Rappel du premier message :

Agir au nom du Christ ne signifie pas agir à sa place, sauf à se décréter "directeur"

HOSANNA a écrit:

Pégasus doit faire une pause,le fait de lui avoir enlevé un carton l'a éloigné d'un peu de vacances

Il est à Paris, dans une librairie, je crois. Je suis certain qu'il te remercie pour ta miséricorde, accordée sans repentance.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pégasus doit faire une pause,le fait de lui avoir enlevé un carton l'a éloigné d'un peu de vacances

Il est à Paris, dans une librairie, je crois.  Je suis certain qu'il te remercie pour ta miséricorde, accordée sans repentance.

HOSANNA a écrit:

Bla,bla,bla,ne sachant quoi répondre devant l'évidence,écoute toi donc parler,Christ était ce Rocher et ne le représentait pas contrairement aux distorsions et falsification de la tmn que tu défends!

Il n'y a pas de bla bla qui tiienne. Le fait est que Dieu est le Père, c'est à dire YHWH, et personne d'autre.

HOSANNA a écrit:

Pégasus doit faire une pause,le fait de lui avoir enlevé un carton l'a éloigné d'un peu de vacances

Je suis effectivement parti en vacances à 800 km de chez moi (en Provence), mais rien à voir avec le carton rouge. J'ai passé une grande partie de la journée d'hier dans le RER et dans le train et je n'ai pas en le temps d'allumer mon ordinateur !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bla,bla,bla,ne sachant quoi répondre devant l'évidence,écoute toi donc parler,Christ était ce Rocher et ne le représentait pas contrairement aux distorsions et falsification de la tmn que tu défends!

Il n'y a pas de bla bla qui tiienne. Le fait est que Dieu est le Père, c'est à dire YHWH, et personne d'autre.

Oui,le Fils n'est pas le Père,bravo!

Nicodème a écrit:

HOSANNA a écrit:

La tmn ne traduit pas la Bible,elle l'a falsifie en supprimant des verbes par d'autres pour en changer le sens,démontré ci dessus et page précédente en suivant ton raisonnement quelque peu .... d'"ètre" et de "représenter"!

Bonjour,



chez moi, j'ai deux TMN l'une ancien qui dit dans Hébreux " adorer JESUS " et dans une version récente " honorer JESUS " et les deux bien entendu il y a indiquait qu'elles sont traduite d'après les Textes originaux ( pour ces Saints Ecrits non pas évolués dans le temps ) donc pourquoi ces différences entres les Tmn

Bonjour,

Ce genre de différence n'arrive donc pas avec les autres traductions ? Par exemple, entre la TOB et la TOB 2010, ou entre la Crampon 1905 et la Crampon 1960 ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de bla bla qui tiienne. Le fait est que Dieu est le Père, c'est à dire YHWH, et personne d'autre.

Oui,le Fils n'est pas le Père,bravo!

Et il n'est pas Dieu non-plus.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,le Fils n'est pas le Père,bravo!

Et il n'est pas Dieu non-plus.

Le Verbe Créateur n'est pas le Créateur,IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tour
Oui,si tu veux
Du coup,2 Alpha et 2 Oméga,c'est plus simple comme ca

Pegasus a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour,



chez moi, j'ai deux TMN l'une ancien qui dit dans Hébreux " adorer JESUS " et dans une version récente " honorer JESUS " et les deux bien entendu il y a indiquait qu'elles sont traduite d'après les Textes originaux ( pour ces Saints Ecrits non pas évolués dans le temps ) donc pourquoi ces différences entres les Tmn

Bonjour,

Ce genre de différence n'arrive donc pas avec les autres traductions ? Par exemple, entre la TOB et la TOB 2010, ou entre la Crampon 1905 et la Crampon 1960 ?

Des différences aux point de ne plus invoquer Christ,de ne plus le prier et l'adorer,tu peux te brosser

Hébreux 1.6 Hébreux+1:6:

T.M.N. 63: "Que tous les anges l'adorent".
T.M.N. 74: "Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
Nous posons donc les questions:
le terme original grec a-t-il changé entre 1963 et 1974?
pourquoi le mot "adorer" a-t-il été gardé dans d'autres passages?
n'a-t-on pas essayé "d'harmoniser" le texte de manière qu'il soit mieux en accord avec la doctrine actuelle des "Témoins de Jéhovah", qui dit que JESUS ne doit pas être adoré? (26)
Remarquons toutefois que la T.M.N. n'est pas la seule à traduire le verbe "proskunéô" par "adorer" ou "rendre hommage", voire par "se prosterner"(f). Segond le traduit généralement par "adorer" et Darby par "rendre hommage"; seule la T.M.N. le traduit systématiquement par "rendre hommage" s'il s'agit de Christ et par "adorer" partout ailleurs (sauf Matthieu 4.9 et Luc 4.7 - dans la tentation de JESUS par Satan - où elle traduit "accomplir un acte d'adoration"). Pour illustrer cela, considérons les deux passages suivants: Matthieu 4.10 Matthieu+4:10 où l'adoration s'adresse à Dieu et Hébreux 1.6 Hébreux+1:6 où l'adoration s'adresse à JESUS (9).
Traduction DIEU JESUS
SEGOND Adorer Adorer
DARBY Rendre hommage Rendre hommage
T.M.N. 63 Adorer Adorer
T.M.N. 74 Adorer Rendre hommage
Chez les "Témoins de Jéhovah" les Saintes Ecritures se modifient... dans le sens où les doctrines officielles se modifient... Qu'il est loin le temps où l'on pouvait lire dans la "Tour de Garde":

Oui, nous croyons que notre Seigneur alors qu'il était sur terre fut véritablement adoré et ce légitimement.. il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l'adoration (27) (h).

