témoins de Jéhovah utilisent le nom divin, ne conviendrait-il pas plutôt de se demander pourquoi les autres religions ne le prononcent jamais? — Malachie 3:16.
réveillez-vous 8/1/1981 page 20 - Citation :
- Un nom qui a été mis de côté
Il fut un temps où le nom de Dieu était largement connu et usité. L’une des formules de salutation courantes en Israël était celle-ci: “Jéhovah soit avec vous!” — Ruth 2:4. Plus récemment, le nom divin figurait régulièrement sur des édifices publics, des églises, des médailles et des pièces, soit sous la forme des quatre lettres du Tétragramme hébreu יהוה ou bien transcrit dans la langue locale. Encore aujourd’hui, dans certaines régions d’Afrique, aux Antilles, en Amérique latine et dans les îles, le nom de Jéhovah (épelé quelquefois Yahweh) est à tel point connu que certains propriétaires d’autobus privés le peignent sur leurs véhicules. L’une des formules de salutation courantes en Israël était celle-ci: “Jéhovah soit avec vous!” Ah bon pourtant la watchtower elle même reconnais qu'on est pas certain de la prononciation exacte de YHWH comment peut-elle en même temps affirmer que les israëlites disaient "jéhovah". Sans compter qu'elle reconnait aussi que le peuple hebreux ne prononçait jamais à voix haute le nom de Dieu. Réveillez-vous 22/7 1973 page 27-28 - Citation :
- “Yahweh” ou “Jéhovah” ?
LES noms sont importants. Des chercheurs de l’Université Harvard se sont aperçus que non seulement les gens étaient influencés par les prénoms des autres, mais que les noms donnés par les parents à leurs enfants influençaient ceux-ci favorablement ou défavorablement. L’examen de la Bible montre que son Auteur attache une grande importance à son nom. Parmi ses nombreux titres citons “Dieu”, “Très-Haut”, “Seigneur”, “Créateur” et “Roi d’éternité”. Outre ces titres, il porte un nom distinctif que l’on appelle parfois le tétragramme. On le désigne ainsi parce qu’il est formé de quatre lettres hébraïques correspondant aux lettres YHWH ou JHVH, consonnes servant de base au nom “Jéhovah”. — Gen. 5:22 ; Ps. 83:19 ; 69:7 ; Eccl. 12:3 ; I Tim. 1:17. Mais comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460. S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”. Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”. Cette dernière forme est manifestement une translittération, tandis que “Jéhovah” est une traduction. Or, les noms bibliques ont généralement été traduits plutôt que translittérés. En général, une translittération sonne de façon étrange aux oreilles de ceux qui parlent la langue dans laquelle le nom propre en question a été translittéré. Nous avons de bonnes raisons d’utiliser la forme “Jéhovah”, car, si des traductions comme celles de Jérusalem et de Crampon-Tricot ne le font pas, le traducteur de la Bible de Crampon 1905 n’a pas hésité à l’employer. Dans cette traduction, les textes d’Exode 3:15, 16, et 6:3, se lisent ainsi : “Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël : Jéhovah, Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. (...) Va, rassemble les anciens d’Israël et dis-leur : Jéhovah, Dieu de vos pères, m’est apparu.” “Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu tout-puissant, mais sous mon nom de Jéhovah je ne me suis pas fait connaître à eux.” Il est intéressant de voir que dans une note en bas de page, le traducteur dit : “L’homme l’appelle [Dieu] il est (héb. Yahvéh, dont on a fait Jéhovah).” Plus intéressante encore est la remarque que fit à ce sujet le célèbre bibliste anglais J. B. Rotherham, car on peut dire qu’il a été un des premiers à utiliser la forme “Yahweh”, translittération du tétragramme. Sa traduction (Emphasised Bible) fut publiée en 1897, tandis que ses Études des Psaumes en anglais ne le furent qu’en 1911, après sa mort. Dans ce dernier ouvrage, Rotherham est revenu à la forme “Jéhovah”. Cela est tout à fait remarquable quand on considère les puissantes objections qu’il éleva contre cette forme dans l’introduction de sa traduction. Expliquant les raisons de son retour au mot “Jéhovah”, il écrit dans la préface de ses Études : “Jéhovah — L’emploi de cette forme anglaise du nom commémoratif [Exo. 3] dans la présente version