Rappel du premier message :

En existe-t-il qui soient meilleures que les autres ? Et qu'en est-il des livres apocryphes
pudiquement appelés "deutérocanoniques" par certains ?

Là, je suis obligé de donner raison à Moricio. D'après Wikipedia,

" C'est à partir du IV siècle que la croix s'impose comme l'emblème du christianisme". lien :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_(christianisme)

...Ceci dit, elle l'était peut-être déjà de façon officieuse.

Quant au symbole du poisson, c'est un acronyme au temps où les Chrétiens étaient persécutés.

Je rajoute ceci :

La croix peut représenter la mise à mort de JESUS, mais aussi sa résurrection.

En ce sens, le crucifix est un symbole d'espoir de vie éternelle. Je ne crois pas que cette idée puisse être considérée comme païenne.

Cf. Luc 14, 27 : "Quiconque ne porte pas sa croix et ne vient pas à ma suite ne peut être mon disciple".

כִּי מִי-מִכֶּם הֶחָפֵץ לִבְנוֹת מִגְדָּל וְלֹא יֵשֵׁב לְחַשֵּׁב רִאשֹׁנָה en hébreu.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

La croix ne devient l'emblème principal de la chrétienté qu'à partir du ive siècle sous le règne de l'empereur Constantin (310-337), initialement sous la forme du chrisme qu'il choisi comme emblème de son armée; l'invention, selon la tradition chrétienne, de la « Vraie Croix » en 326 par Hélène mère de Constantin renforce ce symbole.. wikipédia.

Tu lis de travers comme à ton habitude.

Tu dis des sottises, comme à ton habitude.

Michel Blanc a écrit:

Je rajoute ceci :

La croix peut représenter la mise à mort de JESUS, mais aussi sa résurrection.

En ce sens, le crucifix est un symbole d'espoir de vie éternelle. Je ne crois pas que cette idée puisse être considérée comme païenne.

Cf. Luc 14, 27 : "Quiconque ne porte pas sa croix et ne vient pas à ma suite ne peut être mon disciple".

Ce qui est considéré comme païen c'est de vouloir faire de la croix autre chose que ce qu'elle est, un instrument de torture.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Je rajoute ceci :

La croix peut représenter la mise à mort de JESUS, mais aussi sa résurrection.

En ce sens, le crucifix est un symbole d'espoir de vie éternelle. Je ne crois pas que cette idée puisse être considérée comme païenne.

Cf. Luc 14, 27 : "Quiconque ne porte pas sa croix et ne vient pas à ma suite ne peut être mon disciple".

Ce qui est considéré comme païen c'est de vouloir faire de la croix autre chose que ce qu'elle est, un instrument de torture.

Aucune poésie...

Sais-tu ce que signifie les mots : "métaphore", "représentation imagée", "analogie" ?

...Comme punition, tu recopieras 1000 fois : "un chat est un chat", en changeant à chaque fois de police de caractère, de couleur et de taille des caractères. Comme ça tu seras re-banni pour cause de flood sauvage.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui est considéré comme païen c'est de vouloir faire de la croix autre chose que ce qu'elle est, un instrument de torture.

Aucune poésie...

Non, je sais. Mais, si tu veux faire de la poésie tu t'es trompé de forum.

Michel Blanc a écrit:

Sais-tu ce que signifie les mots : "métaphore", "représentation imagée", "analogie" ?

Je ne suis pas ici pour jouer aux devinettes.

Michel Blanc a écrit:

...Comme punition, tu recopieras 1000 fois : "un chat est un chat", en changeant à chaque fois de police de caractère, de couleur et de taille des caractères. Comme ça tu seras re-banni pour cause de flood sauvage.

T'es sûr que ça va bien, toi ?

BON, Moricio.

Je ne veux faire ni poésie, ni devinettes, mais apparemment tu ne connais pas la langue française. Et si on parle de la notion de symbole, il est normal de tolérer une certaine marge de manœuvre en ce qui concerne le sens des mots. C'est ce qui s'appelle des figures de style.

