Rappel du premier message :

Pour les hadiths dit " authentiques " :

- qui décrète cela ?

- sur quelles bases ?

- et de quelles autorités ?


Les hadiths non authentiques, qui les a écrits ?


Quelles différences avec les sourates ?

Ephraïm était une des 12 tribus d'irael...je ne vois pas le rapport avec JESUS.


écoute plutôt ce qu'a dit JESUS à propos lui-même:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Nier cela,c'est renier JESUS et celui qui l'a envoyé...Dieu.


1 Jean 2:

2.21
Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
2.24
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
2.25
Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
2.26
Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.

grace2dieu a écrit:

Qu'est ce que Ephraim ?????

Pourquoi les gens qui n'ont pas lu un livre se croient capable de le commenter ??

On ne commente rien ! on est des lecteurs qui constatent

Éphraïm (COLOMBE, JÉRUSALEM, T.O.B.) ; Efraïm (Français Courant) : fécond.

1. Fils cadet de Joseph et d’Asnath, fille de Poti-Phéra, prêtre d’On. Éphraïm naquit lorsque Joseph était premier ministre de l’Égypte (#Ge 41:45-52). Quand les 2 fils de Joseph furent amenés auprès du lit de Jacob, pour recevoir la bénédiction de leur grand-père, ce dernier posa à dessein la main droite (la main la plus noble) sur la tête d’Éphraïm le cadet, et mit la gauche sur la tête de l’aîné, Manassé. Joseph ayant protesté, Jacob lui expliqua que chacun de ses fils deviendrait père d’un peuple, mais qu’Éphraïm serait le plus grand, qu’il serait l’ancêtre d’une multitude de descendants (#Ge 48:8-20). Éphraïm et Manassé, bien qu’ils ne fussent que petits-fils de Jacob, furent traités comme s’ils étaient ses fils, et l’on regarda leurs descendants comme formant 2 tribus au lieu d’une. Éphraïm eut la douleur de perdre 2 fils, Ezer et Elead, tués lors d’une expédition dirigée contre le bétail des Philistins (#1Ch 7:20-22).
2. La tribu d’Éphraïm (#Jos 16:4,10 ; #Jug 5:14). La mort des 2 fils d’Éphraïm retarda pendant un certain temps le développement de cette tribu. Lors du 1er dénombrement au désert, il y avait 40 500 Éphraïmites. Seules les tribus de Manassé et de Benjamin, leur étaient inférieures en nombre (#No 1:33-37). Puis, l’effectif de la tribu d’Éphraïm diminua durant les marches dans le désert ; au 2e dénombrement, ne comptant que 32 500 hommes en état de porter les armes, Éphraïm était donc la plus petite de toutes les tribus, si l’on excepte les Siméonites (#No 26:37,14). Mais la double tribu de Joseph était tout de même la plus nombreuse : 85 200 hommes, sans compter les femmes et les enfants (#No 26:34,37 ; cf. #De 33:17). Quand Josué, qui était Éphraïmite, devint le chef d’Israël, l’importance de sa tribu grandit rapidement (#Jos 19:50; 24:30). Éphraïm reçut un territoire à l’ouest du Jourdain qu’il ne nous est pas possible de délimiter tout à fait exactement. Sa frontière méridionale partait du Jourdain, non loin de Jéricho, passait par Béthel, Louz, Ataroth-Addar, Beth-Horon la haute, Beth-Horon la basse, Guézer, et atteignait la mer (#Jos 16:1-3,5). La limite septentrionale allait vers Mikmetath, qui est près de Sichem ; à l’est elle se dirigeait vers Thaanath-Silo, Yanoah, Ataroth et Naaratha, atteignait Jéricho et le Jourdain (#Jos 16:6,7). De Mikmetath, la limite passait à l’ouest, à Eyn-Tappouah, au torrent de Qana et aboutissait à la Méditerranée (#Jos 16:8 ; cf. #Jos 17:7). La tribu d’Éphraïm était voisine au nord de la demi-tribu de Manassé qui s’étendait à l’ouest du Jourdain ; à sa frontière sud, Éphraïm avait Benjamin. Sichem était inclus dans le territoire d’Éphraïm (#Jos 21:20,21 ; #1R 12:25 ; #1Ch 6:52). Les Éphraïmites ne chassèrent pas les Cananéens de Guézer, qui leur avait pourtant été allouée ; mais ils prirent Béthel, soit seuls, soit en liaison avec Manassé, tribu également issue de Joseph (#Jug 1:22-26,29). Le cantique de Débora mentionne le patriotisme des Éphraïmites qui se battirent bien (#Jug 5:14). Ils se querellèrent avec Gédéon, parce qu’il ne les avait point appelés pour expulser les Madianites de Canaan (#Jug 8:1-3). Ils livrèrent bataille à Jephté, le libérateur d’Israël, qui n’avait pas eu recours à leur assistance lors de la guerre contre les Ammonites ; 42 000 Éphraïmites périrent dans cette lutte (#Jug 12:1-6). Mika, connu à cause de son « image taillée » habitait dans la montagne d’Éphraïm (#Jug 17:1) ; de même le Lévite dont la concubine fut si scandaleusement outragée, qu’il en résulta un soulèvement général contre Benjamin (#Jug 19:1-20:@). Jéroboam était Éphraïmite ; lorsqu’il fut roi des 10 tribus révoltées, il rebâtit Sichem, dans la montagne d’Éphraïm et en fit sa capitale (#1R 12:25). La région accidentée d’Éphraïm, appelée parfois « montagne d’Éphraïm », était le centre montagneux de la Palestine, borné sur 3 côtés : par la lisière méridionale de la plaine de Jizreel (ou d’Esdraelon), la vallée du Jourdain et le territoire de Benjamin. Après la fondation du royaume du nord, dont la frontière variait, les limites méridionales de la « montagne d’Éphraïm » n’ont plus été nettement déterminées.
La « forêt d’Éphraïm » où eut lieu la bataille entre les troupes de David et celles d’Absalom révolté (#2S 18:6; 17:22,24,26,27), se trouvait évidemment à l’est du Jourdain, près de Mahanaïm, mais le site exact en est inconnu. Son nom provient sans doute de la défaite des Éphraïmites au temps de Jephté (#Jug 12:1), ou de sa situation vis-à-vis du territoire et de la montagne d’Éphraïm. Pour la porte d’Éphraïm, voir Jérusalem, II. 3.
3. Les dix tribus, à la tête desquelles se plaça celle d’Éphraïm (#Esa 7:2,5,9,17; 9:8; 17:3; 28:3 ; #Os 4:17; 5:3; 9:3-17). Ce sont surtout les prophètes qui emploient le mot « Éphraïm » dans ce sens-là.
4. Ville voisine de Baal-Hatsor (#2S 13:23) probablement la même localité qu’Éphraïm proche du désert (#Jn 11:54) et qu’Aphaerema, qui, à une certaine époque, appartint à Samarie (#/APCJ 1Ma 11:34). Le général romain Vespasien s’empara d’Éphraïm et de Béthel lorsqu’il marcha contre Jérusalem (Guerre juive 4.9.9). On a identifié Éphraïm avec Ophra de Benjamin, village moderne de Taiyibeh, sur une éminence de forme conique, en région montagneuse, à environ 6 1/2 km à l’est-nord-est de Béthel.

