Rappel du premier message :

Coté argumentation,vous vous posez là!

Nicodème a écrit:

Contradiction avec la TMN et pour chaque texte, la deuxième expression est tirée de l’édition de 1995 de la Traduction du monde nouveau.

Genèse 1:2 " L’Esprit de Dieu " (BS) devient : " la force agissante de Dieu ".

La TMN remplace le mot " Esprit " par une forme plus impersonnelle, car les Témoins rejettent la croyance chrétienne orthodoxe selon laquelle le Saint Esprit est une personne.

Exode 3:14 " Je suis " devient : " Je serai " (" Je me révélerai être " dans les éditions de 1974 et 1987).

Du fait que les Témoins rejettent la divinité de JESUS, la TMN éclipse le lien entre le titre que Dieu se donne et la déclaration de JESUS rapportée en Jean 8:58, qui est la même.

Isaïe 43:10 " Et après moi il n’y en aura pas " devient : " et après moi il n’y en a toujours pas eu ".

Le verbe est au futur dans l’original, ce qui indique que jamais aucun autre être ne partagera la divinité de Dieu. La révision suggère que la doctrine des Témoins, selon laquelle JESUS est devenu un " dieu fort " tout en étant inférieur à Jéhovah par nature, est crédible. (Voir aussi plus loin la discussion de Jean 1:1.)

Pour éviter de reconnaître que le Saint Esprit réside en chaque croyant individuellement, la révision modifie le texte pour faire du " corps " un ensemble collectif, en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Corinthiens 10:4 " Ce rocher était le Christ " devient : " et ce rocher représentait le Christ ".

Ce passage parle de JESUS, avant son incarnation, montrant sa nature divine en étant présent plusieurs siècles auparavant. Cette révision tente de masquer sa nature éternelle par une interprétation figurée du " rocher ".

1 Corinthiens 12:11 [Cet exemple n’intéresse que le texte anglais, avec l’emploi du pronom neutre
impersonnel it pour désigner le Saint Esprit.]

1 Corinthiens 14:14-16 " Esprit " devient : " [don de] l’esprit ".

Ce passage, comme bien d’autres, indique que l’esprit humain est distinct de la pensée et du corps. Les Témoins échappent à ces distinctions en essayant de les cacher au moyen de cette révision.

1 Corinthiens 15:1, 2 " L’Évangile […] par lequel aussi vous êtes sauvés " devient : " la bonne nouvelle […]
par le moyen de laquelle vous êtes aussi en train d’être sauvés ".

Cette révision obscurcit le fait que le salut obtenu par la grâce est complet. Le salut selon les Témoins existe en tant que processus en train de se faire (" en train d’être sauvés "), l’issue étant incertaine jusqu’au moment du jugement final devant Jéhovah.

Galates 6:18 " Votre esprit " devient : " l’esprit [que] vous [manifestez] ".

De même qu’en 1 Cor. 14 (ci-dessus), cette révision tente d’obscurcir le fait qu’il existe un esprit humain individuel en le présentant plus comme une attitude d’esprit que comme une entité.

Philippiens 1:23 " Le désir de m’en aller et d’être avec Christ " devient : " ce que je désire vraiment, c’est la
libération et être avec Christ ".

L’ardent désir de Paul indique qu’à la mort l’esprit du croyant va immédiatement en présence de Christ. La révision suggère que la mort et le fait d’être avec Christ sont deux étapes différentes d’un processus très long, car les Témoins croient que l’âme est inconsciente en attendant la résurrection.

Colossiens 1:19 " Toute la plénitude " (TOB, Os) devient : " toute plénitude ".

L’article défini grec (to), non traduit dans la TMN, indique que JESUS partage avec le Père la nature divine, comme le montre aussi Col. 2:9. La révision s’efforce de cacher la similitude de ces deux passages, éludant ainsi la vérité.

Colossiens 2:9 " La plénitude de la divinité " devient : " la plénitude de la qualité divine ".

Le mot grec théotês, traduit par " divinité ", signifie littéralement " divinité, le fait d’être Dieu ". Comme les Témoins rejettent la nature divine de JESUS, la révision suggère que ce dernier ne fait que posséder des caractéristiques semblables à celles de Dieu.