Nous sommes dans un forum francophone, me semble-t-il. Bref, une métaphore, c'est une figure de style qui consiste à "transporter le sens d'un mot à un autre sens, en vertu d'une comparaison sous-entendue". Ici, le mot est "croix". Le sens 1er est "instrument de torture". L'autre sens est "Mort et Résurrection". Capito ?

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Je rajoute ceci :

La croix peut représenter la mise à mort de JESUS, mais aussi sa résurrection.

En ce sens, le crucifix est un symbole d'espoir de vie éternelle. Je ne crois pas que cette idée puisse être considérée comme païenne.

Cf. Luc 14, 27 : "Quiconque ne porte pas sa croix et ne vient pas à ma suite ne peut être mon disciple".

Ce qui est considéré comme païen c'est de vouloir faire de la croix autre chose que ce qu'elle est, un instrument de torture.

J'en conclue qu'il t'est rigoureusement impossible de porter la croix du christ et donc de te montrer chrétien.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui est considéré comme païen c'est de vouloir faire de la croix autre chose que ce qu'elle est, un instrument de torture.

J'en conclue qu'il t'est rigoureusement impossible de porter la croix du christ et donc de te montrer chrétien.

NB : il va porter un bâton en pendentif et des bouts de bois en guise de boucles d'oreille...



Je pouffe !

A part ça, Moricio, répond à mon post précédent STP

Michel Blanc a écrit:

BON, Moricio.

Je ne veux faire ni poésie, ni devinettes, mais apparemment tu ne connais pas la langue française. Et si on parle de la notion de symbole, il est normal de tolérer une certaine marge de manœuvre en ce qui concerne le sens des mots. C'est ce qui s'appelle des figures de style.

Nous sommes dans un forum francophone, me semble-t-il. Bref, une métaphore, c'est une  figure de style qui consiste à "transporter le sens d'un mot à un autre sens, en vertu d'une comparaison sous-entendue". Ici, le mot est "croix". Le sens 1er est "instrument de torture". L'autre sens est "Mort et Résurrection". Capito ?

Oui oui, je sais parfaitement ce qu'est une métaphore, seulement, on ne peut pas fabriquer des métaphores au gré de ses désirs, contrairement à ce qu'ont fait les Eglises il y a 1700 ans, car ce sont elles qui ont "revisité" la croix pour en faire un symbole contraire à ce qu'elle est vraiment. Elles ont décidé que la croix, symbole de mort, symboliserait la résurrection et en ont fait à tort le symbole du christianisme, enfin de ce qu'était devenu le christianisme au IVè siècle.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui est considéré comme païen c'est de vouloir faire de la croix autre chose que ce qu'elle est, un instrument de torture.

J'en conclue qu'il t'est rigoureusement impossible de porter la croix du christ et donc de te montrer chrétien.

Pas celle du Christ, la mienne, car c'est biren c qu'il avait dit, non ? Chacun la sienne ! Et si pour toi, se montrer chrétien consiste à porter une petite croix en pendentif, c'est une preuve supplémentaire que tu n'as rien compris au christianisme.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

J'en conclue qu'il t'est rigoureusement impossible de porter la croix du christ et donc de te montrer chrétien.

Pas celle du Christ, la mienne, car c'est biren c qu'il avait dit, non ? Chacun la sienne ! Et si pour toi, se montrer chrétien consiste à porter une petite croix en pendentif, c'est une preuve supplémentaire que tu n'as rien compris au christianisme.

Libre à toi de croire que la croix du christ est la tienne en un object mais telle n'est pas l'idée du christ.

La croix à porter est celle du christ en une vie de renoncement mondain, en une vie d'oprobe et d'insultes supportée par ceux qui défendent et vivent la vraie piété.

Visiblement ce n'est pas ton souci, toi pour qui seul compte ton ego personnel basé sur une vision tronquée de l'évangile.

Michel Blanc a écrit:

Attila a écrit:

J'en conclue qu'il t'est rigoureusement impossible de porter la croix du christ et donc de te montrer chrétien.

NB : il va porter un bâton en pendentif et des bouts de bois en guise de boucles d'oreille...



Je pouffe !

