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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022
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Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Sam 18 Oct 2014, 10:02 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pégasus a écrit:
- c'est certes pas évident pour ta cryance qui ne peut tolérer ce qui, dans la Bible, lui est contraire. Il n'y a pas de Créateur créé par un autre, il y a le Céateur et la créature qui a participé à la création, et ça n'est pas MA logique, c'est la logique de Dieu et de la Bible :
"pour nous néanmoins, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6). Pourrais-tu me dire pourquoi tu soulignes "pour nous néanmoins" dans le verset ci-dessus ? - HOSANNA a écrit:
- L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Sauf que ça, c'est ce que tu affirmes, pas ce que dit le texte. Ce que dit le texte c'est qu'il est la première créature et quetoute la suite a été créée par lui, c'est à dire par son intermédiaire, puisque tout vient, non-pas de lui, mais du Père, c'est à dire de Dieu. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Sam 18 Oct 2014, 11:47 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il ne faut toutefois pas oublier que rien ne vient de lui, mais que tout vient du Père, c'est à dire de Dieu.
- HOSANNA a écrit:
- Quand tu comprendra que moi,j'accepte TOUTE la Bible et pas seulement ce que crois faire mon affaire!
Alors pourquoi n'acceptes-tu pas le fait que tout vient du Père, c'est à dire de Dieu, et non de JESUS ? Oui,tout viens du Père, toute la création viens du Père et non le Verbe qui EST le Père! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Sam 18 Oct 2014, 11:54 pm | |
| [quote="Pegasus"] - HOSANNA a écrit:
Alors répond moi,le Souffle de Dieu est IL Dieu ou non? - Citation :
- Le souffle de Dieu vient de la personne de Dieu.
Est IL Dieu merci,sinon qui est IL? Merci de répondre! - HOSANNA a écrit:
- Son Verbe Créateur n'est pas l'Eternel?
Par qui d'autres que Dieu sont toutes choses si ce n'est par le Créateur Lui mème?
- Citation :
- Le Verbe, appelé aussi la Parole n'est pas la personne de Dieu, mais son Fils et porte-parole, et aussi celui par qui tout (à part lui-même) a été créé.
D'une partout dans la Bible hormis la tmn est il Ecrit (porte parole)? D'autre part que ca te plaise ou non! L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.Le Verbe était Dieu,tout comme ta parole est toi a moins qu'un autre parle à ta place! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Sam 18 Oct 2014, 11:55 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Alors continu à rabacher que la chair n'est pas Dieu qui est Esprit,à croire que tu as découvert la poudre
Si,si,c'est la seule chose que tu as retenu refusant de lire le reste,on dirait vraiment que c'est un scoop pour toi,JESUS n'est pas Dieu,JESUS n'est Dieu,oui,Pégasus,la chair n'est pas l'Esprit tout comme ton corps n'est pas ton esprit,bravoooo! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Sam 18 Oct 2014, 11:57 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Pourrais-tu me dire pourquoi tu soulignes "pour nous néanmoins" dans le verset ci-dessus ?
- HOSANNA a écrit:
- L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Sauf que ça, c'est ce que tu affirmes, pas ce que dit le texte. Ce que dit le texte c'est qu'il est la première créature et quetoute la suite a été créée par lui, c'est à dire par son intermédiaire, puisque tout vient, non-pas de lui, mais du Père, c'est à dire de Dieu.
Le premier né et non le premier créé que ca te plaises ou pas! Tu ne joues plus les profs de grecs? |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 5:49 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Oui,tout viens du Père,toute la création viens du Père et non le Verbe qui EST le Père!
Non, le Père (Dieu) est une personne et le Verbe (Christ) une autre personne. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 6:19 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Oui,tout viens du Père,toute la création viens du Père et non le Verbe qui EST le Père!
Non, le Père (Dieu) est une personne et le Verbe (Christ) une autre personne. Un dieu bicéphale en quelque sorte... intéressant |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 6:27 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, le Père (Dieu) est une personne et le Verbe (Christ) une autre personne. Un dieu bicéphale en quelque sorte... intéressant C'est cela, oui. C'est cela. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 6:35 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Le souffle de Dieu vient de la personne de Dieu. Est IL Dieu merci,sinon qui est IL? Merci de répondre! Le souffle de Dieu n'est pas une personne, il fait partie de Dieu ! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Son Verbe Créateur n'est pas l'Eternel?