1 Timothée 4:1 " L’Esprit " devient : " la parole inspirée ".

Cette révision s’efforce d’obscurcir le fait que le Saint Esprit est réel et actif en le présentant comme un message plutôt que comme une entité. (On trouve la même révision en 1 Jean 4:1, 3, 6.)

Tite 2:13 " De notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-JESUS " devient : " du grand Dieu et du Sauveur de [nos
personnes], Christ JESUS ".

De même qu’en Romains 9:5 (voir plus haut), la claire affirmation selon laquelle JESUS est Dieu est obscurcie par le texte altéré. (On trouve aussi une reformulation semblable en 2 Pierre 1:1.)

Hébreux 1:6 "Que les anges de Dieu adore JESUS" devient "qui honore JESUS".

Hébreux 1:8 " Ton trône, ô Dieu " devient : " Dieu est ton trône ".

Pour valider l’enseignement des Témoins, qui rejettent la nature divine du Fils, la révision évite de s’adresser à JESUS en tant que Dieu.

Hébreux 9:14 " L’Esprit éternel " devient : " un esprit éternel ".

Tout comme pour la révision de Romains 2:29, la suppression de l’article devant l’adjectif permet de présenter l’œuvre du Saint Esprit d’une manière plus impersonnelle et indirecte.

Hébreux 12:9 " Père des esprits " devient : " Père de notre vie spirituelle ".

Tout comme pour la révision de 1 Cor. 14:14-16, celle-ci s’efforce d’obscurcir le fait que l’esprit humain est une réalité distincte en utilisant une expression plus abstraite.

Hébreux 12:23 " Esprits des justes " devient : " vies spirituelles des justes ".

Cette révision présente la même substitution de mots qu’en Hébreux 12:9 (voir ci-dessus).

Hébreux 12:28 " Nous recevons un royaume " devient : " nous devons recevoir un royaume ".

Dans la façon orthodoxe de comprendre le royaume, les chrétiens reconnaissent qu’il a d’abord été établi par la mort victorieuse de JESUS, puis par sa manière d’exercer sa puissance après sa résurrection, et ensuite, perpétuellement, en ajoutant de nouveaux croyants à la famille de Dieu. Les Témoins enseignent que le royaume de JESUS n’a pas commencé à exister avant son retour invisible en 1914. La forme grammaticale du mot grec traduit par " recevons " (paralambanô) implique une condition en cours, mais la révision suggère un événement futur en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Pierre 1:11 " Les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux " devient : " indiquait, au sujet de Christ,
l’esprit qui était en eux ".

Un autre exemple de la présence surnaturelle de JESUS dans la vie du chrétien est obscurci par cette révision, et le point de vue doctrinal des Témoins limite considérablement cette présence.

1 Pierre 3:18, 19 " Par l’Esprit. Par cet Esprit " (BS) devient : " dans l’esprit. C’est aussi dans cet [état] ".

À l’instar d’autres exemples présentés plus haut, la présence et la personnalité du Saint Esprit sont obscurcies, dans ce passage, par une représentation plus abstraite en accord avec la doctrine des Témoins.

Jude 19 " Dépourvus de l’Esprit " devient : " qui n’ont pas de spiritualité ".

Tout comme en Gal. 6:18 (plus haut), cette révision tente d’obscurcir la présence séparée du Saint Esprit.

Apocalypse 3:14 " L’auteur de la création de Dieu " devient : " le commencement de la création de Dieu ".

Cette expression altérée détourne l’attention de la souveraineté de JESUS et suggère, puisque les Témoins croient que JESUS est une créature, que seul le Père possède une puissance créatrice.