Arlitto a écrit:

Ephraïm était une des 12 tribus d'irael...je ne vois pas le rapport avec JESUS.


écoute plutôt ce qu'a dit JESUS à propos lui-même:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Nier cela,c'est renier JESUS et celui qui l'a envoyé...Dieu.


1 Jean 2:

2.21
Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
2.24
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
2.25
Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
2.26
Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.

Donner ce texte à un petit garçon qui ne connait pas la religion et dites lui qui parle dans le texte ? la réponse serai inévitablement l'écrivain lui même qui parle de JESUS !

Donc pour moi les hadith sont plus fiable car il y a un chaine de transmission qui par de notaires et abouti à la source qui a bien écouté le prophète et a rapporté le hadith ,chose qui n'est pas le cas dans les évangiles !

Tu en veux d'autres???

Ton argument n'a aucun sens.

grace2dieu a écrit:

Ton argument n'a aucun sens.

Et toi tu en est dépourvu d'arguments .

ASHTAR a écrit:

grace2dieu est servie maintenant elle sait qui est cet Ephraïm merci ERF2011

C'est triste parce que je n'arrive pas à comprendre des gens qui ne lisent pas un livre mais qui se croient habilité à l'expliquer... Idiotie à son comble

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ton argument n'a aucun sens.

Et toi tu en est dépourvu d'arguments .

Je ne peux pas m'abaisser à un niveau aussi petit... Ca me casserait le dos.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu est servie maintenant elle sait qui est cet Ephraïm merci ERF2011

C'est triste parce que je n'arrive pas à comprendre des gens qui ne lisent pas un livre mais qui se croient habilité à l'expliquer... Idiotie à son comble

Expliquer quoi ?

Alain est le fils unique de grace2dieu ...c'est ce qu'on nous a dit ,mais nous somme invité chez elle et nous trouvons qu'elle a Pierre son premier né et Charles qu'elle a engendré aujourd'hui ....en fin de compte elle 3 fils ! Mais effectivement Alain est son fils unique d'un autre mari ...alors que les autres le premier né d'un second mari et le dernier qu'elle a engendré aujourd'hui .

Ce n'est pas difficile à comprendre NON ? applique cette règle sur JESUS ...Tu comprendra !