du Psautier ne résulte pas d’un doute quant à la prononciation plus exacte, Yahweh ; c’est uniquement parce que des faits réels, constatés personnellement, indiquent qu’il est préférable de toucher l’oreille et l’œil du public ; dans cette affaire, la chose la plus importante consiste à reconnaître facilement le nom divin (...). Étant donné que la preuve principale de la signification de ce nom ne réside pas tant dans sa prononciation que dans la perfection avec laquelle il satisfait toutes les exigences, — particulièrement pour ce qui est d’expliquer pourquoi ce nom convient bien comme nom commémoratif et comme nom d’alliance par excellence, ce qu’il est manifestement, — il a été jugé préférable de revenir à la forme la plus familière (et parfaitement acceptable) aux lecteurs de la Bible en général.” Rotherham comprenait que ce qui est le plus important n’est pas la prononciation la plus exacte, mais de “reconnaître facilement le nom divin”, donc de toucher de la meilleure façon possible les “lecteurs de la Bible en général” en utilisant un nom qui est “parfaitement acceptable” et qui “satisfait toutes les exigences” que requiert son caractère unique. De même, dans la préface de sa traduction de la Bible (The Bible in Living English), S. T. Byington fait cette remarque : “L’orthographe et la prononciation ne sont pas très importantes. Ce qui est essentiel, c’est de montrer clairement qu’il s’agit d’un nom personnel. Il existe plusieurs textes qu’on ne peut comprendre convenablement si l’on traduit ce nom par un nom commun comme ‘Seigneur’.” On peut dire de ceux qui soulèvent des objections contre l’emploi du mot “Jéhovah” qu’ils ‘retiennent le moucheron mais avalent le chameau’. (Mat. 23:24.) Pourquoi ? Parce qu’ils attachent beaucoup d’importance à la prononciation correcte du nom de Dieu, mais l’emploient rarement, sinon jamais ; ils préfèrent l’appeler “Dieu” ou “Seigneur”, de simples titres, alors qu’il y a beaucoup de “seigneurs” et de “dieux”. — I Cor. 8:5, 6. L’Auteur de la Bible attache beaucoup d’importance à son nom unique, car sa Parole l’utilise plus souvent que tous les autres titres réunis, 6 961 fois rien que dans les Écritures hébraïques. Cela se voit également par le fait que l’expression : “Ils sauront que je suis Jéhovah” y apparaît plus de soixante-quinze fois. C’est dans un grand dessein que Dieu a choisi ce nom “Jéhovah”, car il signifie littéralement “Il fait devenir”. Le nom distinctif de Jéhovah montre qu’il est un Dieu ayant un dessein. Or, il réalise tous ses desseins. — És. 55:11. Voilà, une fois que la watchtower a expliqué en long et en large les raison de son choix elle donne les arguments nécessaires pour jeter la pierre sur ce qui sont pour la forme "Yahweh" Or elle omet de dire que les autre Chrétiens préfèrent désigner Dieu par ce qui le caractérise (comme LE PERE, L'ETERNEL, LE SEIGNEUR, LE TOUT-PUISSANT) plus tôt qu'une vocalisation erronée. Or ceux sont les tj qui s'entête à vouloir à tout prix imposer un "nom" dont ils connaissent l'inexactitude de la prononciation. Si on leur dit : "ok, on accepte le principe mais soyons rigoureux et prenons la prononciation la plus vraisemblable" on est encore accusé. La watchtower (pardon rutherford) à la lecture d'un version de la bible contenant "jéhovah" a décidé d'en faire un emblème. Sans prendre la peine de vérifier si la prononciation "jéhovah" était la bonne prononciation. Coincé dans leur dogme que leur reste-t-il sinon que de les accuser "de retenir les mouches et d'avaler des chameaux" ceux qui veulent restaurer la prononciation la plus exacte. Aux yeux de la watchtower, on est coupable si on ne dit pas "jéhovah" on est coupable si on dit "yahweh". En somme avalez tous ce qu'on vous sert sous la bannière "nourriture spirituelle" et taisez-vous. -------------------------- Imaginez un peu la réponse de ceux-ci, le jour du Jugement. Quand le l'Eternel leur demandera : "mais pourquoi avoir sciemment écorché mon Saint Nom?"diront-ils : "mais Seigneur ce n'est pas de notre faute ça fesait des siècles que c'était comme ça. C'est pas nous les premiers. C'est les catholiques tout ça c'est à cause de eux. Et puis c'était plus pratique!"