Par qui d'autres que Dieu sont toutes choses si ce n'est par le Créateur Lui mème?
- Citation :
- Le Verbe, appelé aussi la Parole n'est pas la personne de Dieu, mais son Fils et porte-parole, et aussi celui par qui tout (à part lui-même) a été créé.
D'une partout dans la Bible hormis la tmn est il Ecrit (porte parole)? Vu qu'il ne s'agit pas de Dieu lui-même, c'est donc forcément son porte-parole. - HOSANNA a écrit:
- Le Verbe était Dieu,tout comme ta parole est toi a moins qu'un autre parle à ta place!
Le Verbe était dieu, ou divin, mais certainement pas Dieu. Le Verbe est celui qui parle à la place de Dieu, à de rares exceptions près, comme dans Mathieu 3:17. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 6:38 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, le Père (Dieu) est une personne et le Verbe (Christ) une autre personne. Un dieu bicéphale en quelque sorte... intéressant C'est toi qui prétends cette sottise, pas moi. Selon la Bible, Dieu est une seule personne, et pas un dieu bicéphale, ni tricéphale ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 6:46 am | |
| - Citation :
- Vu qu'il ne s'agit pas de Dieu lui-même, c'est donc forcément son porte-parole.
Sauf que ta Bible dit qu'il est la Parole... tout court.JESUS est la Parole de Dieu parce qu'en dehors de lui la Parole de Dieu et Dieu lui-même n'existeraient pas. Et oui t'as bien lu...Dieu est de l'ordre de l'in-manifesté. Respires ça ira |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 9:28 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Oui,tout viens du Père,toute la création viens du Père et non le Verbe qui EST le Père!
Non, le Père (Dieu) est une personne et le Verbe (Christ) une autre personne. Le Verbe ou Christ,Christ avant sa venue dans le monde ou une fois dépouillé dans la chair? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Dim 19 Oct 2014, 9:49 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Est IL Dieu merci,sinon qui est IL? Merci de répondre! - Citation :
- Le souffle de Dieu n'est pas une personne, il fait partie de Dieu !
Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.Mais pas son Verbe,pourtant c'est par l'un et par l'autre que Dieu crée et ce qui est valable pour son Soufle ne le serais pour son Verbe? Tu refaits vraiment la Parole comme ca t'arranges en projetant ton cas! - HOSANNA a écrit:
D'une partout dans la Bible hormis la tmn est il Ecrit (porte parole)? - Citation :
- Vu qu'il ne s'agit pas de Dieu lui-même, c'est donc forcément son porte-parole.
C'est donc forcément que tu as raison!!Voir ci dessus pour ce qui est valable pour son Souffle et pour son Verbe,faute de quoi tu es obligé d'inventer des mots,comme "porte parole" ou "aménager le monde" pour réduire encore un peu plus l'importance du Verbe Créateur pour vouloir en faire une créature au mépris des Ecritures,des Apotres l'invoquant,le priant de les Sauvés,le Seul Nom qui nous soit donné pour ètre sauvé,JESUS CHRIST que toi tout comme l'islam ne cessez de rabaisser imaginant pouvoir vous passer d'invoquer le Fils,de l'honorer comme son Père,comme Dieu pour avoir le Père! - HOSANNA a écrit:
- Le Verbe était Dieu,tout comme ta parole est toi a moins qu'un autre parle à ta place!
- Citation :
- Le Verbe était dieu, ou divin, mais certainement pas Dieu. Le Verbe est celui qui parle à la place de Dieu, à de rares exceptions près, comme dans Mathieu 3:17.
Voir ci dessus pour ce qui est de son Souffle faisant partis de Lui! |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 8:42 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Est IL Dieu merci,sinon qui est IL? Merci de répondre! - Citation :
- Le souffle de Dieu n'est pas une personne, il fait partie de Dieu !
Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Mais pas son Verbe,pourtant c'est par l'un et par l'autre que Dieu crée et ce qui est valable pour son Soufle ne le serais pour son Verbe? Tu refaits vraiment la Parole comme ca t'arranges en projetant ton cas! Pourquoi prétends-tu ça ? Parceque j'a dit que le souffle de Dieu n'est pas une personne ? C'est pourtant la stricte vérité. Tout comme il est vrai que le Verbe n'est pas Dieu, ni le souffle de Dieu ! - HOSANNA a écrit:
- Tu refaits vraiment la Parole comme ca t'arranges en projetant ton cas!
C'est complètement faux, je ne fais que refuser l'idée complètement erronée que tu te fais de la Bible à cause de tes croyances ! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
D'une partout dans la Bible hormis la tmn est il Ecrit (porte parole)? - Citation :
- Vu qu'il ne s'agit pas de Dieu lui-même, c'est donc forcément son porte-parole.
C'est donc forcément que tu as raison!!Voir ci dessus pour ce qui est valable pour son Souffle et pour son Verbe,faute de quoi tu es obligé d'inventer des mots,comme "porte parole" ou "aménager le monde" Pas du tout, ces mots existent bel et bien, et ils définissent parfaitement ce qu'est et ce qu'a fait JESUS par le passé ! - HOSANNA a écrit:
- pour réduire encore un peu plus l'importance du Verbe Créateur
Le Christ est une créature, même s'il a été le canal que Dieu a choisi pour créer. - HOSANNA a écrit:
- réduire encore un peu plus l'importance du Verbe Créateur pour vouloir en faire une créature au mépris des Ecritures
Ne confonds pas les Ecritures avec tes croyances, car ce sont deux choses complètement différentes. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 8:45 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, le Père (Dieu) est une personne et le Verbe (Christ) une autre personne. Le Verbe ou Christ,Christ avant sa venue dans le monde ou une fois dépouillé dans la chair? Depuis qu'il existe, le Christ est une peonne distincte de Dieu ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 8:56 am | |
| [quote="Attila"] - Citation :
- Sauf que ta Bible dit qu'il est la Parole...tout court.
JESUS est la Parole de Dieu parce qu'en dehors de lui la Parole de Dieu et Dieu lui-même n'existeraient pas. Oui, je sais, lorsque JESUS était sur terre Dieu était muet, incapable de parler puisqueprivé de sa Parole ! - Attila a écrit:
- Et oui t'as bien lu...Dieu est de l'ordre de l'in-manifesté.
C'est beau, ça ne veut rien dire, mais que c'est beau ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 10:39 am | |
| - Pegasus a écrit:
- ]
Pourquoi prétends-tu ça ? Parceque j'a dit que le souffle de Dieu n'est pas une personne ? C'est pourtant la stricte vérité. Tout comme il est vrai que le Verbe n'est pas Dieu, ni le souffle de Dieu !
Tu dis "c'est la stricte vérité", pourtant tu n'en sais rien... Dieu a mis son souffle dans les narines de l'homme qui est devenu une âme vivante pourtant... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 11:42 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Mais pas son Verbe,pourtant c'est par l'un et par l'autre que Dieu crée et ce qui est valable pour son Soufle ne le serais pour son Verbe? Tu refaits vraiment la Parole comme ca t'arranges en projetant ton cas! - Pégasus a écrit:
- Pourquoi prétends-tu ça ? Parceque j'a dit que le souffle de Dieu n'est pas une personne ? C'est pourtant la stricte vérité. Tout comme il est vrai que le Verbe n'est pas Dieu, ni le souffle de Dieu !
C'est complètement faux, je ne fais que refuser l'idée complètement erronée que tu te fais de la Bible à cause de tes croyances ! - Pégasus a écrit:
- Le souffle de Dieu n'est pas une personne, il fait partie de Dieu !
- HOSANNA a écrit:
- Mais pas son Verbe,pourtant c'est par l'un et par l'autre que Dieu crée et ce qui est valable pour son Soufle ne le serais pour son Verbe?
- HOSANNA a écrit:
C'est donc forcément que tu as raison!!Voir ci dessus pour ce qui est valable pour son Souffle et pour son Verbe,faute de quoi tu es obligé d'inventer des mots,comme "porte parole" ou "aménager le monde" - Citation :
- Pas du tout, ces mots existent bel et bien, et ils définissent parfaitement ce qu'est et ce qu'a fait JESUS par le passé !