C'est bien ce que je disais sur un autre post:


Une religion qui détruit la Bible,détruit le message de JESUS,détruit l'Apôtre Paul "lui l'Apôtre des nations pharisien juif de son état avant son appel"détruit tous les prophètes de la Bible dans leurs messages et leurs intégrité ne peut être un message du vrai Dieu vivant créateur du ciel et de la terre dont le nom est YHWH.Ceci est la vérité.Le Coran ne peut être un message divin,car il a besoin de détruire et de salir pour exister.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ton argument n'a aucun sens.

Et toi tu en est dépourvu d'arguments .

Je ne peux pas m'abaisser à un niveau aussi petit... Ca me casserait le dos.

Oui nous savons que tu est forte :lol!: mais sors tes preuves au lieu de tout rejeter comme si c'est l'évidence ma chère ! car sans preuves c'est des paroles en l'air et on veut bien s'instruire et être pour une fois coincé .

Mais vous l'êtes...coincé,seul votre orgueil "à vous musulmans" résiste à la Parole de Dieu..la Bible et à JESUS le Fils unique de Dieu.

Vous ne pouvez être vainqueur contre le Christ,le Fils de Dieu.

ASHTAR a écrit:

Expliquer quoi ?

Expliquer Ephraim, premier né, etc... Mais sans jamais avoir lu la Bible, faut le faire hein trop fort !

Citation :

Alain est le fils unique de grace2dieu ...c'est ce qu'on nous a dit ,mais nous somme invité chez elle et nous trouvons qu'elle a Pierre son premier né et Charles qu'elle a engendré aujourd'hui ....en fin de compte elle 3 fils ! Mais effectivement Alain est son fils unique d'un autre mari ...alors que les autres le premier né d'un second mari et le dernier qu'elle a engendré aujourd'hui .

Je t'ai poser une question : En quoi JESUS est UNIQUE parmi les FIls de DIeu ? .... Pas de réponse... Ce qui est la preuve formelle que tu n'es pas habilité de parler de ces choses.

Citation :

Ce n'est pas difficile à comprendre NON ? applique cette règle sur JESUS ...Tu comprendra !

Depuis quand on peut picorer des versets comme ça et puis penser les comprendre ???? Idiotie mais vraiment c'est ça...

Arlitto a écrit:

C'est bien ce que je disais sur un autre post:


Une religion qui détruit la Bible,détruit le message de JESUS,détruit l'Apôtre Paul "lui l'Apôtre des nations pharisien juif de son état avant son appel"détruit tous les prophètes de la Bible dans leurs messages et leurs intégrité ne peut être un message du vrai Dieu vivant créateur du ciel et de la terre dont le nom est YHWH.Ceci est la vérité.Le Coran ne peut être un message divin,car il a besoin de détruire et de salir pour exister.

Détruire ? salir ? pour exister ? je te salut pour ton incompétence !
Le coran donne la meilleur valeur à la bible que n'importe qui ?

Salir ???
[5-66]
S’ils observaient la Thora, l’Évangile et les révélations que leur
Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel
et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du
juste milieu, mais il en est tant d’autres dont la conduite est
déplorable.

Détruire ???
[5-68]


Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas
à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur,
vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as
reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux
l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un
peuple aussi pervers.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Expliquer quoi ?

Expliquer Ephraim, premier né, etc... Mais sans jamais avoir lu la Bible, faut le faire hein trop fort !

Citation :

Alain est le fils unique de grace2dieu ...c'est ce qu'on nous a dit ,mais nous somme invité chez elle et nous trouvons qu'elle a Pierre son premier né et Charles qu'elle a engendré aujourd'hui ....en fin de compte elle 3 fils ! Mais effectivement Alain est son fils unique d'un autre mari ...alors que les autres le premier né d'un second mari et le dernier qu'elle a engendré aujourd'hui .

Je t'ai poser une question : En quoi JESUS est UNIQUE parmi les FIls de DIeu ? .... Pas de réponse... Ce qui est la preuve formelle que tu n'es pas habilité de parler de ces choses.

Citation :

Ce n'est pas difficile à comprendre NON ? applique cette règle sur JESUS ...Tu comprendra !

Depuis quand on peut picorer des versets comme ça et puis penser les comprendre ???? Idiotie mais vraiment c'est ça...

C'est facile de traiter les gens d'idiotie ...Alors fais nous comprendre en quoi JESUS est le fils unique de Dieu ?
Il est né sans Père ? -les anges sont sans père ni mère ...Adam est sans père ni mère !
Ève est né sans mère alors que JESUS est né avec une mère qui a une matrice tandis que Adam n'en a pas !

Où se trouve alors l'idiotie ma chère ? car je l'accepte d'une femme car c'est tout ce qu'elle savent dire !