---------------------------------- ps :je met en gras les phrases importantes liés à la question. |
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Auteur | Message |
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petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:45 am | |
| [quote]La vraie traduction de ce verset et son contexte, est ainsi : "6 - J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du monde; ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole - Citation :
- 11 - Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un, comme nous.
12 - Pendant que j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. 26 - Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi-même je sois en eux." Jn 17.5 et 11-12 et 26
Tu dis tout simplement n’importe quoi juste parce que tu n'as aucune révélation du NOM de Dieu dans la nouvelle alliance ! tu sérieux comment peux-tu prétendre avoir la vrai version avec 56 versions? - Citation :
- Et tu voudrais en plus enseigné les TJ ?
pour ma part je ne suivrais en aucun cas ceux qui ont été reconnu menteur au départ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:48 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- VED :
Mais il ne suffit pas de prononcer un nom ou un autre correctement ou pas que se soit "YHWH" ou bien "YHSWH" pour avoir salut.
car il ne s'agit pas une formule magique du type "abra cadabra".
Il faut s'en imprégner de l'amour de DIEU manifesté en son FILS et par son FILS pour le salut. C'est exactement cela ! Il nous faut avoir la FOI pour porter son NOM et le défendre, ayant toujours en mémoire l'amour qu'IL a eu pour nous jusqu'à donner sa VIE sur la croix !" Ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, nous avons été baptisés en sa mort? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous marchions, nous aussi, dans une vie nouvelle." Rom 6.3-4" Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera." Marc 8.35" Vous serez haïs de tous, à cause de mon Nom." Luc 21.17Jude |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:56 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- petitfleur :
tu sérieux comment peux-tu prétendre avoir la vrai version avec 56 versions? Même avec 1000 versions et toujours aucune révélation, le résultat serait décevant ! Il suffit de lire l'annonce de la bonne nouvelle du salut que nous avons en témoignage dans tout le N.T pour connaitre quel est le NOM de celui qui s'est sanctifié pour nous.Et lorsque tu as compris Quel est le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le salut alors tu connais Qui EST le Seigneur, l'unique ! Jude |
| | | petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : Canada R E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 3:57 am | |
| mais les tjs ne sont pas dans la vérité ils mentent depuis toujours..faut pas les suivre..ils sont assez têteux de toute manière sa m'étonerait fort bien qu'ils en veulent de sa croix.il y a sur terre en ce momment même des gens qui ce font vidé de leurs sangs a cause de son saint nom justement.et ce n'est pas les tjs.massacré parce que ils ce disent Chrétiens.veux-tu voir? attention ton coeur ne supportera pas.tu as surement oublié. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 6:03 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- VED :
Mais il ne suffit pas de prononcer un nom ou un autre correctement ou pas que se soit "YHWH" ou bien "YHSWH" pour avoir salut.
car il ne s'agit pas une formule magique du type "abra cadabra".
Il faut s'en imprégner de l'amour de DIEU manifesté en son FILS et par son FILS pour le salut. C'est exactement cela !
comme quoi, il était inutile de s'emporter.
Dernière édition par ved le Mar 08 Fév 2011, 10:53 pm, édité 2 fois |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 10:56 am | |
| - Jude a écrit:
- 11 - Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un, comme nous.
La compréhension que tu donnes à ce verset est très controversée, même par les gens qui croient que Jésus est Dieu : "Père saint, garde-les en ton nom, eux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous." (Neuchâtel) ! "Père saint, garde-les en ton Nom, ceux, dis-je, que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous [sommes un]." (Martin 1744) ! "Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous." (Ostervald) ! "Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous." (Segond 1910) ! "Père saint, garde les dans ton nom, ceux que tu m'as confiés, afin qu'ils soient un comme nous." (Maredsous) ! "Père saint, gardez dans votre nom ceux que vous m'avez donnés, afin qu'ils ne fassent qu'un, comme nous." (Crampon 1905) ! "Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, pour qu'ils soient un comme nous." (Grosjean [Pléiade]) ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 12:33 pm | |
| le mot "jéhovah" pour les disciples de la watchtower c'est comme la croix pour les disciples du Vatican. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 10:21 pm | |
| Salutation en Christ, - LXX a écrit:
- Jude a écrit:
- 11 - Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un, comme nous.