Citation :

http://www.freeminds.org/foreign/revisions.htm

Pour quelle raison autant de divergences alors qui ceci dois être traduit depuis les Textes Originaux ?

quand les pseudo-traducteurs de la TMN prétendument assisté par l'esprit saint ...
ne sont pas capable de traduire un simple mot du grec vers l'anglais ...
puis par la suite... de l'anglais vers d'autres langues ...

moi j'appelle cela une FARCE ...

et ceux qui croient dure comme du faire que la TMN est la traduction la plus fidèle des Ecritures ...
cela je les appelle "les dindons"

ved a écrit:

quand les pseudo-traducteurs de la TMN prétendument assisté par l'esprit saint ...
ne sont pas capable de traduire un simple mot du grec vers l'anglais ...
puis par la suite... de l'anglais vers d'autres langues ...

moi j'appelle cela une FARCE ...

et ceux qui croient dure comme du faire que la TMN est la traduction la plus fidèle des Ecritures ...
cela je les appelle "les dindons"

Ça c'est Ved qui le dis

Sinon le respect des gens c'est pas fait pour les dindons

Amelia a écrit:

ved a écrit:

quand les pseudo-traducteurs de la TMN prétendument assisté par l'esprit saint ...
ne sont pas capable de traduire un simple mot du grec vers l'anglais ...
puis par la suite... de l'anglais vers d'autres langues ...

moi j'appelle cela une FARCE ...

et ceux qui croient dure comme du faire que la TMN est la traduction la plus fidèle des Ecritures ...
cela je les appelle "les dindons"

Ça c'est Ved qui le dis

Sinon le respect des gens c'est pas fait pour les dindons

S'il n'y avait que ved qui disait celà ...je pense que chacun serait d'accord ...

Mais malheureusement pour les TJs ..;il est loin d'être le SEUL ...et tout le monde s'accorde à dire que la TMN est une MASCARADE ....
(A part les TJs et quelques Illuminés ...!!!)

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:

Ça c'est Ved qui le dis

Sinon le respect des gens c'est pas fait pour les dindons

S'il n'y avait que ved qui disait celà ...je pense que chacun serait d'accord ...

Mais malheureusement pour les TJs ..;il est loin d'être le SEUL ...et tout le monde s'accorde à dire que la TMN est une MASCARADE ....
(A part les TJs et quelques Illuminés ...!!!)

Si les gens qui ne sont pas contre la Tmn (et donc pas contre les tj) et ne pensent pas comme vous sont des illuminés , de mieux en mieux super heureusement que vous relevez le niveau

Amélia je peux prouver ce que je dis sur l'incapacité de ces pseudo-traducteurs concernant la traduction d'un simple mot grec vers l'anglais
puis de l'anglais vers d'autre langues ...

à part cela il manque 14 versets dans la TMN qui sont présent dans le codex sinaiticus

ved a écrit:

Amélia je peux prouver ce que je dis sur l'incapacité de ces pseudo-traducteurs concernant la traduction d'un simple mot grec

Je n'en doute pas les gens qui on des préjuger ont toujours des choses à dire

J'ai accès à toutes les traductions possibles de la Bible comme toi; tu sais , je ne t'ai pas attendu , non plus; pour les lire et m'en servir aussi (mais tu le sais parfaitement, on est pratiquement les seules à le faire ici) ; toujours le même messages en ressort mais merci quand même

eh bien, quand à moi, chère amie ... bien que je puisse accéder à de nombreuses versions, je lis Louis Second et quand je veux vérifier je me réfère aux textes grecs et hébreux ... plus tot que d'autres Bibles...

ceci dit ... il manque 14 versets dans la TMN qui sont présent dans le codex sinaiticus (considéré fiable par la watchtower)

ved a écrit:

eh bien, quand à moi, chère amie ... bien que je puisse accéder à de nombreuses versions, je lis Louis Second et quand je veux vérifier je me réfère aux textes grecs et hébreux ... plus tot que d'autres Bibles...

ceci dit ... il manque 14 versets dans la TMN qui sont présent dans le codex sinaiticus (considéré fiable par la watchtower)

Et moi non ? Je suis peut être trop dinde pour le faire ?

Vu tes connaissances sur la TMN et sur la watchtowers , c'est à dire aucunes, je doute que tu sois objectif , en faite j'en suis sure .