Il n'a jamais blamé quiconque pour des démonstrations d'adoration à son égard (28) .

De ce temps on respectait encore l'article II de la charte de la Watch Tower Society of Pennsylvania:

Les buts de cette Société sont.... l'adoration chrétienne publique du Dieu Tout-Puissant et de JESUS-Christ; de préparer et de tenir des assemblées locales et mondiales pour une telle adoration...

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et il n'est pas Dieu non-plus.

Le Verbe Créateur n'est pas le Créateur,IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tour

Que tu le veuilles ou non, selon la Bible, le verbe n'avait de pouvoir créateur que celui que Dieu lui a donné. IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tourQuant à ta phrase "IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tour", tu l'as fabriquée dans le but de faire passer mes propos pour invcohérents, sauf que je n'ai jamas dit de telles inepties.

HOSANNA a écrit:

Du coup,2 Alpha et 2 Oméga,c'est plus simple comme ca

La Bible ne dit pas cela, et moi non-plus !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Verbe Créateur n'est pas le Créateur,IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tour

Que tu le veuilles ou non, selon la Bible, le verbe n'avait de pouvoir créateur que celui que Dieu lui a donné. IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tourQuant à ta phrase "IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tour", tu l'as fabriquée dans le but de faire passer mes propos pour invcohérents, sauf que je n'ai jamas dit de telles inepties.

HOSANNA a écrit:

Du coup,2 Alpha et 2 Oméga,c'est plus simple comme ca

La Bible ne dit pas cela, et moi non-plus !

Tes propos sont incohérents,assume ta logique d'un Créateur créer par un autre pour pouvoir créer,oui,c'est pas évident,j'imagine,tu as encore le temps de l'admettre!

Psaumes
33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
La Parole de l'Eternel n'est pas l'Eternel?
Le Souffle de l'Eternel,n'est pas l'Eternel?
Son Verbe Créateur n'est pas l'Eternel?
Par qui d'autres que Dieu sont toutes choses si ce n'est par le Créateur Lui mème?

Ta parole que tu incarnes sur le papier n'est pas toi Pégasus ou te prends tu pour le papier sur lequel est ta parole?
Ou bien un autre écrit il à ta place pour que ta parole ne soit pas toi?

HOSANNA a écrit:

Ta parole que tu incarnes sur le papier n'est pas toi Pégasus ou te prends tu pour le papier sur lequel est ta parole?
Ou bien un autre écrit il à ta place pour que ta parole ne soit pas toi?

Doucement là ... faut suivre ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ta parole que tu incarnes sur le papier n'est pas toi Pégasus ou te prends tu pour le papier sur lequel est ta parole?
Ou bien un autre écrit il à ta place pour que ta parole ne soit pas toi?

Doucement là ... faut suivre ...

Il veux que l'on prenne le papier pour notre parole qu'un autre dirait à notre place,jlui explique

Un pseudo comme Pégasus et c'est nous qui avont une foi grecque
Allez Pégaz,prend ton envol et répond moi puisque tu refuses de le faire sur le bon sujet!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Que tu le veuilles ou non, selon la Bible, le verbe n'avait de pouvoir créateur que celui que Dieu lui a donné. IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tourQuant à ta phrase "IL en à créé un autre pour pouvoir etre créé et créer à son tour", tu l'as fabriquée dans le but de faire passer mes propos pour invcohérents, sauf que je n'ai jamas dit de telles inepties.


La Bible ne dit pas cela, et moi non-plus !

Tes propos sont incohérents,assume ta logique d'un Créateur créer par un autre pour pouvoir créer,oui,c'est pas évident

C'est certes pas évident pour ta cryance qui ne peut tolérer ce qui, dans la Bible, lui est contraire. Il n'y a pas de Créateur créé par un autre, il y a le Céateur et la créature qui a participé à la création, et ça n'est pas MA logique, c'est la logique de Dieu et de la Bible :
"pour nous néanmoins, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).

HOSANNA a écrit:

Ta parole que tu incarnes sur le papier n'est pas toi Pégasus ou te prends tu pour le papier sur lequel est ta parole?
Ou bien un autre écrit il à ta place pour que ta parole ne soit pas toi?

Commence donc par comparer ce qui est comparable.

HOSANNA a écrit:

Un pseudo comme Pégasus et c'est nous qui avont une foi grecque
Allez Pégaz,prend ton envol et répond moi puisque tu refuses de le faire sur le bon sujet!

