Citation :

C'est ce que je dis, par lui ne peut signifier autre chose que par son intermédiaire !

"par son intermédiaire" pour le tj c'est que le Fils n'a rien créé? un père fait construire par son fils une maison et le fils n'a pas construire la maison? ta logique est complétement bidon!

Citation :

Faire participer n'est pas pour DIEU synonyme de donner sa gloire et son honneur !

tu parles pour Dieu et de quel droit? contente toi de rester dans les écritures et elles disent que celui qui est digne de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance c'est celui qui a créé toutes choses.

Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance ; car tu a créé toutes choses

l'agneau est également digne de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance donc il a également créé toutes choses sinon il ne serait pas digne de les recevoir. en effet, toutes choses ont été créées par lui, tout a été fait par lui et pour lui et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui. en participant à la création de toutes choses le Fils recevoir automatiquement une dignité égale à celle du Père, il est également digne de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance. Honneur et gloire dont Dieu lui-même déclare qu'il ne la donnera pas à un autre.

Citation :

A ben tiens, bien sûr ce serait à moi de comprendre. Désolé, mais j'ai très bien compris et depuis longtemps ce que vous essayez de faire du christianisme. Merci, très peu pour moi !

le tj c'est celui qui ne veut adorer que Dieu mais qui ne veut pas adorer son bras. YHWH est un Dieu jaloux interdit pourtant de servir et de se prosterner devant un autre dieu que lui et pourtant il n'a rien de contre quand il s'agit de son Fils? mais comment serait-il jaloux de son bras? comment Dieu donnerait-il sa gloire et son honneur à un autre alors qu'il s'agit de son bras, du bras de sa sainteté et cela bien qu'il s'agisse réellement d'un Être en dehors de lui , qui est sorti de lui, un Fils mais qui en Esprit est en lui et lui en son Fils.

Citation :

Mais c’est DIEU l’initiateur et l’architecte. C’est pourquoi le Psaume 102:25 s’applique autant à JESUS qu’à YHWH !

et tu sors ça de ton chapeau comme un magicien? ce n'est pas ce que Paul écrit dans hébreux 1:10! tu ne pourras pas te justifier éternellement sans fondement biblique...

Citation :

Dans la mesure ou c’est en accord avec la volonté de YHWH !

le Fils ne fait que ce qui est agréable au Père et en quoi cela diminuerait l'action du Fils de Dieu dans le don de la vie éternelle? Le Fils donne la vie à qui il veut et quand le Fils ne veut pas donner croyez que le Père non plus ne veut pas donner et quand le Fils donne croyez que le Père veut donner également. toute l'argumentation tj repose sur le rabaissement du Fils de Dieu!

Citation :

Exact, mais uniquement parce que le Père en a décidé ainsi, parce que c’est le dessein du Père, c’est à dire de DIEU !

ne décide pas à la place de Dieu pour qui tu te prends? c'est difficile de rester dans les écritures quand on a construit sa croyance sur rien de biblique... le Père remet le jugement au Fils, il juge par son Fils afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. le Père fait tout par son Fils afin que son Fils reçoit tout comme le Père. digne de recevoir la gloire, l'honneur, la puissance, la force, la louange etc.

Citation :

Ce chapitre dit que l’agneau est digne de recevoir de nombreuses choses, mais pas l’adoration !

les anciens adorent le Père en disant qu'il est digne de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance. donc en disant également au Fils qu'il est digne de recevoir la gloire, l'honneur et a puissance, c'est de l'adoration également. mais j'attends de voir ton incroyable capacité à nier les choses

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Pure conjecture !

il en va de même pour toi!

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C’est quoi ce raisonnement totalitaire ? Pour penser comme la Bible il faudrait penser comme toi et toute la chrétienté bien pensante qui a toujours refusé de se remettre en question malgré ses nombreuses dérives ? Moi je pense comme la Bible. Si la wt ou je ne sais qui pense comme moi, ça n’est pas mon problème, c’est le vôtre !

ridicule! je ne pense rien du tout et là ou le bât blesse c'est que je ne fait que répéter ce que dit la Bible! je sais que c'est agaçant et totalitaire de ne rester que dans les écritures pour celui qui n'a pas l'amour de la vérité et qui apporte plus de crédit aux doctrines d'une organisation à ce que dit réellement la Bible!

Citation :

Si tu disais vrai j’adhèrerais sans la moindre hésitation à tes dires, mais voilà, tu ne dis pas vrai, tu fais comme beaucoup, tu mélanges le vrai et le faux pour défendre tes doctrines !

Qu'elles fausses doctrines j'ai dites? ne fait que répéter ce qu'il y a dans la Bible désolé de rester dans les écritures!

j'ai dit que tout a été créé par et pour le Fils parce que c'est écrit. et pour cela il est aussi digne que le Père de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance! "par l'intermédiaire de" procède de la pensée wt et non de la Bible!

j'ai dit le Fils donne la vie a qui il le veut parce que c'est écrit. "avec la volonté du Père" typique de la pensée wt qui consiste à dénigrer le Fils de Dieu de peur de lui être redevable de quoique ce soit! dénigrer le Fils de Dieu ne vous donne pas raison loin de là! mais cela témoigne contre vous du sentiment que vous avez à l'égare du Fils de Dieu!

c'est la wt qui dit que le Fils est la première créature et non la Bible. la Bible dit que TOUT a été créé par le Fils, ce "TOUT" signifie bien que le Fils n'est pas créé parce que TOUT a été créé par lui... juste se passage avorte l'idée même que le Fils soit créé. les fausses doctrines ne sont pas la ou tu le crois!

Citation :

Désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire !

c'est YHWH qui est Dieu et non le contraire, c'est lui qui est Dieu et Père, et non le Père c'est-à-dire Dieu, comme tu le dis si bien....pour comprendre ma question qu'est-ce que Dieu? par opposition on peut poser la question qu'est-ce que l'homme?