Quels Verset porte parole et quelle Bible? - HOSANNA a écrit:
- pour réduire encore un peu plus l'importance du Verbe Créateur
- Citation :
- Le Christ est une créature, même s'il a été le canal que Dieu a choisi pour créer.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.- CLIC:
JESUS-Christ le prôtotokos le premier-né de la création Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Le premier-né dans l'Ancien Testament
Dieu a tout créé par la Parole : "Dieu dit et la chose fut". La Parole (le logos en grec) a présidé à la venue à l'existence de toute la création, c'est pourquoi JESUS est décrit ainsi comme le premier-né (le prototokos en grec) de toute la création, un terme qui n'a rien à voir avec la chronologie mais tout à voir avec la primauté, car ce terme est employé aussi pour dire que David est le premier-né, le plus élevé de tous les rois de la terre dans le Ps.89:26-27. Psaume 89 :26 Lui, il m’invoquera : Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut ! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Dans le passage de Hé.1:6, le concept de primauté ressort aussi fortement, JESUS est le premier-né non pas en chronologie car il y en a des millions de nés avant lui mais en primauté car même les anges devaient l'adorer. Hébreux 1:6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né , il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
Attardons quelques instants sur la signification du premier-né dans la Bible. Nous verrons qu'il y a un emploi au sens littéral et aussi, par extension, un emploi au sens figuré.
Le premier-né au sens littéral versus le premier-né élu par Dieu
Dans la pensée biblique, au sens littéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilèges de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses frères : Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Dans le cas d'Esaü, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse à Jacob qui serait plus tard appelé "Israël". En cela, il n'a fait que d'accomplir ce que Dieu avait déjà déclaré à sa mère Rebecca (Ro.9:10-16). Ro.9:10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père; 11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - 12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; 13 selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü. 14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! 15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Dieu a rejeté Esaü comme premier-né avec toutes les conséquences qui en ont découlées (Hé.12:15-17). Hé.12:15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Dieu considère dorénavant Israël comme son premier-né : Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Les deux fils de Joseph illustre bien aussi les deux sens de premier-né. Manassé est le premier-né de Joseph. Ge.41:51 Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père.
Alors que Manassé est né le premier, le deuxième fils de Joseph, Ephraïm, est identifié le premier-né par Dieu, c'est ce que son grand-père Jacob établit par prophétie en plaçant sa main droite sur Ephraïm et sa main gauche sur Manassé pour les bénir. Ge.48:14 Israël étendit sa main droite et la posa sur la tête d'Ephraïm qui était le plus jeune, et il posa sa main gauche sur la tête de Manassé: ce fut avec intention qu'il posa ses mains ainsi, car Manassé était le premier-né. 15 Il bénit Joseph, et dit: Que le Dieu en présence duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, que le Dieu qui m'a conduit depuis que j'existe jusqu'à ce jour, 16 que l'ange qui m'a délivré de tout mal, bénisse ces enfants! Qu'ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères, Abraham et Isaac, et qu'ils multiplient en abondance au milieu du pays! 17 Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Ephraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Ephraïm, et la diriger sur celle de Manassé. 18 Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête. 19 Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations. 20 Il les bénit ce jour-là, et dit: C'est par toi qu'Israël bénira, en disant: Que Dieu te traite comme Ephraïm et comme Manassé! Et il mit Ephraïm avant Manassé.
Par la bouche du prophète Jérémie, Dieu confirme Ephraïm comme son premier-né : Jé.31:9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né.