C'est ça, continue de pouffer dans ton erreur droit dans tes bottes. Mais si mes parents ne m'avaient pas appris la politesse, je te dirais ce que tu peux faire de ton bâton et de tes bouts de bois.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pas celle du Christ, la mienne, car c'est biren c qu'il avait dit, non ? Chacun la sienne ! Et si pour toi, se montrer chrétien consiste à porter une petite croix en pendentif, c'est une preuve supplémentaire que tu n'as rien compris au christianisme.

Libre à toi de croire que la croix du christ est la tienne en un object mais telle n'est pas l'idée du christ.

Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Tu es toujours aussi prompt à déformer les propos des autres et particulièrement les miens chaque fois qu'ils ne te conviennent pas. Décidément, heureusement qu'on sait bien que tu n'es pas chrétien, autrement tu donnerais une image bien médiocre du christianisme.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pas celle du Christ, la mienne, car c'est biren c qu'il avait dit, non ? Chacun la sienne ! Et si pour toi, se montrer chrétien consiste à porter une petite croix en pendentif, c'est une preuve supplémentaire que tu n'as rien compris au christianisme.

Libre à toi de croire que la croix du christ est la tienne en un object mais telle n'est pas l'idée du christ.

La croix à porter est celle du christ en une vie de renoncement mondain, en une vie d'oprobe et d'insultes supportée par ceux qui défendent et vivent la vraie piété.

Visiblement ce n'est pas ton souci, toi pour qui seul compte ton ego personnel basé sur une vision tronquée de l'évangile.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Libre à toi de croire que la croix du christ est la tienne en un object mais telle n'est pas l'idée du christ.

Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Tu es toujours aussi prompt à déformer les propos des autres et particulièrement les miens chaque fois qu'ils ne te conviennent pas. Décidément, heureusement qu'on sait bien que tu n'es pas chrétien, autrement tu donnerais une image bien médiocre du christianisme.

Tu fais exactement la même chose !

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Tu es toujours aussi prompt à déformer les propos des autres et particulièrement les miens chaque fois qu'ils ne te conviennent pas. Décidément, heureusement qu'on sait bien que tu n'es pas chrétien, autrement tu donnerais une image bien médiocre du christianisme.

Tu fais exactement la même chose !

Satan réunit ses troupes pour l'ultime combat contre l'impiete, nous verrons bientôt qui était disciple du Maître.

( Apoc 20 / 4)

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Tu es toujours aussi prompt à déformer les propos des autres et particulièrement les miens chaque fois qu'ils ne te conviennent pas. Décidément, heureusement qu'on sait bien que tu n'es pas chrétien, autrement tu donnerais une image bien médiocre du christianisme.

Tu fais exactement la même chose !

Tu as un exemple ? Puis, même si c'était vrai, ce qui n'est pas le cas, ça ne l'excuserait pas.

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu fais exactement la même chose !

Satan réunit ses troupes pour l'ultime combat contre l'impiete, nous verrons bientôt qui était disciple du Maître.

( Apoc 20 / 4)

C'est ça.

BenJoseph a écrit:

Attila a écrit:

Libre à toi de croire que la croix du christ est la tienne en un object mais telle n'est pas l'idée du christ.

La croix à porter est celle du christ en une vie de renoncement mondain, en une vie d'oprobe et d'insultes supportée par ceux qui défendent et vivent la vraie piété.

Visiblement ce n'est pas ton souci, toi pour qui seul compte ton ego personnel basé sur une vision tronquée de l'évangile.

Les images pieuses de ce genre font partie des idoles.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Les images pieuses de ce genre font partie des idoles.

Méfies toi des fausses idées ce sont elles les idoles à redouter.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Les images pieuses de ce genre font partie des idoles.

Méfies toi des fausses idées ce sont elles les idoles à redouter.

Parce que ce portrait sensé représenter JESUS, ça n'est pas une fausse, une très mauvaise idée, peut-être ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Méfies toi des fausses idées ce sont elles les idoles à redouter.

Parce que ce portrait sensé représenter JESUS, ça n'est pas une fausse, une très mauvaise idée, peut-être ?

JESUS, loué soit son nom, est la seule idole que les vrais Chrétiens se permettent d'idolâtrer.