Et moi je dis que ces 14 versets sont dans la TMN.

eh bien je vais vous mettre en ligne la liste des versets que j'évoque ...
et il y aura plus qu'à vérifier ...

je mettrais aussi en ligne un extrait de publication de la watchtower
dans lequel le codex sinaiticus est fiable ...

au faite Amélia ... vous avez dis ne pas connaitre les TJ avant votre venue sur ce forum ...
à présent, vous faites comme si vous connaissiez les écrits de la watchtower mieux que quiconque ???

une fois que j'aurais mis en ligne ce dont je parle ... je me demande par quel volt-face vous allez prendre la poudre d’escampette

alors ! ça vient ???

ved a écrit:

au faite Amélia ... vous avez dis ne pas connaitre les TJ avant votre venue sur ce forum ...
à présent, vous faites comme si vous connaissiez les écrits de la watchtower mieux que quiconque ???

Ce qui est vrai pour le début de la phrase et le reste est on ne peut plus faux , jamais dis ça , par contre l'enseignement de la Bible porte ses fruits pas à pas mais surment mais j'ai encore beaucoup de choses à apprendre

Alors VED, cette liste de 14 versets !!!

Tu ne trouves plus ??

Amelia a écrit:

ved a écrit:

quand les pseudo-traducteurs de la TMN prétendument assisté par l'esprit saint ...
ne sont pas capable de traduire un simple mot du grec vers l'anglais ...
puis par la suite... de l'anglais vers d'autres langues ...

moi j'appelle cela une FARCE ...

et ceux qui croient dure comme du faire que la TMN est la traduction la plus fidèle des Ecritures ...
cela je les appelle "les dindons"

Ça c'est Ved qui le dis

Sinon le respect des gens c'est pas fait pour les dindons

LES TRADUCTEURS DE LA TMN N’ÉTAIENT PAS QUALIFIES DANS LES LANGUES ANCIENNES !

ON PEUT MÊME CONNAITRE LEURS NOMS MALGRÉ QU'ILS N'APPARAISSENT PAS DANS LA TMN NI DANS LEURS PUBLICATIONS ..... ET CE N'EST PAS PURE MODESTIE MAIS PLUTÔT POUR CACHER LEUR INCOMPÉTENCE

ALORS QUE POUR TOUTES TRADUCTIONS DE LA Bible LEURS AUTEURS SONT CONNUS.

zachée a écrit:

Alors VED, cette liste de 14 versets !!!

Tu ne trouves plus ??

Tu es en mal de nous Timothée ?

J'ai déjà écrit la réponse, mais j'attends que Ved nous donne cette liste.
je doute qu'il ose.

je laisse mijoter

Je vais ailleurs en attendant..

zachée a écrit:

Alors VED, cette liste de 14 versets !!!

Tu ne trouves plus ??

SI VOUS ...TJs ...vous commenciez déjà à répondre au PREMIER ...ON pourrais aller plus loin ...

Le problème ...c'est qu'on reste Toujours trés lontemps sur UN ...et que vous ne répondez PAS ...!!!

MAIS ....Zachée ...NOUS SAVONS que tu as "a coeur" de changer de sujet où d'ailler voir ailleurs d'être que tu n'as aucun argument à donner ...!!!

Agécanonix , NOUS te connaissons BIEN ....HEIN ...????


....et ce soir ...je remercie le SEIGNEUR ....car j'ai beaucoup moins de difficultée à écrire ....!!!!(mais toujours autant de mal à lire ....!!!)

C'était un plaisir de pouvoir te dire ce que j'en pensais ...!!!

MOI ...pour le moment ....JE ne t'ai pas vu répondre en profondeur (NI ici ....NI ailleurs ...!) sur le MIRACLE de la transformation miraculeuse de KURIOS en Jéhovah dans le Nouveau testament ...!!! et toutes les falsifications de la TMN



Agécanomix ...je t'ai trouvé en grand baisse de régime ....!!!

NOUS COMPRENONS que tu veuilles "aller voir ailleurs" ...!!!

EST CE le pourquoi du comment ...???