La compréhension que tu donnes à ce verset est très controversée, même par les gens qui croient que Jésus est Dieu :
"Père saint, garde-les en ton nom, eux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous." (Neuchâtel) !
"Père saint, garde-les en ton Nom, ceux, dis-je, que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous [sommes un]." (Martin 1744) !
"Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous." (Ostervald) !
"Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous." (Segond 1910) !
"Père saint, garde les dans ton nom, ceux que tu m'as confiés, afin qu'ils soient un comme nous." (Maredsous) !
"Père saint, gardez dans votre nom ceux que vous m'avez donnés, afin qu'ils ne fassent qu'un, comme nous." (Crampon 1905) !
"Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, pour qu'ils soient un comme nous." (Grosjean [Pléiade]) !
Il reste donc manifeste que sans révélation personne ne connait le Seigneur et encore moins la signification de son NOM !" Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." Matt 11.27Le Fils est venu au Nom du Père (Jn 5.43) :" Je suis venu au Nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez." Lors de laprière sacerdotale dans Jn17 , Notre Seigneur Jésus dit et annonce : " J’ai manifesté ton Nom aux hommes que tu m’as donnés du monde…" ( v.6) C’est ce qui était prophétisé à l’avance dans le Ps 22.23: " J’annoncerai ton Nom à mes frères, je te louerai au milieu de la congrégation". Jésus pria encore en ces terme : " Père saint, garde-les en ton Nom que tu m’as donné… Et je leur ai fait connaître ton Nom, et je le leur ferai connaître…" ( Jn 17.11, 26). Dans l’épître aux hébreux nous pouvons aussi lire ceci : "… qu’il a hérité d’un Nom plus excellent qu’eux"( Hb. 1.4). Conclusion :
Le Nom du Fils EST le Nom du Père que le Seigneur nous a transmis dans toute la nouvelle alliance et révélé par son Saint-Esprit ! Si votre lecture des écritures de Gn à Apo ne vous conduit pas à VOIR Un seul Seigneur Dieu Tout-puissant et de recevoir en cela Son NOM, alors vous êtes sous l'influence d'un autre esprit. Jude
Dernière édition par Jude le Mer 09 Fév 2011, 12:58 am, édité 1 fois |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 10:52 pm | |
| FRÈRE JUDE Pour ce qui pensent que DIEU = JESUS, YHWH désignerait aussi le CHRIST Pour ce qui pensent que DIEU ≠ JESUS, YHWH désignerait seulement le PERE. voilà pourquoi la question : DIEU = JESUS ou DIEU ≠ CHRIST ? Est une question entièrement à part qui ne n'empêche en rien de s'interroger sur la prononciation exacte de "YHWH" . Est-il utile d'étaler la question "DIEU ≠ JESUS ou bien DIEU = JESUS" sur cette ligne de discution. Alors qu'il y a une autre ligne de discution pour celà : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ne vous laissez pas égarer par des loups en XXL qui se sentent libre de défendre par toutes les perfidies la marque "jéhovah". MERCI |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 11:20 pm | |
| La WT a un problème avec les noms,par exemple dans l'exode il est écrit clairement que le nom de Dieu est JALOUX,voilà ce quelle dit:
Seul avec Dieu.. “Le Seigneur... est un Dieu jaloux.” (Exode 34.14)..
le verset en entier dit:
« Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux » (Exode 34:14).
Elle occulte volontairement la partie du verset où est écrit:son nom est le JALOUX...
le jaloux est-il le nom de Dieu,puisqu'il le porte?
Arlitto.
|
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 11:23 pm | |
| les TJ disent vouloir rétablir le nom de Dieu nom que les autres religions tenteraient de cacher avec la volonté de satan
Mais puisque dans leurs écritures ce n'est pas " יהוה " mais "jéhovah" qui apparait.
Vue que "jéhovah" n'a rien avoir ni avec l'orthographe ni la prononciation authentique de " יהוה "
Il est évident que la watchtower est en total contradiction avec sa (soit disant) volonté de "rétablir le nom de Dieu".
Dernière édition par ved le Mer 09 Fév 2011, 2:22 am, édité 1 fois |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 11:28 pm | |
| Les églises qui ont remplacé " יהוה " le font au vu et au su de tout le monde. Ils ne s'en cache pas et ils s'en expliquent.
Même si on considère que ceux-ci se trompent reconnaissons qu'ils sont en phase avec leur propre logique.