Faut-il que vous soyez à court d'arguments pour en venir à cet humour à deux balles qui n'amuse que vous !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un pseudo comme Pégasus et c'est nous qui avont une foi grecque
Allez Pégaz,prend ton envol et répond moi puisque tu refuses de le faire sur le bon sujet!

Faut-il que vous soyez à court d'arguments pour en venir à cet humour à deux balles qui n'amuse que vous !

Je préfère un humour à deux balles que des insultes humiliantes, Pégasus...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Faut-il que vous soyez à court d'arguments pour en venir à cet humour à deux balles qui n'amuse que vous !

Je préfère un humour à deux balles que des insultes humiliantes, Pégasus...

Des insultes humiliantes ? Je ne vois pas.

Pégasus a écrit:

c'est certes pas évident pour ta cryance qui ne peut tolérer ce qui, dans la Bible, lui est contraire. Il n'y a pas de Créateur créé par un autre, il y a le Céateur et la créature qui a participé à la création, et ça n'est pas MA logique, c'est la logique de Dieu et de la Bible :
"pour nous néanmoins, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.




Quand tu comprendra que moi,j'accepte TOUTE la Bible et pas seulement ce que crois faire mon affaire!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ta parole que tu incarnes sur le papier n'est pas toi Pégasus ou te prends tu pour le papier sur lequel est ta parole?
Ou bien un autre écrit il à ta place pour que ta parole ne soit pas toi?

Commence donc par comparer ce qui est comparable.

Alors continu à rabacher que la chair n'est pas Dieu qui est Esprit,à croire que tu as découvert la poudre

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un pseudo comme Pégasus et c'est nous qui avont une foi grecque
Allez Pégaz,prend ton envol et répond moi puisque tu refuses de le faire sur le bon sujet!

Faut-il que vous soyez à court d'arguments pour en venir à cet humour à deux balles qui n'amuse que vous !

Alors répond moi,le Souffle de Dieu est IL Dieu ou non?

HOSANNA a écrit:

Psaumes
33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
La Parole de l'Eternel n'est pas l'Eternel?
Le Souffle de l'Eternel,n'est pas l'Eternel?
Son Verbe Créateur n'est pas l'Eternel?
Par qui d'autres que Dieu sont toutes choses si ce n'est par le Créateur Lui mème?

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

c'est certes pas évident pour ta cryance qui ne peut tolérer ce qui, dans la Bible, lui est contraire. Il n'y a pas de Créateur créé par un autre, il y a le Céateur et la créature qui a participé à la création, et ça n'est pas MA logique, c'est la logique de Dieu et de la Bible :
"pour nous néanmoins, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.




Quand tu comprendra que moi,j'accepte TOUTE la Bible et pas seulement ce que crois faire mon affaire!

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

c'est certes pas évident pour ta cryance qui ne peut tolérer ce qui, dans la Bible, lui est contraire. Il n'y a pas de Créateur créé par un autre, il y a le Céateur et la créature qui a participé à la création, et ça n'est pas MA logique, c'est la logique de Dieu et de la Bible :
"pour nous néanmoins, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Il ne faut toutefois pas oublier que rien ne vient de lui, mais que tout vient du Père, c'est à dire de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Quand tu comprendra que moi,j'accepte TOUTE la Bible et pas seulement ce que crois faire mon affaire!

Alors pourquoi n'acceptes-tu pas le fait que tout vient du Père, c'est à dire de Dieu, et non de JESUS ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Faut-il que vous soyez à court d'arguments pour en venir à cet humour à deux balles qui n'amuse que vous !

Alors répond moi,le Souffle de Dieu est IL Dieu ou non?

Le souffle de Dieu vient de la personne de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Son Verbe Créateur n'est pas l'Eternel?
Par qui d'autres que Dieu sont toutes choses si ce n'est par le Créateur Lui mème?

Le Verbe, appelé aussi la Parole n'est pas la personne de Dieu, mais son Fils et porte-parole, et aussi celui par qui tout (à part lui-même) a été créé.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

c'est certes pas évident pour ta cryance qui ne peut tolérer ce qui, dans la Bible, lui est contraire. Il n'y a pas de Créateur créé par un autre, il y a le Céateur et la créature qui a participé à la création, et ça n'est pas MA logique, c'est la logique de Dieu et de la Bible :
"pour nous néanmoins, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).

Pourrais-tu me dire pourquoi tu soulignes "pour nous néanmoins" dans le verset ci-dessus ?

HOSANNA a écrit:

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Sauf que ça, c'est ce que tu affirmes, pas ce que dit le texte. Ce que dit le texte c'est qu'il est la première créature et quetoute la suite a été créée par lui, c'est à dire par son intermédiaire, puisque tout vient, non-pas de lui, mais du Père, c'est à dire de Dieu.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Il ne faut toutefois pas oublier que rien ne vient de lui, mais que tout vient du Père, c'est à dire de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Quand tu comprendra que moi,j'accepte TOUTE la Bible et pas seulement ce que crois faire mon affaire!

Alors pourquoi n'acceptes-tu pas le fait que tout vient du Père, c'est à dire de Dieu, et non de JESUS ?

Oui,tout viens du Père,toute la création viens du Père et non le Verbe qui EST le Père!