Dans la suite de ce passage, Dieu manifeste la tendresse spéciale qu'il a envers Ephraïm : Jé.31:18 J'entends Ephraïm qui se lamente: Tu m'as châtié, et j'ai été châtié comme un veau qui n'est pas dompté; fais-moi revenir, et je reviendrai, car tu es l'Eternel, mon Dieu. 19 Après m'être détourné, j'éprouve du repentir; et après avoir reconnu mes fautes, je frappe sur ma cuisse; Je suis honteux et confus, car je porte l'opprobre de ma jeunesse. - 20 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant qui fait mes délices? Car plus je parle de lui, plus encore son souvenir est en moi; aussi mes entrailles sont émues en sa faveur: J'aurai pitié de lui, dit l'Eternel. -
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père. Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 : Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, JESUS-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité : Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Spiros Zodhiates a écrit: «Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création non pas parce qu'il est inclus comme faisant partie de la création, mais la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16». Rajoutons que si Paul avait voulu faire ressortir que JESUS était le premier-créé de la création, il aurait pu se servir de la préposition "ek" en grec en écrivant "prôtotokos ek pasès ktiseôs" au lieu de "prôtotokos pasès ktiseôs". Il le fait justement 3 versets plus, au verset 18 "prôtotokos ek tôn nekrôn" : "Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier". Paul a employé la préposition grecque "ek" ici parce que JESUS est vraiment mort, il a fait partie des morts avant de ressusciter, mais il n'a jamais fait partie de la création, c'est pourquoi Paul n'a pas utilisé la préposition grecque "ek" au verset 15.
Un Témoin de Jéhovah m'affirmé en se basant sur Col.1:15 que JESUS est l’aîné de tous les fils de Jéhovah. Si on suit cette ligne de pensée dans Col.1:15 Paul ne dit pas que JESUS est l'aîné de tous les fils de Jéhovah mais qu'il est l'aîné de toute la création, donc de toutes les créatures, pas juste les hommes mais les animaux et les poissons aussi, sans oublier la terre, le ciel et la mer ! Il faut être logique dans ce qu'on affirme d'après ce que le texte dit. Cela n'a vraiment pas d'allure de prendre Col.1:15 dans le sens littéral de JESUS comme le fils-aîné de toutes les créatures. JESUS est le premier-né en ce sens qu’il a reçu autorité en tant que descendance ou héritier de la promesse de Dieu, mais non pas au sens littéral qui ne tient pas la route ; JESUS n'est pas le frère aîné des poissons et des arbres et tout le reste qui a été créé.
Résumons le point apporté par Paul pour élever JESUS au-dessus de toute créature ; JESUS est le premier-né de la création, non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce qu'il est supérieur à toute créature puisqu'il est leur créateur et qu'il les a créées pour lui.
Cela est consistant avec ce qu'il a écrit aux Philippiens, il y précise pourquoi JESUS a été ainsi élevé: Ph.2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Résumons ici le sens du premier-né, nous constatons dans les Écritures qu'il y a tout d'abord le sens littéral, celui qui a la prépondérance, en étant né en premier dans une famille, le fils aîné. Il y a ensuite le premier-né, non pas le fils aîné mais celui déterminé par Dieu (Lu.9:35), auquel Dieu accorde la prépondérance sur ses tous autres frères même s'il est le fils cadet comme Ephraïm et David. Ce premier-né spirituel est un enfant affectionné d'une manière toute particulière: Jé.31:20 un fils chéri, un enfant qui fait mes délices
Lu.3:22 Tu es mon Fils bien -aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
La bénédiction sur le fils élu premier-né rejaillit aussi sur tous ses frères qui le côtoie. En bénissant Ephaïm, c'est tout Israël qui en profite (Jé.31:9 cité plus haut). De même par JESUS-Christ, le fils élu, chéri, tous ses frères participent à sa bénédiction. Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Hé.2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. 10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Ainsi donc, dans son amour sans borne pour JESUS, Dieu a fait de Lui qui partage la même existence éternelle (Jn.1:1, 8:58), le premier-né sans que cela ait rapport à sa naissance physique ou sa création avant la création du monde. Dieu a délibérément établi JESUS comme premier-né parmi ses frères (spirituellement parlant, ceux qui croient en Lui), JESUS a reçu la part principale de la bénédiction divine, il a reçu le Saint-Esprit sans mesure pour qu'il soit le premier en tout (Jn.3:34, Col.1:12-20) il est le premier à ressuscité des morts. Jn.3:34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Col.1:12 Remerciez avec joie Dieu le Père: il vous a rendus capables d'avoir part aux biens qu'il réserve dans le royaume de lumière à ceux qui lui appartiennent. 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. 14 C'est par lui qu'il nous a délivrés du mal et que nos péchés sont pardonnés. 15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé. 16 Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. 17 Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place. 18 Il est la tête du corps, qui est l'Église; c'est en lui que commence la vie nouvelle, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux. (version Français courant)
JESUS est la tête, le chef de l'Église (1Co.11:3), le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, un titre appliqué à Dieu dans l'Ancien Testament et appliqué à JESUS dans le Nouveau Testament. Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Psaumes 136:3 Louez le Seigneur des seigneurs, car sa miséricorde dure à toujours! 1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
En conclusion, faisons comme les anges et fléchissons les genoux pour adorer Celui que Dieu le Père a établi dans son amour comme premier-né de toute la création, le Seigneur JESUS-Christ ! Hébreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Dans la même veine, lisez aussi l'étude biblique de Jn.1 pour d'autres preuves de l'éternité de JESUS et l'étude sur La Sagesse dans Pr.8:22 ne concerne pas JESUS de même que l'étude sur Ap.3:14 JESUS, commencement de la création de Dieu ?.