Ne te soucis pas de mon incompétence,prends plutôt soin de la tienne,on ne peut

pas dire tout et son contraire...pour vous la Bible est falsifiée...alors pourquoi la

citer???toi qui crois qu'Abraham se tournait vers Jérusalem pour prier "pour justifier la prière des musulmans vers la Mecque",alors qu'à l'époque d'Abraham aucun temple dédié à YHWH n'était construit...

N'est-ce pas un égarement évident de la part des musulmans???

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Expliquer quoi ?

Expliquer Ephraim, premier né, etc... Mais sans jamais avoir lu la Bible, faut le faire hein trop fort !

Citation :

Alain est le fils unique de grace2dieu ...c'est ce qu'on nous a dit ,mais nous somme invité chez elle et nous trouvons qu'elle a Pierre son premier né et Charles qu'elle a engendré aujourd'hui ....en fin de compte elle 3 fils ! Mais effectivement Alain est son fils unique d'un autre mari ...alors que les autres le premier né d'un second mari et le dernier qu'elle a engendré aujourd'hui .

Je t'ai poser une question : En quoi JESUS est UNIQUE parmi les FIls de DIeu ? .... Pas de réponse... Ce qui est la preuve formelle que tu n'es pas habilité de parler de ces choses.

Citation :

Ce n'est pas difficile à comprendre NON ? applique cette règle sur JESUS ...Tu comprendra !

Depuis quand on peut picorer des versets comme ça et puis penser les comprendre ???? Idiotie mais vraiment c'est ça...

C'est facile de traiter les gens d'idiotie ...Alors fais nous comprendre en quoi JESUS est le fils unique de Dieu ?
Il est né sans Père ? -les anges sont sans père ni mère ...Adam est sans père ni mère !
Ève est né sans mère alors que JESUS est né avec une mère qui a une matrice tandis que Adam n'en a pas !

Où se trouve alors l'idiotie ma chère ? car je l'accepte d'une femme car c'est tout ce qu'elle savent dire !

Tu n'a rien compris mon ami....

Arlitto a écrit:

Ne te soucis pas de mon incompétence,prends plutôt soin de la tienne,on ne peut

pas dire tout et son contraire...pour vous la Bible est falsifiée...alors pourquoi la

citer???toi qui crois qu'Abraham se tournait vers Jérusalem pour prier "pour justifier la prière des musulmans vers la Mecque",alors qu'à l'époque d'Abraham aucun temple dédié à YHWH n'était construit...

N'est-ce pas un égarement évident de la part des musulmans???

Là je ne parle pas de salir ni de détruire j'ai mes référence et tu as les tiens alors que insulter une religion pour le plaisir d'insulter ?! là c'est un bas niveau !

ASHTAR a écrit:

C'est facile de traiter les gens d'idiotie ...

Je ne te traite pas d'idiotie, je qualifie la démarche d'idiotie.

Citation :

Alors fais nous comprendre en quoi JESUS est le fils unique de Dieu ?

Je peux pas, tu n'as pas lu la Bible, tu n'as pas les pré requis.

Citation :

Il est né sans Père ? -les anges sont sans père ni mère ...Adam est sans père ni mère !

Oui mais JESUS existait bien avait toutes choses.... Tout a été créé par Lui, il est l'origine de tout.

Citation :

Ève est né sans mère alors que JESUS est né avec une mère qui a une matrice tandis que Adam n'en a pas !

Oui mais ils ont été créés par JESUS

Citation :

Où se trouve alors l'idiotie ma chère ?

On ne commente pas un livre qu'on n'a jamais lu

Citation :

car je l'accepte d'une femme car c'est tout ce qu'elle savent dire !

Tu n'es pas tombée sur la bonne. Si au moins tu connaissais la Bible je comprendrais, mais non seulement tu connais pas mais en plus tu n'as jamais lu... ! trop fort

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Ne te soucis pas de mon incompétence,prends plutôt soin de la tienne,on ne peut

pas dire tout et son contraire...pour vous la Bible est falsifiée...alors pourquoi la

citer???toi qui crois qu'Abraham se tournait vers Jérusalem pour prier "pour justifier la prière des musulmans vers la Mecque",alors qu'à l'époque d'Abraham aucun temple dédié à YHWH n'était construit...

N'est-ce pas un égarement évident de la part des musulmans???

Là je ne parle pas de salir ni de détruire j'ai mes référence et tu as les tiens alors que insulter une religion pour le plaisir d'insulter ?! là c'est un bas niveau !

Je n'insulte rien ni personne, mais ne dit que la vérité qui ne peut-être ni changer,ni détruire,ni salie par personne,la vérité ne peut être annulée,Dieu en est le garant.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

C'est facile de traiter les gens d'idiotie ...

Je ne te traite pas d'idiotie, je qualifie la démarche d'idiotie.