Mais la watchtower, qui remplace " יהוה " par jéhovah, le fait d'une manière, subtile et perfide car elle veut faire croire que "jéhovah" est le nom de Dieu.
Donc que la wt se trompe c'est une chose reconnaissez qu'ils ne sont même pas en phase avec leur propre logique puisqu'au final ils n'ont rien rétabli. Mais que par dessus tout rejettent par l'insulte la conclusion des experts qui est : " יהוה " se prononçait "YAHWEH" du temps de MOISE.
Dernière édition par ved le Mer 09 Fév 2011, 2:23 am, édité 3 fois |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 11:30 pm | |
| - ved a écrit:
- les TJ disent vouloir rétablir le nom de Dieu
nom que les autres religions tenteraient de cacher avec la volonté de satan
Mais puisque dans leurs écritures ce n'est pas " היה " mais "jéhovah" qui apparait.
Vue que "jéhovah" n'a rien avoir ni avec l'orthographe ni la prononciation authentique de " היה "
Il est évident que la watchtower est en total contradiction avec sa (soit disant) volonté de "rétablir le nom de Dieu".
Oui,tout à fait,de plus ce nom se retrouve chez les mormons ils disent que Jésus du nouveau testament est le Jéhovah de l'ancien,mais pire encore,ce nom est invoqué en tant que tel par les franc-maçons d'où est originaire Russel. |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mar 08 Fév 2011, 11:37 pm | |
| En somme :
Celui qui remplace " יהוה " par "LE PERE" ne dit pas : ceci est le nom de DIEU. Celui qui remplace " יהוה " par "jéhovah" dit : ceci EST le nom de DIEU.
L'un remplace le nom de DiEU mais ne ment pas L'autre remplace le nom de DIEU et ment en disant qu'il veut rétablir le nom de DIEU
Faites-vous la différence?
|
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mer 09 Fév 2011, 4:04 am | |
| extrait site officiel wt : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- 5. La vraie religion doit aussi honorer le nom de Dieu (Matthieu 6:9). Jésus faisait connaître le nom de Dieu, Jéhovah. Les vrais chrétiens doivent faire pareil (Jean 17:6, 26 ; Romains 10:13, 14). Quels gens, autour de vous, font connaître aux autres le nom de Dieu ?
D'après cette organisation Jésus aurait fait connaitre le nom "jéhovah" durant sa présence sur Terre. GROS MENSONGE1 le mot "jéhovah" n'existait pas du temps du Christ. 2 le nom de Dieu était connu avant le Christ. 3 comme on a déja vu, dans ce verset par le terme "ton nom" Le Christ fait référence à la nature véritable de DIEU. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Mer 09 Fév 2011, 6:10 am | |
| Salutation en Christ, - ved a écrit:
- extrait site officiel wt : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Citation :
- 5. La vraie religion doit aussi honorer le nom de Dieu (Matthieu 6:9). Jésus faisait connaître le nom de Dieu, Jéhovah. Les vrais chrétiens doivent faire pareil (Jean 17:6, 26 ; Romains 10:13, 14). Quels gens, autour de vous, font connaître aux autres le nom de Dieu ?
D'après cette organisation Jésus aurait fait connaitre le nom "jéhovah" durant sa présence sur Terre.
GROS MENSONGE
1 le mot "jéhovah" n'existait pas du temps du Christ. 2 le nom de Dieu était connu avant le Christ. 3 comme on a déja vu, dans ce verset par le terme "ton nom" Le Christ fait référence à la nature véritable de DIEU. Le Christ fait référence uniquement au NOM de son Père et son Père ici c'est " Notre Père et notre Dieu", c'est " Dieu-Elohim", et personne d'autre, puisque " Jésus-Yahsuha" est appelé " Fils de Dieu", par son engendrement, et non " fils de Jéhovah" . Alors à la question :Quel Nom Jésus aurait-il fait connaitre aux hommes et surtout à ses frères ( Jn 17.6 et 26 / Ps 22.23 ) ? Et bien voyez dans les écritures QUI EST Notre Père, Qui EST Notre Dieu et Qui EST Notre Seigneur ! ( Es 9.5 / Luc 2.11 / Jn 14.7 et 9 / 20.28 / Actes 2.36 / 10.36 / 1 corin 12.3 / Apo 17.14 / 19.16 et encore...) Et si chacun de ceux qui pensent être un véritable " enfant de Dieu" a scrupuleusement suivie Jn 1.12-13, alors il est impossible de faire un quelconque amalgame avec un autre nom ou un titre. Jude |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 1:07 am | |
| Puisque le nom attribué à Dieu dans l'ancien testament s'écrit en hébreu ancien sous la forme abrégée יה et se prononce "YAH"
Pourquoi la forme complète qui s'écrit : יהוה n'aurait-il pas une prononciation commençant par "YAH...."