Croixsens.net
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| | | HOSANNA Co-Admin
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| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 11:48 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Le Verbe ou Christ,Christ avant sa venue dans le monde ou une fois dépouillé dans la chair? Depuis qu'il existe, le Christ est une peonne distincte de Dieu ! JESUS Christ,ok,merci! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 11:50 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Oui, je sais, lorsque JESUS était sur terre Dieu était muet, incapable de parler puisqueprivé de sa Parole !
Tente d'inverser les roles autant que tu veux après t'avoir répéter l'Omniprésence,Omnipotance et Omniscience de Dieu en voulant nier ma foi avec ta pseudo logique me demandant si Dieu était muet aux cieux! |
| | | Pegasus ...
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| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 6:47 pm | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
- ]
Pourquoi prétends-tu ça ? Parceque j'a dit que le souffle de Dieu n'est pas une personne ? C'est pourtant la stricte vérité. Tout comme il est vrai que le Verbe n'est pas Dieu, ni le souffle de Dieu !
Tu dis "c'est la stricte vérité", pourtant tu n'en sais rien... Si ça n'est pas de la négation teintée d'une petite touche de tentative de manipulation, qu'est-ce que c'est. - franck17360 a écrit:
- Dieu a mis son souffle dans les narines de l'homme qui est devenu une âme vivante pourtant...
Et ? |
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Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 6:50 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Depuis qu'il existe, le Christ est une peonne distincte de Dieu ! JESUS Christ,ok,merci! Tu ne savais pas ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 7:21 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Tu dis "c'est la stricte vérité", pourtant tu n'en sais rien... Si ça n'est pas de la négation teintée d'une petite touche de tentative de manipulation, qu'est-ce que c'est. Juste la stricte vérité... Personne ne connait finalement la vraie nature de Dieu et de JESUS... Juste le peu que la Bible nous en dit. près, les extrapolations ne vient que de l'humain... - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
- Dieu a mis son souffle dans les narines de l'homme qui est devenu une âme vivante pourtant...
Et ? Ca, c'est de la négation... |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 7:22 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
JESUS Christ,ok,merci! Tu ne savais pas ? Et ca, c'est de l'ironie... |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 7:47 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Mais pas son Verbe,pourtant c'est par l'un et par l'autre que Dieu crée et ce qui est valable pour son Soufle ne le serais pour son Verbe? Tu refaits vraiment la Parole comme ca t'arranges en projetant ton cas! - Pégasus a écrit:
- Pourquoi prétends-tu ça ? Parceque j'a dit que le souffle de Dieu n'est pas une personne ? C'est pourtant la stricte vérité. Tout comme il est vrai que le Verbe n'est pas Dieu, ni le souffle de Dieu !
C'est complètement faux, je ne fais que refuser l'idée complètement erronée que tu te fais de la Bible à cause de tes croyances ! - Pégasus a écrit:
- Le souffle de Dieu n'est pas une personne, il fait partie de Dieu !