Citation :

Alors fais nous comprendre en quoi JESUS est le fils unique de Dieu ?

Je peux pas, tu n'as pas lu la Bible, tu n'as pas les pré requis.

Citation :

Il est né sans Père ? -les anges sont sans père ni mère ...Adam est sans père ni mère !

Oui mais JESUS existait bien avait toutes choses.... Tout a été créé par Lui, il est l'origine de tout.

Citation :

Ève est né sans mère alors que JESUS est né avec une mère qui a une matrice tandis que Adam n'en a pas !

Oui mais ils ont été créés par JESUS

Citation :

Où se trouve alors l'idiotie ma chère ?

On ne commente pas un livre qu'on n'a jamais lu

Citation :

car je l'accepte d'une femme car c'est tout ce qu'elle savent dire !

Tu n'es pas tombée sur la bonne. Si au moins tu connaissais la Bible je comprendrais, mais non seulement tu connais pas mais en plus tu n'as jamais lu... ! trop fort

Lire encore et encore ...Et la parole était Dieu et elle a vécu avec nous ...
Pour moi JESUS n'a que 2012 année de différence avec moi ,si dieu a prononcé une parole elle était celle avec quoi il a créé le ciel et la terre et tout ce qui se meut sur la surface des eaux (esprit) Dieu est le meme avant et après sans changement et personne sauf un menteur ou un rêveur peut dire autre chose car personne n'a vu la face de Dieu !
L'évangile est en contradiction avec la Bible quant à la genèse et la genèse est très mal comprise par l’évangile ...ce qui laisse dire que le saint esprit a fait défaut d'inspiration pour les évangélistes ! ils ont esayé de trafiquer la genèse sans avoir réussi !

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Ne te soucis pas de mon incompétence,prends plutôt soin de la tienne,on ne peut

pas dire tout et son contraire...pour vous la Bible est falsifiée...alors pourquoi la

citer???toi qui crois qu'Abraham se tournait vers Jérusalem pour prier "pour justifier la prière des musulmans vers la Mecque",alors qu'à l'époque d'Abraham aucun temple dédié à YHWH n'était construit...

N'est-ce pas un égarement évident de la part des musulmans???

Là je ne parle pas de salir ni de détruire j'ai mes référence et tu as les tiens alors que insulter une religion pour le plaisir d'insulter ?! là c'est un bas niveau !

Je n'insulte rien ni personne, mais ne dit que la vérité qui ne peut-être ni changer,ni détruire,ni salie par personne,la vérité ne peut être annulée,Dieu en est le garant.

Je t'ai donné des versets qui infirme tes dires ,alors montre moi où l'islam sali et détruit ?

LIS ce qu'affirme le coran ...
[5-46]
Nous envoyâmes, à leur suite, JESUS, fils de Marie, qui vint
confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes
de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la
Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux
qui craignent le Seigneur.

Mais voilà ce qui ne plais pas !

[5-15]


Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence
pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout
en passant sur bien d’autres choses. C’est une lumière émanant de Dieu,
qui est venue vous éclairer ainsi qu’un Livre explicite,

[5-16]
par lequel Dieu met sur les sentiers du salut ceux qui aspirent à
Sa grâce et, par Sa volonté, les arrache des ténèbres vers la lumière et
les dirige dans le droit chemin.

[5-17]
Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie,
sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à
Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère
et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître
des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il
veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.

Lisez ces 3 versets et essayer d'en comprendre le sens, même si c'est toujours difficile de sortir un verset d'un ensemble.


Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage !



Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux



Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ?

Un musulman ou une musulmane, peuvent il avoir des amis non musulmans ?






.

---- REPLIQUE LOGIQUE :

1 - L'ISLAM A ETE CREE PAR UN " CON " ET ELLE

2 - A ETE INTERPRETE PAR D'AUTRES " CONS "

3 - ALLAH N'EST PAS UN DIEU POUR LA SIMPLE RAISON

4 - QU'IL DIT QUE LA BIBLE EST LE LIVRE DES AUTRES

5 - ET PAS LE SIEN , IL DIT QUE LA TORAH ET L'EVANGILE

6 - ONT ETES FALSIFIES , MAIS ALLAH [ MOHAMET ] EST TROP

7 - STUPIDE POUR NOUS MONTRER LA VRAIE " NON FALSIFIE "

8 - IL N'Y A PAS PLUS STUPIDE QUE DE DIRE QU'UN LIVRE EST

9 - FALSIFIE ET CE SANS EN JUSTIFIER LES FALSIFICATIONS

10 - N'IMPORTE QUEL " IMBECILE " PEUT DIRE QU'UN LIVRE

11 - A ETE FALSIFIE , MAIS DE LA A LE DEMONTRER IL Y

12 - A UN MER DE MONDES , ET COMME ALLAH [ MOHAMET ]