Je me rends compte qu'il a suffit de dire qu'on allait examiner ces 14 versets bibliques soi-disant absents de la TMN, pour voir VED prendre la fuite..
Dont acte !!!!

ved a écrit:

ceux qui croient dure comme du faire

Le verbe faire n'est pas si dur que ça !

elbib a écrit:

[quote="ved"]ceux qui croient dure comme du faire

Le verbe faire n'est pas si dur que ça ! [/quote]


le FER est un peu plus dur...mais pas pour tout le monde apparemment...MDR.. :fourire:


.

Je vais être un peu dur avec Ved, mais voir cet individu nous donner des leçons sur la façon de traduire un texte, et critiquer la TMN en faisant l'expert alors qu'il n'est pas fichu d'écrire une phrase sans fote dortografe ..

Bon ! mille excuses !!! mais j'avoue que c'était tentant..

Au fait, les 14 versets, ils sont revenus ou pas ??

Les fautes pour vous donner du crédit,ca faisait longtemps,et chacun remet sa petite couche,ouarf,ouarf,Ved a fait une faute,de frappe,holalalalalala,et tout fait que vous avez raison et que la tmn est conforme à la Bible,il vous en faut vraiment pas beaucoup!

Encore une petite louche,non?

Au moins Zachée, toi tu as la sagesse de t'excuser ...
seulement retiens que moi ... je ne prétends avoir été guidé par l'esprit saint lorsque j'ai écris "dure comme du faire"

vous rabattre sur une faute d'inattention... vous sied comme un gant ...

pour les 14 versets je continue à faire mijoter ... en attendant tu peux demander l'avis à ton amis arlitto, il les connait aussi ...


ps : excuses accepté ...

Parole parole parooooole !!!

HOSANNA a écrit:

Les fautes pour vous donner du crédit,ca faisait longtemps,et chacun remet sa petite couche, Ved a fait une faute de frappe

Non, non, il ne s'agit justement pas d'une faute de frappe. Et les donneurs de leçons, prétendant maîtriser le grec koiné mieux que quiconque et incapables d'aligner une phrase simple en français correct au point de remplacer l'adjectif dur par le verbe durer conjugué à la troisième personne de l'indicatif présent et de remplacer le mot fer (le métal) par le verbe faire à l'infinitif, on s'en passe. Comment de telles personnes pourraient-elles correctement comprendre ce qu'elles lisent dans une langue comme la koiné ? Ces gens sont des ignares qui s'ignorent et leurs amis feraient bien de les en avertir !

Si tu le dis.......

HOSANNA a écrit:

Si tu le dis.......

Je ne le dis pas, je le constate !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les fautes pour vous donner du crédit,ca faisait longtemps,et chacun remet sa petite couche, Ved a fait une faute de frappe

Non, non, il ne s'agit justement pas d'une faute de frappe. Et les donneurs de leçons, prétendant maîtriser le grec koiné mieux que quiconque et incapables d'aligner une phrase simple en français correct au point de remplacer l'adjectif dur par le verbe durer conjugué à la troisième personne de l'indicatif présent et de remplacer le mot fer (le métal) par le verbe faire à l'infinitif, on s'en passe. Comment de telles personnes pourraient-elles correctement comprendre ce qu'elles lisent dans une langue comme la koiné ? Ces gens sont des ignares qui s'ignorent et leurs amis feraient bien de les en avertir !

Rien d'étonnant ... Elbib ... il me faut bien vous offrir un os à ronger ...

ved a écrit:

elbib a écrit:

Non, non, il ne s'agit justement pas d'une faute de frappe. Et les donneurs de leçons, prétendant maîtriser le grec koiné mieux que quiconque et incapables d'aligner une phrase simple en français correct au point de remplacer l'adjectif dur par le verbe durer conjugué à la troisième personne de l'indicatif présent et de remplacer le mot fer (le métal) par le verbe faire à l'infinitif, on s'en passe. Comment de telles personnes pourraient-elles correctement comprendre ce qu'elles lisent dans une langue comme la koiné ? Ces gens sont des ignares qui s'ignorent et leurs amis feraient bien de les en avertir !

Rien d'étonnant ... Elbib ... il me faut bien vous offrir un os à ronger ...

Comme si cette boutade pouvait faire illusion !

Et bien Elbib ... êtes vous expert en grec koïnè ????