ps : l'hébreu se lit de droite à gauche donc la forme abrégée est constituée des deux première lettre du nom de Dieu écrit en quatre lettre.
|
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 2:09 am | |
| Salutation en Christ, - ved a écrit:
- Puisque le nom attribué à Dieu dans l'ancien testament s'écrit en hébreu ancien sous la forme abrégée יה et se prononce "YAH"
Pourquoi la forme complète qui s'écrit : יהוה n'aurait-il pas une prononciation commençant par "YAH...."
ps : l'hébreu se lit de droite à gauche donc la forme abrégée est constituée des deux première lettre du nom de Dieu écrit en quatre lettre. C'est bien pour cela que " YAH - SUHA" - "JÉSUS", n'est autre que le même Seigneur, l'unique et non un " 2ème" comme l'imagine les TJ. Et que beaucoup n'auront aucune excuse lorsqu'ils oseront encore LUI demander : " Mais Qui es-tu Seigneur ?" Les élus des nations, qui forment ensemble son Epouse, ont véritablement compris et reçu la révélatin de Son NOM.De même que les 144000 juifs sortis des 12 tribus des fils d’Israël auront aussi en leur temps la même révélation et porteront Son NOM: " Je regardai ensuite, et voici l’Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son Nom et le Nom de son Père écrit sur leurs fronts." Apo 14.1Et tous ceux qui auront consciemment portés son Nom avec la reconnaissance que cela impique se verront être avec LUI afin de le voir face à face : " Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son Nom sera sur leurs fronts." Apo 22.3-4Jude |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 3:24 am | |
| - Jude a écrit:
- ved a écrit:
- Puisque le nom attribué à Dieu dans l'ancien testament s'écrit en hébreu ancien sous la forme abrégée יה et se prononce "YAH"
Pourquoi la forme complète qui s'écrit : יהוה n'aurait-il pas une prononciation commençant par "YAH...."
ps : l'hébreu se lit de droite à gauche donc la forme abrégée est constituée des deux première lettre du nom de Dieu écrit en quatre lettre. C'est bien pour cela que "YAH - SUHA" - "JÉSUS", n'est autre que le même Seigneur, l'unique et non un "2ème" comme l'imagine les TJ.
Et que beaucoup n'auront aucune excuse lorsqu'ils oseront encore LUI demander :
"Mais Qui es-tu Seigneur ?" Ou plutôt Yéshoua, qui ne signifie pas YAHWEH, donc Yeshoua n’est pas YAHWEH ! - Jude a écrit:
- Les élus des nations, qui forment ensemble son Epouse, ont véritablement compris et reçu la révélatin de Son NOM.
De même que les 144000 juifs sortis des 12 tribus des fils d’Israël auront aussi en leur temps la même révélation et porteront Son NOM:
" Je regardai ensuite, et voici l’Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son Nom et le Nom de son Père écrit sur leurs fronts." Apo 14.1 Donc deux noms ! - Jude a écrit:
- "Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront
et verront sa face, et son Nom sera sur leurs fronts." Apo 22.3-4 Et ce NOM est YHWH afin que Dieu soit tout pour tous ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 3:49 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- LXX :
Ou plutôt Yéshoua, qui ne signifie pas YAHWEH, donc Yeshoua n’est pas YAHWEH ! Donc " Jéhovah" n'est pas le " Yahweh" des écritures mais uniquement " le dieu des TJ" et de LXX. Le Nom du Père et du Fils est Unique car Il sera UN SEUL Roi sur le trône et son Nom sera UN , même cela tu n'y crois pas : "L’Eternel sera ROI de toute la terre ; En ce jour–là, l’Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom." Zac 14.9Tu ne comprends toujours pas que 1 corin 15.28 sera à la fin du régne de 1000 ans lorsque Dieu sera avec ses fils (pas de filles - Apo 21.7) Imanou-El pour l'éternité ?! Dommage de perdre autant de temps avec quelqu’un qui ne veut pas croire comme dit l'écriture. Jude |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 5:14 am | |
| "Deux identifiants" ne signifie pas forcément "deux entités distinctes".
pour simple exemple :
sur ce forum vous avez un identifiant (un quelque chose qui vous identifie)
or sur un autre forum vous avez peut-être un autre un identifiant.
sans compter que dans la vrai vie vous avez un prénom qui n'a rien avoir avec vos identifiants sur le net.
pourtant il s'agit toujours de vous et seulement de vous dans les trois cas.