13 - NE NOUS A PAS DEMONTRE LES FALSIFICATIONS CELA

14 - PROUVE " AMPLEMENT " QUE CE N'EST QU'ILLISIONS

15 - CAR ILS N'ONT AUCUNE PREUVE QUE CES ECRITS ONT

16 - ETES FALSIFIES , ET LORSQUE L'ON N'A PAS DE PREUVES

17 - C'EST QUE L'ON MEDIT , L'ON MENT , ET C'EST SATAN

18 - QUI PARLE .DEPUIS QUE JE SUIS SUR CE SITE AUCUN

19 - MUSULMAN N'A ENCORE DEMONTRE UNE SEULE FALSIFICATION

20 - CAR POUR LE PROUVER ON DOIT NECESSAIREMENT NOUS

21 - MONTRER UNE COPIE DU TEXTE NON FALSIFIE ET L'ON

22 - ATTEND ENCORE ET ENCORE ET ATTEND TOUJOURS .

23 - ON SAIT TRES BIEN QU'IL N'EXISTE PAR UN AUTRE EVANGILE

24 - NON FALSIFIE , MAIS LES MUSULMANS CONTINUENT A DIRE

25 - SOTTEMENT QU'IL A ETE FALSIFIE . ON TOURNE EN ROND

26 - AVEC EUX , ILS NE SONT MEME PAS LOGIQUE ET HONNETE

27 - AVEC LEUR PROPRE CONSCIENCE .... ALORS N'ATTENDEZ-VOUS

28 - PAS A CE QU'ILS SOIENT LOGIQUE ET HONNETE AVEC VOUS :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Là je ne parle pas de salir ni de détruire j'ai mes référence et tu as les tiens alors que insulter une religion pour le plaisir d'insulter ?! là c'est un bas niveau !

Je n'insulte rien ni personne, mais ne dit que la vérité qui ne peut-être ni changer,ni détruire,ni salie par personne,la vérité ne peut être annulée,Dieu en est le garant.

Je t'ai donné des versets qui infirme tes dires ,alors montre moi où l'islam sali et détruit ?

Tu ne m'a rien donné du tout mon ami...tu me parles d'une tribu,d'Israël,d'Adam,des Anges etc.
appelés Fils...,personne ne dit le contraire...mais aucun n'est appelé le Fils UNIQUE de Dieu....pas un seul à part JESUS le Christ.

Maintenant tu me demandes en quoi l'islam sali et détruit,le Coran reconnait la Bible tout en lui crachant dessus,il ne peut vivre par lui-même sans salir,la parole de Dieu "La Bible"je remets ce que j'ai déjà écrit ci-dessous:

Une religion qui détruit la Bible,détruit le message de JESUS,détruit l'Apôtre Paul "lui l'Apôtre des nations pharisien juif de son état avant son appel"détruit tous les prophètes de la Bible dans leurs messages et leurs intégrité ne peut être un message du vrai Dieu vivant créateur du ciel et de la terre dont le nom est YHWH.Ceci est la vérité.Le Coran ne peut être un message divin,car il a besoin de détruire et de salir pour exister.

Voilà en quoi l'islam salit et Détruit,mais c'est juste un mensonge...le Coran n'est pas le dernier testament comme aimait à le dire Ahmed Deedat...son histoire ne colle pas avec celle de la Bible,le Coran est même la négation de la Bible,il raconte l'inverse de ce que dit la parole de Dieu...

karail38 a écrit:

JÉSUS, fils de Marie et encore JÉSUS, Fils de Marie, etc...........et cela tout au long du Coran.

On voit bien que la personne qui a écrit le Coran voulait s'opposer aux Chrétiens qui disent JÉSUS, Fils de Dieu.

C'est d'une évidence !

Pourquoi le répéter sans cesse, une fois aurait suffit !

Qui ne sait pas que JÉSUS est le Fils de Marie ?

On peut même aller plus loin en considérant que si cette "négation" intervient si fréquemment, c'est qu'au départ (dans l'Enseignement initial de Mohammed) il s'agissait d'une affirmation positive, comme je le montre dans le sujet "La spiritualité de Mohammed".


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karail38 a écrit:

Lisez ces 3 versets et essayer d'en comprendre le sens, même si c'est toujours difficile de sortir un verset d'un ensemble.


Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage !



Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux



Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ?

Un musulman ou une musulmane, peuvent il avoir des amis non musulmans ?


.