- HOSANNA a écrit:
- Mais pas son Verbe,pourtant c'est par l'un et par l'autre que Dieu crée et ce qui est valable pour son Soufle ne le serais pour son Verbe?
J'ai déjà répondu ! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
C'est donc forcément que tu as raison!!Voir ci dessus pour ce qui est valable pour son Souffle et pour son Verbe,faute de quoi tu es obligé d'inventer des mots,comme "porte parole" ou "aménager le monde" - Citation :
- Pas du tout, ces mots existent bel et bien, et ils définissent parfaitement ce qu'est et ce qu'a fait JESUS par le passé !
Quels Verset porte parole et quelle Bible? Est-ce que ça t'arrive de lire correctement ce qu'on t'écrit ? - HOSANNA a écrit:
-
- HOSANNA a écrit:
- pour réduire encore un peu plus l'importance du Verbe Créateur
- Citation :
- Le Christ est une créature, même s'il a été le canal que Dieu a choisi pour créer.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Sauf que le verset dit clairement qu'il est né ( ou a été créé). Ce serait complètement absurde de prétendre qu'il est né le premier uniquement parce qu'il a créé. Si Paul avait voulu dire autre chose que "né" concernant JESUS, il aurait utilisé un autre mot que "né", ne serait-ce que pour ne pas semer la confusion. - HOSANNA a écrit:
- CLIC:
JESUS-Christ le prôtotokos le premier-né de la création Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Tout ce discours n'est destiné qu'à défendre la doctrine de la trinité. - HOSANNA a écrit:
- A part esquiver tes propres réponses,que te reste il?
A part citer un trinitaire qui a eu beau jeu de faire passer sa croyance avant la Bible, que te reste-t-il ? |
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Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 8:09 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Oui, je sais, lorsque JESUS était sur terre Dieu était muet, incapable de parler puisqueprivé de sa Parole !
Tente d'inverser les roles autant que tu veux après t'avoir répéter l'Omniprésence,Omnipotance et Omniscience de Dieu en voulant nier ma foi avec ta pseudo logique me demandant si Dieu était muet aux cieux! Toujours est-il que tu n'es pas près de me prouver que Dieu est plusieurs personnes, ni que JESUS est Dieu. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 8:17 pm | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Si ça n'est pas de la négation teintée d'une petite touche de tentative de manipulation, qu'est-ce que c'est. Juste la stricte vérité... Personne ne connait finalement la vraie nature de Dieu et de JESUS... Juste le peu que la Bible nous en dit. près, les extrapolations ne vient que de l'humain... Avec un tel raisonnement, tu es à point pour nous raconter tout et n'importe quoi, et surtout des théories aux petits oignons, ça promet ! - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et ? Ca, c'est de la négation...
Négation de quoi ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 20 Oct 2014, 8:24 pm | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Tu ne savais pas ? Et ca, c'est de l'ironie... Et quand bien même, d'autres ici ne s'en privent pas. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 21 Oct 2014, 1:42 am | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Juste la stricte vérité... Personne ne connait finalement la vraie nature de Dieu et de JESUS... Juste le peu que la Bible nous en dit. près, les extrapolations ne vient que de l'humain... Avec un tel raisonnement, tu es à point pour nous raconter tout et n'importe quoi, et surtout des théories aux petits oignons, ça promet ! Je préfère être humble que d'être sûr de moi... - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Ca, c'est de la négation...
Négation de quoi ? Tu nies l'argument... |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 21 Oct 2014, 1:45 am | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Et ca, c'est de l'ironie... Et quand bien même, d'autres ici ne s'en privent pas. Parce que les autres le font, tu devrais le faire ? Ce n'est pas le bon raisonnement... En tout cas, pas celui du Christ. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 21 Oct 2014, 1:55 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et quand bien même, d'autres ici ne s'en privent pas. Parce que les autres le font, tu devrais le faire ?
Ce n'est pas le bon raisonnement... En tout cas, pas celui du Christ. C'est aussi l'hôpital qui se moque de la charité ! |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 21 Oct 2014, 2:19 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et quand bien même, d'autres ici ne s'en privent pas. Parce que les autres le font, tu devrais le faire ? Pas parce que les autres le font. Mais au moins, les autres on ne leur reproche pas ! |
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