----------------------------------
OR le sujet ici n'est pas de savoir si "YHWH" et "YHSWH" sont des identifiants d'un seul SEIGNEUR.
Le sujet est de savoir comment se prononce "YHWH"
Merci
|
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 8:50 am | |
| - Jude a écrit:
-
- Citation :
- LXX :
Ou plutôt Yéshoua, qui ne signifie pas YAHWEH, donc Yeshoua n’est pas YAHWEH ! Donc "Jéhovah" n'est pas le "Yahweh" des écritures mais uniquement "le dieu des TJ" et de LXX. A quoi cela te sert-il de proférer cette contre vérité ? - Jude a écrit:
- Le Nom du Père et du Fils est Unique car Il sera UN SEUL Roi sur le trône et son Nom sera UN , même cela tu n'y crois pas
Si j’y crois, mais cela ne sera pleinement que lorsque s’accomplira 1 Corinthiens 15:28 et que le fils aussi sera soumis à YHWH Elohîm, comme tout le reste de la création ! - Jude a écrit:
- Dommage de perdre autant de temps avec quelqu’un qui ne veut pas croire comme dit l'écriture.
Tu n’es pas en mesure de m’apprendre ce que dit l’Ecriture, d’une part parce que je connais la Bible au moins aussi bien que toi, et d’autre part parce que je ne cherche pas à déformer son contenu. Quand la Bible dit qu’une personne s’adresse à une autre, c’est qu’il y a deux personnes, alors que toi tu prétends qu’il n’y en a qu’une. Alors non, je ne peux pas croire à ce phantasme. Désolé ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 12:39 pm | |
| - Jude a écrit:
Donc "Jéhovah" n'est pas le "Yahweh" des écritures mais uniquement "le dieu des TJ" et de LXX. tout à fait d'accord. Mais il faut ajouter à cette liste les mormons et les françs-maçons. |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Jeu 10 Fév 2011, 2:32 pm | |
| |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Ven 11 Fév 2011, 12:02 am | |
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Ven 11 Fév 2011, 8:47 am | |
| le mot "jéhovah" n'a rien avoir avec le tétragramme. C'est un substitue très maladroit inventé au moyen age. |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Ven 11 Fév 2011, 12:42 pm | |
| - ved a écrit:
- le mot "jéhovah" n'a rien avoir avec le tétragramme.
C'est un substitue très maladroit inventé au moyen age. Mais oui, mais oui ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Ven 11 Fév 2011, 2:31 pm | |
| - Citation :
- LXX a écrit:
- ved a écrit:
- le mot "jéhovah" n'a rien avoir avec le tétragramme.
C'est un substitue très maladroit inventé au moyen age. Mais oui, mais oui ! Enfin _tu acceptes le vraie . |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Sam 12 Fév 2011, 3:00 am | |
|
Dernière édition par LXX le Dim 13 Fév 2011, 5:14 am, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 13 Fév 2011, 12:51 am | |
| **************************
Dernière édition par ved le Dim 13 Fév 2011, 7:30 am, édité 1 fois |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 13 Fév 2011, 5:14 am | |
| - info a écrit:
-
- Citation :
- LXX a écrit:
- Mais oui, mais oui !
Enfin _tu acceptes le vraie . J'ai toujours accepté le vrai ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 13 Fév 2011, 7:30 am | |
| le mot "jéhovah" n'a rien avoir avec le tétragramme.
C'est un substitue très maladroit inventé au moyen age.
Libre à ceux qui prétendent le contraire de ne jamais en apporter la preuve. |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? Dim 13 Fév 2011, 8:06 am | |
| - ved a écrit:
- [size=18][b]le mot "jéhovah" n'a rien avoir avec le tétragramme.
Mais bien sûr ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? | |
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| | | | la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH? | |
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