54. Sourate de la Lune (Al-Qamar)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] L’Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend ! [2] Mais, chaque fois qu’un miracle se produit sous leurs yeux, les impies s’en détournent en disant : «C’est la magie qui continue !» [3] Et ils crient à l’imposture pour suivre leurs propres impulsions. Mais toute chose arrivera à son terme. [4] On leur a pourtant fait parvenir des récits de nature à les mettre en garde, [5] de par la haute sagesse qu’ils recèlent. Mais, hélas ! Tous ces avertissements sont demeurés sans effet sur eux. [6] Détourne-toi donc de ces gens-là ! Car le jour où l’appel retentira, annonçant l’horrible événement, [7] ces infidèles surgiront de leurs tombes, les yeux baissés, comme des sauterelles en nuées [8] et se dirigeront à pas précipités, le cou tendu vers l’appel, en disant : «Voilà un jour bien pénible !»

Personne de nous n'a été et pourtant des documents (dans british libraryet le musée de Lisbonne ) atteste de la fente de la lune sur demande des incrédules du temps du prophète ...Il fallait une preuve et cette preuve ils veulent que c'est eux qui la propose à Mohamed saws pour qu'ils croient ,mais nombre d'entre eux l'on refusé !

Paul dont vous ne cessez de prétendre la véracité est l'innovateur du christianisme -et personne d'entre vous ne le nie- Eh ,bien il sera votre guide vers le salut illusoire ...On refuse un prophète parce qu'il va contre nos passions ? Parce qu'il vas contre la divinité du Christ un homme qui a dit la vérité qu'il a entendu de Dieu -comme affirme JESUS?-un prophète ignoré de son peuple ? -comme l'a affirmé JESUS et vous faite confiance à un homme qui vous a permit de rejeter en rendant licite l'illicite et l'illicite licite ? en rejetant les lois immuable de la bible le décalogue repris texto dans le coran ?

Le Coran se veut UN RAPPEL comme il est mentionné en ses terme ,un rappel de la Torah et de l'évangile qui ont été falsifié remanié par Paul et compagnie . Il est vrai que les manuscrits sont authentique ,mais leur contenu est authentiquement falsifié !

Les versets que tu cite plus haut sont la preuve de l'authenticité de la mission de Moise de JESUS et de Mohamed ...aucun changement dans la religion ...Mais à ce que vous mordez de la part d'autre que JESUS sont de vais plagiats de la religion divine !elle ne sont pas comme il dit Antéchrist et anathème mais ANTE-DIEU et ce qui contre la parole de Dieu mérite bien ce qui est décrit dans le coran pour les associateurs et les anti-Dieu unique !

[47-14] Quoi ! Celui qui sait où il va, guidé par les enseignements de son Seigneur, peut-il être comparé à ceux qui se laissent séduire par les faux éclats de leurs mauvaises actions et qui s’abandonnent totalement à leurs passions?


[6-43] ... Mais leurs cœurs s’étaient endurcis et le démon avait embelli à leurs yeux leurs actes pervers.

[27-24] et j’ai découvert qu’elle et son peuple adorent le Soleil (on mettre JESUS à la place!)au lieu d’adorer Dieu, car Satan a embelli leurs actions à leurs yeux et les a détournés du droit chemin, en sorte qu’ils errent sans direction. [25] Que ne se prosternent-ils devant Dieu qui dévoile les secrets des Cieux et de la Terre ; qui sait ce que vous dissimulez et ce que vous divulguez?

[29-38] Il en fut de même de `Âd et de Thamûd, comme vous pouvez le constater d’après ce qui reste de leurs demeures. Satan avait embelli leurs méfaits à leurs yeux, les détournant ainsi de la Voie salutaire. C’étaient pourtant des gens qui ne manquaient pas de clairvoyance. (exactement comme les chrétiens d'aujourd'hui)

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Je n'insulte rien ni personne, mais ne dit que la vérité qui ne peut-être ni changer,ni détruire,ni salie par personne,la vérité ne peut être annulée,Dieu en est le garant.

Je t'ai donné des versets qui infirme tes dires ,alors montre moi où l'islam sali et détruit ?

Tu ne m'a rien donné du tout mon ami...tu me parles d'une tribu,d'Israël,d'Adam,des Anges etc.
appelés Fils...,personne ne dit le contraire...mais aucun n'est appelé le Fils UNIQUE de Dieu....pas un seul à part JESUS le Christ.

Maintenant tu me demandes en quoi l'islam sali et détruit,le Coran reconnait la Bible tout en lui crachant dessus,il ne peut vivre par lui-même sans salir,la parole de Dieu "La Bible"je remets ce que j'ai déjà écrit ci-dessous:

Une religion qui détruit la Bible,détruit le message de JESUS,détruit l'Apôtre Paul "lui l'Apôtre des nations pharisien juif de son état avant son appel"détruit tous les prophètes de la Bible dans leurs messages et leurs intégrité ne peut être un message du vrai Dieu vivant créateur du ciel et de la terre dont le nom est YHWH.Ceci est la vérité.Le Coran ne peut être un message divin,car il a besoin de détruire et de salir pour exister.