En même temps, on n'est pas non plus en train de se prosterner devant cette image. C'est juste un symbole de foi. Ceci passe peut-être au-dessus de ta tête.

Je vais prier pour que ton cou s'allonge un peu.  

(PS : après, tu vas me dire que le mien doit un peu s'amincir... j'assume ! Je sais que je ne te méprise pas, moi; et ça me suffit).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Méfies toi des fausses idées ce sont elles les idoles à redouter.

Parce que ce portrait sensé représenter JESUS, ça n'est pas une fausse, une très mauvaise idée, peut-être ?

Franchement non.

Par contre entretenir en son for intérieur des idées /dogmes devant lesquelles l'on se plie pour ne plus s'en relever au point de nous faire manquer le but de notre foi, ça c'est dangereux.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que ce portrait sensé représenter JESUS, ça n'est pas une fausse, une très mauvaise idée, peut-être ?

JESUS, loué soit son nom, est la seule idole que les vrais Chrétiens se permettent d'idolâtrer.

Tiens donc. C'est nouveau ça.

Michel Blanc a écrit:

En même temps, on n'est pas non plus en train de se prosterner devant cette image. C'est juste un symbole de foi.

Tu parles, c'est du grand n'importe quoi avec excuses à deux balles.

Michel Blanc a écrit:

Je vais prier pour que ton cou s'allonge un peu.

Et moi je vais prier pour que tu que Dieu t'accorde la foi et que tu deviennes chrétien.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Et donc rien qui te concerne, ce lien est pour ceux qui réfléchissent honnêtement sur la véracité des traductions bibliques.

Mouais, autrement-dit, des gens qui cherchent comment faire coller le texte avec Platon !

Moricio, as-tu lu Platon ?

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

JESUS, loué soit son nom, est la seule idole que les vrais Chrétiens se permettent d'idolâtrer.

Tiens donc. C'est nouveau ça.

Michel Blanc a écrit:

En même temps, on n'est pas non plus en train de se prosterner devant cette image. C'est juste un symbole de foi.

Tu parles, c'est du grand n'importe quoi avec excuses à deux balles.

Michel Blanc a écrit:

Je vais prier pour que ton cou s'allonge un peu.

Et moi je vais prier pour que tu que Dieu t'accorde la foi et que tu deviennes chrétien.

-Tu te définis comme "vrai Chrétien". Quelles sont tes idoles à part JESUS ?

-çut

- Je suis Chrétien, b****l !!!

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Mouais, autrement-dit, des gens qui cherchent comment faire coller le texte avec Platon !

Moricio, as-tu lu Platon ?

Oui. Et certains chrétiens aussi à partir du deuxième siècle. Mais la différence c'est que, contrairement à moi, les dits chrétiens ont adopté certaines idées de Platon et les ont progressivement incluses à leur "christianisme", paganisant du même coup ce dernier pour en arriver au christiano-platonisme dont vous êtes victimes aujourd'hui, tant vous êtes dans l'incapacité de différencier le christianisme tel que JESUS et les apôtres l'ont édifié, de ce à quoi vous croyez aujourd'hui.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Tiens donc. C'est nouveau ça.


Tu parles, c'est du grand n'importe quoi avec excuses à deux balles.


Et moi je vais prier pour que tu que Dieu t'accorde la foi et que tu deviennes chrétien.

-Tu te définis comme "vrai Chrétien". Quelles sont tes idoles à part JESUS ?

Je n'ai aucune idole, pas même JESUS.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

-Tu te définis comme "vrai Chrétien". Quelles sont tes idoles à part JESUS ?

Je n'ai aucune idole, pas même JESUS.

Moricio est sa propre idole pour n'entrevoir aucune issue à ses certitudes.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ai aucune idole, pas même JESUS.

Moricio est sa propre idole pour n'entrevoir aucune issue à ses certitudes.

Tes propos sont pathétiques tant ils révèlent que ton dénument face à la vérité biblique:ouioui: .

Et quel âge as-tu, Moricio ? Donne un ordre de grandeur, pas ton âge exact. Let him who has understanding...