Voilà en quoi l'islam salit et Détruit,mais c'est juste un mensonge...le Coran n'est pas le dernier testament comme aimait à le dire Ahmed Deedat...son histoire ne colle pas avec celle de la Bible,le Coran est même la négation de la Bible,il raconte l'inverse de ce que dit la parole de Dieu...

Mon cher ,par l'attestation de plusieurs chrétiens et juifs ,la bible est un texte contenant la parole de Dieu et celle des hommes ...Le coran vient extraire la parole de ce grand volume qui ne sont que rajouts d'homme qui voulaient être des dieux en posant leur récits abracadabrant à coté d'une parole immuable !
Le coran compare les rabbin et les prêtres à des dieux pour ceux qui les ont suivi

C'est très bien Dieu qui parle ici :

Sourate le repentir 9 :
[31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.
[32] Ils veulent par leurs mensonges éteindre la Lumière de Dieu, mais Dieu tient à parachever Sa Lumière, n’en déplaise aux négateurs ! [33] C’est Lui qui a envoyé Son Prophète, avec la bonne direction et la religion de la Vérité, pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres !
[34] Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d’une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux, [35] le jour où ces métaux seront portés à l’incandescence dans le feu de la Géhenne et appliqués sur leurs fronts, leurs flancs et leurs dos : «Voici, leur sera-t-il dit, ce que vous thésaurisiez pour vous-mêmes ! Savourez donc ce que vous avez thésaurisé !»

QUI PARLE ICI ?

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je t'ai donné des versets qui infirme tes dires ,alors montre moi où l'islam sali et détruit ?

Tu ne m'a rien donné du tout mon ami...tu me parles d'une tribu,d'Israël,d'Adam,des Anges etc.
appelés Fils...,personne ne dit le contraire...mais aucun n'est appelé le Fils UNIQUE de Dieu....pas un seul à part JESUS le Christ.

Maintenant tu me demandes en quoi l'islam sali et détruit,le Coran reconnait la Bible tout en lui crachant dessus,il ne peut vivre par lui-même sans salir,la parole de Dieu "La Bible"je remets ce que j'ai déjà écrit ci-dessous:

Une religion qui détruit la Bible,détruit le message de JESUS,détruit l'Apôtre Paul "lui l'Apôtre des nations pharisien juif de son état avant son appel"détruit tous les prophètes de la Bible dans leurs messages et leurs intégrité ne peut être un message du vrai Dieu vivant créateur du ciel et de la terre dont le nom est YHWH.Ceci est la vérité.Le Coran ne peut être un message divin,car il a besoin de détruire et de salir pour exister.

Voilà en quoi l'islam salit et Détruit,mais c'est juste un mensonge...le Coran n'est pas le dernier testament comme aimait à le dire Ahmed Deedat...son histoire ne colle pas avec celle de la Bible,le Coran est même la négation de la Bible,il raconte l'inverse de ce que dit la parole de Dieu...

Mon cher ,par l'attestation de plusieurs chrétiens et juifs ,la bible est un texte contenant la parole de Dieu et celle des hommes ...Le coran vient extraire la parole de ce grand volume qui ne sont que rajouts d'homme qui voulaient être des dieux en posant leur récits abracadabrant à coté d'une parole immuable !
Le coran compare les rabbin et les prêtres à des dieux pour ceux qui les ont suivi

C'est très bien Dieu qui parle ici :

Sourate le repentir 9 :
[31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.
[32] Ils veulent par leurs mensonges éteindre la Lumière de Dieu, mais Dieu tient à parachever Sa Lumière, n’en déplaise aux négateurs ! [33] C’est Lui qui a envoyé Son Prophète, avec la bonne direction et la religion de la Vérité, pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres !
[34] Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d’une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux, [35] le jour où ces métaux seront portés à l’incandescence dans le feu de la Géhenne et appliqués sur leurs fronts, leurs flancs et leurs dos : «Voici, leur sera-t-il dit, ce que vous thésaurisiez pour vous-mêmes ! Savourez donc ce que vous avez thésaurisé !»

QUI PARLE ICI ?

Oui,ok pour cela:

[31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité.

Mais JESUS dans la Bible n'a jamais dit qu'il était Dieu,qu'il fallait l'adorer ou lui rendre un culte...pas une fois.Seul son Dieu "YHWH" doit être adoré.

[34] Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d’une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu

Nous sommes parfaitement d'accord,c'est la vérité...La Bible ne dit rien d'autre non plus,tout ce que tu dis est écrit dans la Bible déjà depuis longtemps,JESUS lui-même le savait,et contrairement à ce que disent certains...Paul n'a jamais dit ou fait de JESUS Dieu,pas une seule fois...personne ne pourra donner un verset de Paul qui va dans ce sens.